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robert66
robert66
01/02/2009 876
Rispondi Abuso
Inserito il 17/10/2018 alle: 07:14:08
20181016_203359(1).jpgVorrei collegare questo amperometro da 10 ampere,mi è stato detto che va collegato in serie cioè il filo rosso sul positivo della batteria e il nero sul proseguo interrompendo il circuito praticamente tutto l'assorbimento della cellula passerebbe per questo affare. Volendo poi posizionarlo accanto alla centralina e siccome sono da allungare i fili fino a circa 1.5 metri e gli spezzoni sono da 2.5 conviene aumentarli fino a 6mm .Premetto che non ho nessun accessorio istallato all'infuori della stufa della pompa dell'acqua e le luci .Grazie Roberto 
16
robert66
robert66
01/02/2009 876
Rispondi Abuso
Inserito il 17/10/2018 alle: 07:19:01
In risposta al messaggio di robert66 del 17/10/2018 alle 07:14:08

Vorrei collegare questo amperometro da 10 ampere,mi è stato detto che va collegato in serie cioè il filo rosso sul positivo della batteria e il nero sul proseguo interrompendo il circuito praticamente tutto l'assorbimento
della cellula passerebbe per questo affare. Volendo poi posizionarlo accanto alla centralina e siccome sono da allungare i fili fino a circa 1.5 metri e gli spezzoni sono da 2.5 conviene aumentarli fino a 6mm .Premetto che non ho nessun accessorio istallato all'infuori della stufa della pompa dell'acqua e le luci .Grazie Roberto 
...
20181016_203533.jpgAllego le istruzioni di montaggio. Grazie 
19
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24154
Rispondi Abuso
Inserito il 17/10/2018 alle: 07:27:40
10 ampere potrebbero essere davvero poche per la corrente della batteria dei servizi; solo il frigo ne consuma di più ed inoltre la ricarica dalla BM verso la BS (magari molto scarica) genera delle belle correnti e soprattutto di segno opposto (ricarica) di quelle generate accendendo una luce (utilizzo).

Dovresti optare per un amperometro formato da uno strumento che piazzi dove ti pare e da uno shunt da piazzare al polo negativo della batteria collegato allo strumento con due sottili fili lunghi quanto vuoi.

Questo strumento deve segnare anche le correnti negative quindi trovarne uno con scritto 0-30A NON va bene ma devi cercarne uno con scritto -30+30  oppure +/-30  ecc, insomma, deve scrivere anche numeri negativi che userai per l'utilizzo mentre i positivi per la ricarica (alternatore del motore, 230 del campeggio o pannello solare che sia).

L'alimentazione dell''oggetto dovrebbe essere possibile direttamente da quello che misuri (BS) o in alternativa utilizzare un DC.DC converter (non certo una pila) che estrae corrente dalla batteria e la da ISOLATA allo strumento permetendogli di funzionare; è un piccolissimo cubetto di plastica con 4 fili che costa 3 euro.

Direi che 30 ampere, meglio 50 è la corrente giusta per lo shunt/strumento salvo presenza di inverter
In quel caso o colleghi l'inverter fuori dallo strumento oppure dobbiamo riparlarne a fondo.

Marco.
Marco

http://www.m48.it


Modificato da Emme48 il 17/10/2018 alle 07:33:45
16
robert66
robert66
01/02/2009 876
Rispondi Abuso
Inserito il 17/10/2018 alle: 07:42:40
In risposta al messaggio di Emme48 del 17/10/2018 alle 07:27:40

