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mastroenrico
mastroenrico
03/10/2007 2191
Inserito il 24/03/2011 alle: 10:55:26
Ho ordinato un generatore per il quale ho già realizzato un gavone sottoscocca e vorrei sapere un paio di cose circa la sua installazione. Vorrei collegarlo all'impianto elettrico del camper direttamente senza fili volanti e fin qui non ci sono difficoltà, ma mi domandavo: quando capiterà che mi colleghi alla 220 esterna di qualche colonnina, come faccio ad impedire che la corrente della colonnina vada anche nel generatore spento? Devo inserire un dispositivo che consenta il passaggio della corrente in un solo senso?
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sport15
sport15
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22/01/2004 13002
Inserito il 24/03/2011 alle: 10:59:41
Il sistema più semplice è un interruttore a 6 contatti,altrimenti il relè come illustrato nel sito di Marco(M48). Nell'interruttore ci sono sue ingressi ed una uscita.Ad ogni ingresso si collegano le due fonti di alimentazione che si selezioneranno manualmente al momento. Gianluca
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mastroenrico
mastroenrico
03/10/2007 2191
Inserito il 24/03/2011 alle: 11:46:06
Qual è il sito di m48?
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almacamp
almacamp
18/02/2011 51
Inserito il 24/03/2011 alle: 12:26:03
quote:Risposta al messaggio di mastroenrico inserito in data 24/03/2011  11:46:06 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> qui trovi lo schema di M48 per collegare generatore e inverter

http://www.m48.it/invertergener...

se non hai l'inverter non mettere il secondo rele (a destra) lo schema lo prelevato da un precedente post: Impianto automatico per generatore + inverter
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 19247
Inserito il 24/03/2011 alle: 14:09:51
quote:Risposta al messaggio di mastroenrico inserito in data 24/03/2011  10:55:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> in alternativa puoi montare un interruttore a 3 posizioni a fianco al magnetotermico che hai già -posizione 1 ok 220v da colonna area attrezzata -posizione 2 tutto spento -posizione 3 ok 220v da generatore marca ABB credo sia sui 20euro
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mastroenrico
mastroenrico
03/10/2007 2191
Inserito il 24/03/2011 alle: 14:42:12
Accidenti che servizio, grazie mille. Due sono le cose, o lo schema di m48 è talmente chiaro che lo capisco perfino io o sto solo pensando di aver capito e invece darò fuoco al camper[:D]. Ottima anche la seconda soluzione che potrei adottare mettendo l'interruttore a tre vie non già subito vicino al magnetotermico ma prolungando il cavo lo posizionerei nel gavone vicino al generatore. Dal momento che per accendere il generatore dovrei comunque uscire a questo punto un clik anche all'interruttore non mi peserebbe. Dipende anche dai costi dei dispositivi mostrati nello schema. In ogni caso penso di utilizzarlo talmente di rado se non quasi mai che qualsiasi azione necessaria non sarebbe comunque fastidiosa.
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franco1945
franco1945
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09/02/2010 5569
Inserito il 24/03/2011 alle: 14:57:53
Se ti fossi disturbato a leggere fino in fondo quanto è stato dibattuto su questo argomento e su questo schema, avresti imparato che per te è meglio soprassedere. Lo schema contiene un vizio di fondo che lo fa diventare pericoloso in certe condizioni di guasto. E' assolutamente in disaccordo con quanto previsto dalle norme e in caso di guasto elettrico, se sopravvivi e ci sono altre parti lese dovrai difenderti davanti al magistrato. Verrai certamente ritenuto colpevole e tra costi giudiziari, di consulenti e avvocati c'avrai rimesso un intero camper. Pensaci su poi, come è regola di questo forum, fai come cavolo ti pare.
