D/R "forse" in pensione.

In risposta al messaggio di maaaxxx del 13/05/2026 alle 12:36:43

Senza polemiche so scrivere in italiano, ma lo so anche comprendere, ho chiesto dei riferimenti dove andare a istruirmi a dovere dai COSTRUTTORI BATTERIE e sul loro docet, domanda semplice. Ribadisco sono ignorante in materia

e mi rivolgo ai sapienti per capirci di piú. E nessuno si rivolgeva a persone specifiche sulla BM lasciata a se stessa. Era una considerazione personale generica. Scusami dal mio basso se non capisco la questione, la comprenderó quando avró dei riferimenti concreti. Se leggo che VARTA, BOSCH, FIAMM o altri  dicono che una loro batteria si danneggia lasciandola a valori di tensione di cui si parla, allora la considereró una valida fonte attendibile e forse riusciró nel mio piccolo a memorizzare tutti i commenti dall'inizio

...

Non volevo intervenire ma lo stridore delle unghie sugli specchi mi dà fastidio.

Diodo più resistenza: si parla di diodo normale, quello che rompe quando la tensione sull'anodo (lato batteria servizi) è superiore di 0,7 volt la tensione sul catodo (lato batteria motore). Se non c'è nessuna fonte che carica la batteria servizi, la batteria motore sarà ricaricata solo se la sua tensione, scendendo per assorbimenti o autoscarica, va sotto di 0.7v rispetto alla tensione della batteria servizi.

Pannello fotovoltaico, sole estivo e batteria servizi senza assorbimenti: la tensione della batteria servizi può salire fino a 14.7 volt per un po' di tempo, poi andare in mantenimento a 13.7 volt e la sera scendere a 13.2 volt (presumendo agm, altrimenti un po' meno). La batteria motore, durante il giorno sarà portata per un po' a 14 volt, poi a 13 volt durante la fase di mantenimento del regolartore di carica del solare e, al tramonto, lasciata a se stessa finché non scende, se scende, a 12.3-12.5 volt.

Morale della favola: quand'è che la batteria motore è tenuta costantemente in carica?

Giovanni

Guardate che il circuito D+R è utilizzato anche in alcune centraline dei nostri mezzi, a volte con in serie una termoresistenza....è un sistema sicuro e utilizzato in molti altri dispositivi di vario genere, dispositivi dove c'è una batteria tampone che deve essere mantenuta.
Personalmente l'ho sempre visto utilizzare in decine di scemi elettrici.
 

In risposta al messaggio di Giovanni del 13/05/2026 alle 13:54:10

Non volevo intervenire ma lo stridore delle unghie sugli specchi mi dà fastidio. Diodo più resistenza: si parla di diodo normale, quello che rompe quando la tensione sull'anodo (lato batteria servizi) è superiore di

0,7 volt la tensione sul catodo (lato batteria motore). Se non c'è nessuna fonte che carica la batteria servizi, la batteria motore sarà ricaricata solo se la sua tensione, scendendo per assorbimenti o autoscarica, va sotto di 0.7v rispetto alla tensione della batteria servizi. Pannello fotovoltaico, sole estivo e batteria servizi senza assorbimenti: la tensione della batteria servizi può salire fino a 14.7 volt per un po' di tempo, poi andare in mantenimento a 13.7 volt e la sera scendere a 13.2 volt (presumendo agm, altrimenti un po' meno). La batteria motore, durante il giorno sarà portata per un po' a 14 volt, poi a 13 volt durante la fase di mantenimento del regolartore di carica del solare e, al tramonto, lasciata a se stessa finché non scende, se scende, a 12.3-12.5 volt. Morale della favola: quand'è che la batteria motore è tenuta costantemente in carica? Giovanni

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Grazie mille, 
chiarissima spiegazione, non fa una piega, e ulteriore conferma che se tutto quadra la BM riceve qualche ciccehtto di corrente e nemmeno una corrente costante
quindi non danneggio nulla.

E resto in attesa se qualcuno ne avesse, per approfondire l'argomento, di avere qualche indicazione di possibili report dai costruttori di batterie sul loro danneggiamento nelle condizioni di mantenimento per le tensioni di cui si parla.

solitamente è importante fare come viene chiesto dai costruttori dei prodotti, poi è vero che qui siamo siamo ad un livello ben più alto, dove se ne sa ben di più dei più grandi costruttori di batterie al mondo.