10 ampere potrebbero essere davvero poche per la corrente della batteria dei servizi; solo il frigo ne consuma di più ed inoltre la ricarica dalla BM verso la BS (magari molto scarica) genera delle belle correnti e soprattutto
di segno opposto (ricarica) di quelle generate accendendo una luce (utilizzo). Dovresti optare per un amperometro formato da uno strumento che piazzi dove ti pare e da uno shunt da piazzare al polo negativo della batteria collegato allo strumento con due sottili fili lunghi quanto vuoi. Questo strumento deve segnare anche le correnti negative quindi trovarne uno con scritto 0-30A NON va bene ma devi cercarne uno con scritto -30+30  oppure +/-30  ecc, insomma, deve scrivere anche numeri negativi che userai per l'utilizzo mentre i positivi per la ricarica (alternatore del motore, 230 del campeggio o pannello solare che sia). L'alimentazione dell''oggetto dovrebbe essere possibile direttamente da quello che misuri (BS) o in alternativa utilizzare un DC.DC converter (non certo una pila) che estrae corrente dalla batteria e la da ISOLATA allo strumento permetendogli di funzionare; è un piccolissimo cubetto di plastica con 4 fili che costa 3 euro. Direi che 30 ampere, meglio 50 è la corrente giusta per lo shunt/strumento salvo presenza di inverter In quel caso o colleghi l'inverter fuori dallo strumento oppure dobbiamo riparlarne a fondo. Marco.
...
Intanto grazie per avermi risposto questo aggeggio l ho preso ieri mi ero fermato per prendere un voltometro avendo portato la batteria servizi all'interno della cellula e volevo avere la possibilità di monitorarla poi avendo avuto anche un amperometro sul precedente camper di quelli a lancetta e che trovavo molto utile ho fatto il doppio acquisto. Va beh pagato poco pazienza. Mi sapresti comunque consigliare uno da poter istallare magari anche con un piccolo disegno per il collegamento ?
grazie ancora Roberto 
15
nonnolento
nonnolento
10/02/2010 89
Rispondi Abuso
Inserito il 17/10/2018 alle: 09:51:10
Ciao Roberto. Quello che ti ha detto M48 è perfetto! Aggiungo solo che nella confezione dell'eventuale amperometro 12 v dc +/- 30 A troverai già lo shunt adatto. Su Amazon c'è di tutto.
Ultima nota pratica: se non sei molto sicuro su come muoverti con gli...elettroni, puoi comprare un amperometro a pinza. Lavora ad induzione, non c'è nulla da collegare o tagliare. abbracci il cavo da dove passa la corrente da misurare e il gioco è fatto.
meglio tardi che...troppo tardi
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Emme48
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13/01/2006 24154
Rispondi Abuso
Inserito il 17/10/2018 alle: 09:53:43
Ora sto per dirti una cosa ma devo essere sicuro che non ti offenderai.

Se mi chiedi il disegno dello schema significa che ti manca la manualità indispensabile ad eseguire cablaggi sicuri su cavi che devono sopportare correnti elevate e che quindi sono a rischio di incendio se fatti male.
Gli schemai elettrici di un cavo crimpato male e di uno crimpato bene sono identici tra loro.

In questo momento mi odierai ma per un volmetro non ci sono problemi come per un amperometro.
Fare dei crimpaggi perfetti su un cavo che sopporta decine di ampere non è banale e sbagliando si rischia davvero.

Su Ebay o in negozi specializzati si trovano amperometri che segnano valori sia positivi che negativi ma poi c'è lo shunt da collegare con cablaggi "almeno meravigliosi" (perfetti è troppo poco perché il camper è il tuo) dentro una scatola sagna da posizionare sul grosso filo che collega il negativo della BS al telaio dal quale far uscire due sottili fili che portano il "segnale" allo strumentino da alimentare in qualche modo.

Esistono anche degli amperometri a zero centrale analogici (con la lancetta) che usano uno shunt remoto ma anche in quel caso si deve avere una perfetta manualità oppure (ipotizzando che tu faccia il calzolaio) un amico elettricista con le scarpe rotte.

E' una battutaccia, lo so... ma sono di FIrenze e da noi è normale parlare così.

Se hai de dubbi su come fare lascia perdere, con le ampere (tante) non si scherza.

Parlo con cognizione di causa perché uno strumento digitale che mi misura tensioni, correnti e differenza tra le correnti di due BS in parallelo tra loro me lo sono costruito da me perché nessuno di quelli in vendita mi andava bene e come vedi qui segna anche 10 milliampere negativi.
Cioè la BS1 eroga 10 milliampere in meno della BS2 (che sono in parallelo diretto tra loro).
 BS1-BS2= -0,01 
BS1-BS2%5B1%5D(1).jpg


Marco.
Marco

http://www.m48.it


Modificato da Emme48 il 17/10/2018 alle 10:00:36
15
nonnolento
nonnolento
10/02/2010 89
Rispondi Abuso
Inserito il 17/10/2018 alle: 11:37:30
Emme48, non sai in che guaio ti sei messo!! Chi ti molla più! Intanto potrei cambiare il mio nik con Emme49 data l'omonimia e la quasi coetaneità :)))
Bello il multimetro che hai realizzato. Posso dare inizio alla raffica di domande?
Come hai realizzato la serigrafia?
Il display è alimentato dalla fonte di lettura o ha una pila?
Come leggi B1+B2 e B1-B2 se sono in parallelo secco?
La V pannelli è sotto carico vero? Prima o dopo il regolatore?
Come hai fatto a leggere la I di B1 e B2 separate se sono in parallelo?
La pianto qui per non esagerare...
Ciao.
meglio tardi che...troppo tardi
19
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24154
Rispondi Abuso
Inserito il 17/10/2018 alle: 12:25:51
In risposta al messaggio di nonnolento del 17/10/2018 alle 11:37:30