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sport15
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22/01/2004 13002
Inserito il 24/03/2011 alle: 15:07:14
Io ho da 6 anni l'interruttore a 6 contatti posizionato vicino all'interruttore generale di serie e non ho mai avuto problemi. Solo "la fatica" di posizionarlo manualmente su 1 o 2 in base a quale fonte voglio usare. Dovrebbe costare poco meno di 10€. Gianluca
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mastroenrico
mastroenrico
03/10/2007 2191
Inserito il 24/03/2011 alle: 15:26:37
quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 24/03/2011  14:57:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ma non mi pare che il tuo messaggio abbia un tono troppo cortese, o mi sbaglio?[;)] Cosa sono quei: " se ti fossi disturbato a leggere" oppure " fai come cavolo ti pare"? A me sembrava che il topic fosse molto simpatico e rilassato e apprezzavo particolarmente l'aiuto che mi stavano fornendo per questo trovo che il tuo messaggio sia leggermente fuori sintonia. Se ho chiesto consiglio è proprio perchè non sono esperto del settore ma semplicemente un buon dilettante quindi nello schema sopra citato io non sono in grado di capire che c'è questo grave errore di fondo e non devo fare " come cavolo mi pare" ma possibilmente come mi viene consigliato. Ma che è già arrivata la nube radioattiva[:0]?

Modificato da mastroenrico il 28/03/2011 alle 14:26:01
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franco1945
franco1945
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09/02/2010 5569
Inserito il 24/03/2011 alle: 15:42:58
Scusami per il tono che a te può essere parso "brusco". Chiaro che tu non c'entri per niente. Il problema è che immediatamente si è riaperta una falla che credevo turata per sempre. In termini generali, per te e per tutti, ricordo che l'impiantistica elettrica a 220 V, qualsiasi sia la fonte, nei veicoli che noi chiamiamo camper, è regolamentata da precise norme tecniche e dalla legge, Non c'è spazio per l'iniziativa personale e per il fai da te !. Quello schema è fuori norma e insiema a qualsisi altra trasformazione dell'impianto base è certamente fuori legge, potenzialmente pericolosa. Se la cosa non piace e, nonostante gli avvisi, si vuole procedere lo stesso, fate quello che diavolo volete, pronti però a sostenerne le conseguenze. Se una norma non piace, o la si ritiene ingiusta, non è fregandosene che ci si deve opporre. Ci sono le organizzazioni di categoria, nella fattispecie i costruttori di camper, di gruppi elettrogeni, di inverter; ci sono le associazioni dei consumatori, gli ordini professionali, ecc. Ciascuno di questi ha titolo a chiedere ai ministeri interessati circolari applicative, chiarimenti, deroge ed estensioni, come si è sempre fatto in tutti i campi. Se questo sino ad ora non è accaduto vuol dire che non ci sono i presupposti, quindi, obtorto collo, dura lex sed lex.
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mastroenrico
mastroenrico
03/10/2007 2191
Inserito il 24/03/2011 alle: 16:01:51
Io non ne sapevo nulla di tutta questa storia che evidentemente è stata discussa molte volte, pensavo che l'avessi con me e non ne vedevo motivo. Ma è il caso allora di fare chiarezza: tolto il sistema del discusso schemino, la soluzione dell'interruttore a tre posizioni è valido? Altrimenti non ho alcuna difficoltà in quelle rarissime volte che userò il generatore a collegarlo dall'esterno come se fosse una normalissima colonnina utilizzando una prolunga a norma. Dimmi che ne pensi.