Quindi è giusto rimanere convinti delle proprie abitudini.

lasciamo stare...

In risposta al messaggio di enzo44 del 13/05/2026 alle 18:06:07

Grande Laikone, o vinci o, al max, pareggi, non sia mai che sbagli, hai girato e rigirato per confermare alla fine che è bene mantenere la BM alla tensione di 12,9, io nel mio primo intervento ho scritto 12,9/13 V, detto

da te va bene detto dagli altri no, avevo anche scritto che il mio mezzo è rimessato al coperto e che l'unica fonte di energia disponibile per il mantenimento della BM è la coppia delli batterie BS al litio, abbiano scritto 3 pagine, va bene cosi', scambiare opinioni è sempre bene gli interventi, di tutti, sono sempre un valore aggiunto,  un saluto Enzo

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io credo tu debba rileggere beno lo scritto, in particolare i miei e soprattutto comprenderli, senza riscrivere cose che dicono l'opposto di ciò che ho detto io. 

Avere una BM a 12,8V, che è la tensione di quando la batteria è carica essendo una P/A NON significa che alimentare quella stessa batteria con 12.8V faccia bene, anzi, come ho già scritto 100 volte non va affatto bene. Anche i costruttori lo dicono.

E' inutile girare la frittata... NESSUN alimenatore che eroga qualunque tipo di tensione deve essere collegato ad una BM se volete che questa duri nel tempo.
Contestualmente, quando la stessa batteria scenderà sotto a quei 12.8V potrà essere ricaricata con la tesiona di ricarica, ma appena raggiunta la carica del 100% NON va più alimentata, con qualsiasi oggetto generi tensione.

Ma fai come vuoi, tanto a me non importa vincere, ne pareggiare perchè le batterie son le vostre 

In risposta al messaggio di enzo44 del 13/05/2026 alle 21:33:03

Ciao, perfetto, è la risposta che mi aspettavo, Un saluto Enzo

più che la risposta che ti aspettavi è una risposta tecnica che ovviamente tutti sono liberi di non seguire se vogliono fare gli improvvisati, se invece vogliono fare le cose come si deve, si attengono alla regola del costruttore delle batterie, NON quelle del costruttore del CB, del quale è corretto seguire solo le regole per le impostazioni del tipo di BS che si andrà a ricaricare.

Con BS litio il D+R mantiene la BM, ad un delta fisso di 0,7V (0,4V con schottky) in meno della BS.
Non ricarica la BM al 100%.
La BM in mantenimento non fa nessun ciclo di ricarica, si stabilizza e segue la scarica della litio. 
Dato che la stessa litio non va ricaricata in rimessaggio e che la tensione della litio a riposo va mediamente da 13.0V a 13,3V, di conseguenza la BM sarà MANTENUTA a 12,3/12.6V (12.6/12,9 schottky)...a questa tensione non si danneggia la BM, è una tensione adeguata a mantenerla efficiente...che poi è quello che a noi serve.
Non mantenendola è peggio, il rischio che scenda ad una tensione troppo bassa è più dannoso che mantenerla a quelle tensioni.
Chiaramente si parla di mezzi che abbiano una assorbimento parassita normale, se si ha oggetti che assorbono dalla BM in modo anomalo cambia tutto, perchè in questo caso si rischia di trovare tutte e due le batterie scariche.
 

ripetiamo come un mantra...

Una BM P/A ha una tensione a riposo quando è carica al 100% di 12,8V, questa tensione è l'unica a garantire il 100% della carica.
Una batteria al litio ha una tensione a riposo di 13.2V
il D+R fornisce alla BM una tensione di 0.7V in meno rispetto alla tensione della BS.
Ciò significa che alla BM arriverà una tensione di 12.5V, ottenuta dai 13.2V della BS, meno 0.7V causati dal diodo.

12.5V NON è una tensione corretta per avere una BM in perfetta forma, NE per ricaricarla, NE per mantenerla.
Qualsiasi tensione applicata ad una batteria inutilizzata alla lunga fa diminuire l'efficienza della batteria stessa; i mantenitori eventualmente la mantengono a 13,5V.