Emme48, non sai in che guaio ti sei messo!! Chi ti molla più! Intanto potrei cambiare il mio nik con Emme49 data l'omonimia e la quasi coetaneità :))) Bello il multimetro che hai realizzato. Posso dare inizio alla raffica
di domande? Come hai realizzato la serigrafia? Il display è alimentato dalla fonte di lettura o ha una pila? Come leggi B1+B2 e B1-B2 se sono in parallelo secco? La V pannelli è sotto carico vero? Prima o dopo il regolatore? Come hai fatto a leggere la I di B1 e B2 separate se sono in parallelo? La pianto qui per non esagerare... Ciao.
...
Intanto Emme 48 deriva dall'abbinamento di "M" e cioè "Marciola" che è la sede (vicino a Scandicci) degli antincendi boschivi (volontariato) con la quale spengo incendi fin dal 1979 - ero il quarantottesimo iscritto... ora siamo 2500

Lo schema?
Fa tutto la centralina che ho progettato e creato io; eccolo.

01PowerBox%5B1%5D(1).png

Gli shunt sono da 50 ampere, ossia, con 50 ampere generano 75 milliVolt di caduta di tensione ma io uso uno strumento da 100 milliampere che cioè segna 100.00 quando gli arrivvano 75 millivolt
Aggiusto questa cosa con dei partitori formati da resistenze da 220 ohm (0,5% di tolleranza) che mi permettono di leggere correttamente la differenza delle correnti tra i punti C e D dello schema in giallo e di leggere le correnti dirette come scritto in viola sotto il disegno del display.
Lo strumento ovviamente lavora anche come voltmetro; basta partizionarlo un po'...

La serigrafia è stata fatta da mia figlia stampata sul PVC.



I due commutatori mi permettono di decidere tra le 3 batterie BM - BS - BS quale diventa dei servizi o del motore riuscendo ad affiancare o a sostituire la BM co una o due BS cariche (in caso di problemi) usando una circuiteria fissa.
Energy Power Evolution per ricaricare la BM o in alternativa (interruttore S5) il normale relè parallelatore.
in blù diodo (da 60 ampere) + resistenza (1 ohm) più fusibile per mantenere carica la BM in rimessaggio.

Prima di aggiustare e legare i fili sparsi la PowrBox dentro era così:
03012012168%5B1%5D(1).jpg

Da chiusa col mostruoso relè parallelatore da 120 ampere
03012012169%5B1%5D.jpg

Che durante la marcia devia il carico dalle BS alla BM/alternatore in modo da non falzare i cicli di ricarica dell'Energy Power Evolution.

Il camper?:

http://www.m48.it/camper/



Marco.
Marco

http://www.m48.it

16
robert66
robert66
01/02/2009 876
Rispondi Abuso
Inserito il 17/10/2018 alle: 12:32:03
In risposta al messaggio di Emme48 del 17/10/2018 alle 09:53:43

Ora sto per dirti una cosa ma devo essere sicuro che non ti offenderai. Se mi chiedi il disegno dello schema significa che ti manca la manualità indispensabile ad eseguire cablaggi sicuri su cavi che devono sopportare correnti
elevate e che quindi sono a rischio di incendio se fatti male. Gli schemai elettrici di un cavo crimpato male e di uno crimpato bene sono identici tra loro. In questo momento mi odierai ma per un volmetro non ci sono problemi come per un amperometro. Fare dei crimpaggi perfetti su un cavo che sopporta decine di ampere non è banale e sbagliando si rischia davvero. Su Ebay o in negozi specializzati si trovano amperometri che segnano valori sia positivi che negativi ma poi c'è lo shunt da collegare con cablaggi almeno meravigliosi (perfetti è troppo poco perché il camper è il tuo) dentro una scatola sagna da posizionare sul grosso filo che collega il negativo della BS al telaio dal quale far uscire due sottili fili che portano il segnale allo strumentino da alimentare in qualche modo. Esistono anche degli amperometri a zero centrale analogici (con la lancetta) che usano uno shunt remoto ma anche in quel caso si deve avere una perfetta manualità oppure (ipotizzando che tu faccia il calzolaio) un amico elettricista con le scarpe rotte. E' una battutaccia, lo so... ma sono di FIrenze e da noi è normale parlare così. Se hai de dubbi su come fare lascia perdere, con le ampere (tante) non si scherza. Parlo con cognizione di causa perché uno strumento digitale che mi misura tensioni, correnti e differenza tra le correnti di due BS in parallelo tra loro me lo sono costruito da me perché nessuno di quelli in vendita mi andava bene e come vedi qui segna anche 10 milliampere negativi. Cioè la BS1 eroga 10 milliampere in meno della BS2 (che sono in parallelo diretto tra loro).  BS1-BS2= -0,01  Marco.
...
Non mi offendo assolutamente per questo anzi aprezzo il modo in cui ti esprimi hai capito subito che non sono del mestiere faccio l'idraulico da ormai 38 anni ed è per questo che chiedo consigli. Sei stato molto schietto nel dire che devo lasciar perdere per quanto riguarda l'amperometro non essendo del mestiere ho già detto che mi è costato poco e quindi sicuramente lo farò. Però il voltometro si me lo lasci istallare altro non serve che collegare positivo e negativo all'uscita della batteria giusto?.Grazie mille ancora .
19
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24154
Rispondi Abuso
Inserito il 17/10/2018 alle: 13:24:22
In risposta al messaggio di robert66 del 17/10/2018 alle 12:32:03