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 19247
Inserito il 24/03/2011 alle: 17:17:59
e se quando lo appoggi per terra prende fuoco l'erba che incendia il camper come fai? oppure puoi sempre portarlo in un centro autorizzato dove ti faranno sempre lo stesso tipo di collegamento proposto da M48 oppure con l'interruttore a 3 vie, pagherai 200euro di installazione e continuerai ad essere fuori regola... Se sei capace montalo tu, oppure fallo fare da un amico che sappia quel che fa e non succede niente! se ti metti dei problemi di questo tipo ogni volta che devi far qualcosa non fai più niente...[:D][:D][:D] ciao
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almacamp
almacamp
18/02/2011 51
Inserito il 24/03/2011 alle: 18:23:17
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 24/03/2011  17:17:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Laikoneid="blue">, anche io la penso come te, infatti ho utilizzato lo schema di M48 per collegare l'inverter e se prenderò il generatore lo amplierò con lo schema relativo... Per correttezza è anche giusto però che si sappiano eventuali rischi a cui si potrebbe andare incontro, per questo trovo utile il forum e quindi quanto fa presente l'amico franco1945id="blue">,... poi ognuno, se correttamente informato, sceglie come meglio gli pare[:)]
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Emme48
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13/01/2006 24190
Inserito il 24/03/2011 alle: 19:11:10
E infatti il link doveva essere rimosso dal mio sito ma alla fine quacosa riemerge sempre. Ora non c'è più. MArco
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franco1945
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09/02/2010 5569
Inserito il 24/03/2011 alle: 19:26:15
Bravo Marco ! ho sempre saputo che di te ci si può fidare. Agli altri, in disordine rispondo : a) non conosco lo schema del commutatore a tre vie e sopratutto dove lo inserite b) comprate accessori di marca, certificati CE e leggetivi le istruzioni (obbligatorie che li accompagnano) c) non ritenete di saperne di più dei fabbricanti d) non ritenete di saperne di più dei normatori e) nel dubbio chiedete ai fabbricanti, che siano loro a prendersi le responsabilità. f) fate fare i montaggi a ditte specializzate e fatevi rilasciare una dichiarazione che descriva bene il lavoro fatto e che si dichiari la esecuzione secondo norme. g) conservate la documentazione lontano dal camper.
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sport15
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22/01/2004 13002
Inserito il 24/03/2011 alle: 20:02:53
Il commutatore a sei contatti è piuttosto semplice. I sei piedini collegano l'entrata delle due fonti 220v (2+2) e gli altri due sono l'uscita. Spostando l'interruttore in alto o in basso si sceglie a quale fonte collegarsi. Ci sono da diversi amperaggi ed il più piccolo mi sembra sia da 15A. Tutto qua. Gianluca
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franco1945
franco1945
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09/02/2010 5569
Inserito il 24/03/2011 alle: 20:29:14
L'uso di questo commutatore non può e non deve essere in contrasto con le norme CEI relative ai camper. Se l'installazione del generatore è fatta come ho riepilogato sopra e secondo le istruzioni del fabbricante ( che a sua volta dichiara la costruzione del suo generatore conforme alle norme di prodotto in ambiti CEE ) idem per gli inverter ( si escludono automaticamente i prodotti cinesi di scarsa qualità e importazione indipendente). Installazione che non può prescindere dal collegamento a terra-telaio dei generatori e garantendo il funzionamento (presenza circuitale attiva) del differenziale di bordo e quello sul gruppo. Tutti quanti se verificati, penso che possa andare.
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sport15
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22/01/2004 13002
Inserito il 24/03/2011 alle: 21:05:49
Non ho nessun generatore,ma un inverter che mi porta la 220v alle prese del camper in assenza dell'allaccio alla rete. Con l'interruttore di cui sopra scelgo se avere o meno 220v alle prese tramite inverter. Gianluca
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mimmoforlizzi
mimmoforlizzi
13/01/2007 438
Inserito il 24/03/2011 alle: 21:07:36
ciao gianluca potresti postare un disegno semplice semplice del deviatore con i vari attacchi da fare ti ringrazio
quote:Risposta al messaggio di sport15 inserito in data 24/03/2011  15:07:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>
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franco1945
franco1945
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09/02/2010 5569
Inserito il 25/03/2011 alle: 08:46:11
quote:Risposta al messaggio di sport15 inserito in data 24/03/2011  21:05:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>in questo caso devi avere : massa inverter collegata al telaio commutazione a monte del differenziale di bordo
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degiorgik
degiorgik
14/12/2007 1018
Inserito il 25/03/2011 alle: 14:07:23
quote:Risposta al messaggio di sport15 inserito in data 24/03/2011  10:59:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> concordo[;)]
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