Aggiungo... quando la BS verrà ricaricata con una tensione solitamente di 14.5/6V alla BM tramite D+R arriveranno comunque 13.8/13.9V tensione che va a ricaricare la BM, certo non con la tensione ottimale ma la ricarica.

Il fatto che alcuni preferiscano tenere la BM sotto tensione, a qualunque tensione, è affar loro, è una liberissima scelta che ha un compromesso da accettare, ovvero il deterioramento della BM.
Certo, questo deterioramento è meglio che lasciar andare a zero la BM, ma tra il lasciar andare a ZERO e mantenere costantemente sotto tensione la BM c'è una via di mezzo che è certamente più scomoda, MA meno deleteria, ovvero ricaricare la BM una volta ogni 20/30gg con la GIUSTA tensione di 14.4V, non quindi con accrocchi casalinghi che fanno una scelta tra "il meno peggio"

In risposta al messaggio di Laikone del 14/05/2026 alle 10:52:50

ripetiamo come un mantra... Una BM P/A ha una tensione a riposo quando è carica al 100% di 12,8V, questa tensione è l'unica a garantire il 100% della carica. Una batteria al litio ha una tensione a riposo di 13.2V il D+R

fornisce alla BM una tensione di 0.7V in meno rispetto alla tensione della BS. Ciò significa che alla BM arriverà una tensione di 12.5V, ottenuta dai 13.2V della BS, meno 0.7V causati dal diodo. 12.5V NON è una tensione corretta per avere una BM in perfetta forma, NE per ricaricarla, NE per mantenerla. Qualsiasi tensione applicata ad una batteria inutilizzata alla lunga fa diminuire l'efficienza della batteria stessa; i mantenitori eventualmente la mantengono a 13,5V. Aggiungo... quando la BS verrà ricaricata con una tensione solitamente di 14.5/6V alla BM tramite D+R arriveranno comunque 13.8/13.9V tensione che va a ricaricare la BM, certo non con la tensione ottimale ma la ricarica. Il fatto che alcuni preferiscano tenere la BM sotto tensione, a qualunque tensione, è affar loro, è una liberissima scelta che ha un compromesso da accettare, ovvero il deterioramento della BM. Certo, questo deterioramento è meglio che lasciar andare a zero la BM, ma tra il lasciar andare a ZERO e mantenere costantemente sotto tensione la BM c'è una via di mezzo che è certamente più scomoda, MA meno deleteria, ovvero ricaricare la BM una volta ogni 20/30gg con la GIUSTA tensione di 14.4V, non quindi con accrocchi casalinghi che fanno una scelta tra il meno peggio

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Quello che dici è in buona parte vero.
La BM con D+R non è mantenuta in condizioni perfette, ma se la scelta è, farla scaricare fino a danneggiarla  oppure mantenerla a 12.6/12,9v,  e trovarla non perfettamente carica ma utilizzabile....be, io preferisco la seconda.
Poi in ogni caso la BM in un modo o nell'altro si deteriora, ma almeno quando serve funziona.

In risposta al messaggio di banoyo del 14/05/2026 alle 11:33:11

Quello che dici è in buona parte vero. La BM con D+R non è mantenuta in condizioni perfette, ma se la scelta è, farla scaricare fino a danneggiarla  oppure mantenerla a 12.6/12,9v,  e trovarla non perfettamente carica ma utilizzabile....be, io preferisco la seconda. Poi in ogni caso la BM in un modo o nell'altro si deteriora, ma almeno quando serve funziona.

Vedo che sta inziando a comprendere ciò che scrivo; grazie.
ma io mica sono qui a criticare le scelte che fanno gli altri, comprese le tue.
Io discuto di concetti, non di scelte...

L'importante è comprendere che ci sono tensioni ben chiare per la ricarica e per il mantenimento, fuori da queste le cose vanno comprese e magari successivamente scelte, ma si cade nella scelta personale, non tecnica; e c'è molta differenza.
12.6 o 12.9 come ad esempio scrivi tu sono tensioni che se si monta una BS al litio difficilmente si potranno avere visto che la tensione della litio carica è a 13.2V, ancor peggio se si monta una BS AGM.

Nel complesso, ciò che consiglio in merito è la ricarica mensile che garantisce comunque il funzionamento quando serve, salvaguardando per quanto possibile la BM, dall'ulteriore deterioramento fisiologico per il quale nulla possiamo fare...