Non mi offendo assolutamente per questo anzi aprezzo il modo in cui ti esprimi hai capito subito che non sono del mestiere faccio l'idraulico da ormai 38 anni ed è per questo che chiedo consigli. Sei stato molto schietto
nel dire che devo lasciar perdere per quanto riguarda l'amperometro non essendo del mestiere ho già detto che mi è costato poco e quindi sicuramente lo farò. Però il voltometro si me lo lasci istallare altro non serve che collegare positivo e negativo all'uscita della batteria giusto?.Grazie mille ancora .
...
Giusto, giustissimo ma se metti un fusibile piccolo direttamente sul morsetto positivo sul filo che porta corrente al voltmetro sarà più giusto che mai.

L'oggetto consuma "più di nulla" quindi mettici un interruttorino o un pulsante per accenderlo solo quando serve.

Marco.
Marco

http://www.m48.it

19
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24154
Rispondi Abuso
Inserito il 17/10/2018 alle: 13:36:06
In risposta al messaggio di nonnolento del 17/10/2018 alle 11:37:30

Emme48, non sai in che guaio ti sei messo!! Chi ti molla più! Intanto potrei cambiare il mio nik con Emme49 data l'omonimia e la quasi coetaneità :))) Bello il multimetro che hai realizzato. Posso dare inizio alla raffica
di domande? Come hai realizzato la serigrafia? Il display è alimentato dalla fonte di lettura o ha una pila? Come leggi B1+B2 e B1-B2 se sono in parallelo secco? La V pannelli è sotto carico vero? Prima o dopo il regolatore? Come hai fatto a leggere la I di B1 e B2 separate se sono in parallelo? La pianto qui per non esagerare... Ciao.
...
Ah... la pila...
Non c'è nessuna pila ma un DC-DC converter ISOLATO che produce 12 volt stabilizzati prelevando energia non dalla BS ma dal segnale +12alw che vedi sulla centralina capace con i due diodo di prelevare energia da una qualsiasi delle due BS che poi è stato ampliato anche inserendoci la BM con un diodo ulteriore.

Era fatto circa in questo modo:
s-l200%5B1%5D.jpg

Marco.
Marco

http://www.m48.it

15
nonnolento
nonnolento
10/02/2010 89
Rispondi Abuso
Inserito il 17/10/2018 alle: 17:14:30
In risposta al messaggio di Emme48 del 17/10/2018 alle 13:36:06

Ah... la pila... Non c'è nessuna pila ma un DC-DC converter ISOLATO che produce 12 volt stabilizzati prelevando energia non dalla BS ma dal segnale +12alw che vedi sulla centralina capace con i due diodo di prelevare energia
da una qualsiasi delle due BS che poi è stato ampliato anche inserendoci la BM con un diodo ulteriore. Era fatto circa in questo modo: Marco.
...
Forte! Molto ingegnoso davvero. Semplice e efficace. Pensavo ad Arduino ma tu hai risolto alla grande.
Scusa per l'equivoco il mio- marco49 - (che uso altrove) è banalmente il nome e l'anno di nascita.
Grazie per la risposta.
meglio tardi che...troppo tardi
14
2assi
2assi
16/05/2011 3540
Rispondi Abuso
Inserito il 18/10/2018 alle: 00:55:18
M 48 mi ha aiutato a risolvere problemi, risponde sempre ai nostri quesiti, è un tecnico competente, ho il suo impianto (diodo resistenza) da anni, è una persona schietta ma disponibilissima, insomma con uno cosi ci dobbiamo ritenere fortunati...grazie
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