E' proprio vero! Non volevo scrivere che qualcuno parla a vanvera ma mi tocca scrivere che qualcuno scrive a pene di segugio. Nel diodo più resistenza, se la tensione della batteria motore è inferiore di 0.7 volt rispetto alla tensione della batteria servizi, alla batteria motore non viene applicata nessuna tensione perché il diodo interrompe il collegamento e le due batterie sono scollegate fra loro. Il circuito diodo più resistenza e la relativa batteria servizi sono assenti dal circuito. Il diodo chiuderà il circuito (sperando che qualcuno sappia cosa significa 'circuito chiuso') solo quando questa differenza fra le due tensioni supera 0.7 volt e, aggiungo, non c'è neanche isteresi tanto che nel momento in cui questo avviene, se la potenza del sistema che carica la batteria servizi non è significativa (p.e. pannello fotovoltaico la mattina), il passaggio è intermittente, più volte al secondo (l'ho già scritto):

Giovanni

In risposta al messaggio di Laikone del 14/05/2026 alle 12:11:27

Vedo che sta inziando a comprendere ciò che scrivo; grazie. ma io mica sono qui a criticare le scelte che fanno gli altri, comprese le tue. Io discuto di concetti, non di scelte... L'importante è comprendere che ci sono

tensioni ben chiare per la ricarica e per il mantenimento, fuori da queste le cose vanno comprese e magari successivamente scelte, ma si cade nella scelta personale, non tecnica; e c'è molta differenza. 12.6 o 12.9 come ad esempio scrivi tu sono tensioni che se si monta una BS al litio difficilmente si potranno avere visto che la tensione della litio carica è a 13.2V, ancor peggio se si monta una BS AGM. Nel complesso, ciò che consiglio in merito è la ricarica mensile che garantisce comunque il funzionamento quando serve, salvaguardando per quanto possibile la BM, dall'ulteriore deterioramento fisiologico per il quale nulla possiamo fare...

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12,6 e 12,9 V sono i limiti alti che si possono raggiungere con BS litio a riposo (13.3V) rispettivamente con diodo normale e schottky.
Da quei valori si può solo scendere.

In risposta al messaggio di Giovanni del 14/05/2026 alle 12:11:45

E' proprio vero! Non volevo scrivere che qualcuno parla a vanvera ma mi tocca scrivere che qualcuno scrive a pene di segugio. Nel diodo più resistenza, se la tensione della batteria motore è inferiore di 0.7 volt rispetto

alla tensione della batteria servizi, alla batteria motore non viene applicata nessuna tensione perché il diodo interrompe il collegamento e le due batterie sono scollegate fra loro. Il circuito diodo più resistenza e la relativa batteria servizi sono assenti dal circuito. Il diodo chiuderà il circuito (sperando che qualcuno sappia cosa significa 'circuito chiuso') solo quando questa differenza fra le due tensioni supera 0.7 volt e, aggiungo, non c'è neanche isteresi tanto che nel momento in cui questo avviene, se la potenza del sistema che carica la batteria servizi non è significativa (p.e. pannello fotovoltaico la mattina), il passaggio è intermittente, più volte al secondo (l'ho già scritto): Giovanni

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Quello è il normale funzionamento di un diodo, il fatto che sia impulsivo o meno non cambia i valori delle tensione, la BM, se in mantenimento tramite BS, sarà sempre 0,7/0,3V più bassa della BS, a seconda del tipo di diodo che si utilizza.
Per di più quel delta non è cosi preciso, ad esempio un diodo da 0,7V ha questa tensione di lavoro variabile, mediamente da circa 0,6V a 0,8V,( 0,2-0,4V schootky) a seconda della corrente che lo attraversa, tende a salire al salire della corrente e della temperatura.
 

In risposta al messaggio di banoyo del 14/05/2026 alle 13:56:10

Quello è il normale funzionamento di un diodo, il fatto che sia impulsivo o meno non cambia i valori delle tensione, la BM, se in mantenimento tramite BS, sarà sempre 0,7/0,3V più bassa della BS, a seconda del tipo di

diodo che si utilizza. Per di più quel delta non è cosi preciso, ad esempio un diodo da 0,7V ha questa tensione di lavoro variabile, mediamente da circa 0,6V a 0,8V,( 0,2-0,4V schootky) a seconda della corrente che lo attraversa, tende a salire al salire della corrente e della temperatura.  

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Hai scritto:
se in mantenimento tramite BS, sarà sempre 0,7/0,3V più bassa della BS, a seconda del tipo di diodo che si utilizza.

No, non è così! La tensione della batteria batteria motore va per conto suo ma sarà ripresa solo quando la tensione della batteria servizi la supera di almeno 0.7 volt (io parlo di diodi normali). Di notte, col riscaldamento acceso è facile vedere la tensione della batteria motore (p.e. 12.7 volt) superiore alla tensione della batteria servizi (p.e. 12.5 volt) per l'uso del riscaldamento a gasolio. 

Non si vuol comprendere che quando il diodo non conduce (non ci sono 0.7 volt di differenza tra anodo e catodo, tra batteria servizi e batteria motore) le due batterie sono completamente isolate.

Giovanni

In risposta al messaggio di banoyo del 14/05/2026 alle 13:56:10

Quello è il normale funzionamento di un diodo, il fatto che sia impulsivo o meno non cambia i valori delle tensione, la BM, se in mantenimento tramite BS, sarà sempre 0,7/0,3V più bassa della BS, a seconda del tipo di

diodo che si utilizza. Per di più quel delta non è cosi preciso, ad esempio un diodo da 0,7V ha questa tensione di lavoro variabile, mediamente da circa 0,6V a 0,8V,( 0,2-0,4V schootky) a seconda della corrente che lo attraversa, tende a salire al salire della corrente e della temperatura.  

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rispondo a te perchè credo ne valga più la pena...
Un diodo normale al silicio conduce intorno a 0,6–0,7 V; un diodo Schottky conduce già intorno a 0,2–0,4 V.Chiamasi  tensione di soglia o caduta diretta.
Quindi:
1)se l’anodo supera il catodo di almeno circa 0,2–0,4 V, il diodo Schottky si “accende” e la corrente passa;
2)se questa differenza non c’è, oppure il catodo è più positivo dell’anodo, il diodo blocca la corrente. Esempio:

anodo = 5 V
catodo = 4,7 V
Differenza = 0,3 V → uno Schottky può già condurre.



Non ho altro da aggiungere e credo tu sia perfettamente in grado di comprendere cosa intendo.

E' altrettanto ovvio che stiamo parlando di un D+R installato su un mezzo per il quale si sta valutando la situazione reale quando è in rimessaggio, dove come ho già detto almeno 1000 volte la BS ha SEMPRE una tensione superiore rispetto alla BM.

In risposta al messaggio di Giovanni del 14/05/2026 alle 15:06:27

Hai scritto: se in mantenimento tramite BS, sarà sempre 0,7/0,3V più bassa della BS, a seconda del tipo di diodo che si utilizza. No, non è così! La tensione della batteria batteria motore va per conto suo ma sarà

ripresa solo quando la tensione della batteria servizi la supera di almeno 0.7 volt (io parlo di diodi normali). Di notte, col riscaldamento acceso è facile vedere la tensione della batteria motore (p.e. 12.7 volt) superiore alla tensione della batteria servizi (p.e. 12.5 volt) per l'uso del riscaldamento a gasolio.  Non si vuol comprendere che quando il diodo non conduce (non ci sono 0.7 volt di differenza tra anodo e catodo, tra batteria servizi e batteria motore) le due batterie sono completamente isolate. Giovanni

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Confermo che quanto scrivi avviene anche con BS litio e diodo Schottky, naturalmente con BS in esercizio.

Nel mio caso, quando questa e' a 12,8V non riceve nulla e se ne sta li buona buonina, premetto che anche di giorno con i vari caricatori impostati ad una fase di carica con tensione fino a 13,80V per poi scendere quasi immediatamente ad una tensione di mantenimento a 13,10V.

Essendo in esercizio continuo la tensione globale fornita dalle BS ha una leggerissima caduta la quale comporta il non superamento dei fatidici 0,3-0,4V per "l'attivazione del diodo".

Devo dire che in termini di BM mi ritengo anche abbastanza fortunato per il fatto che monto una batteria da 70Ah e con costo intorno ai 60€. e' su da 5 anni e problemi grossi non ne ha dati.

Ciro.