Eliminare battery duo sistem CBE

In risposta al messaggio di family411 del 02/10/2017 alle 12:21:13

Buongiorno a tutti gli amici del forum .Vorrei eliminare questo accessorio(battery duo sistem cbe) per la motivazione che mi da problemi la stufa a partire e a mio avviso il problema dipende da questo accessorio .nel precedente

camper due batterie in parallelo e andava tutto .Cosa ne pensate sono matto io ? anche se da vari esperimenti a parere mio la causa della non partenza della stufa e da ricercare li .Avete avuto anche voi esperienze negative con tale sistema ? da levare e' complicato o posso far da solo.Vi ringrazio anticipatamente come al solito..Ciaooo..

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anch'io nel precedente camper l'avevo eliminato. Nel mio caso perchè gestiva male la carica delle due batterie.
Avevo collegato tutte e due le batterie su un'ingresso solo e lo utilizzavo come staccabatterie (avevo il pulsante di stacco in un posto comodo) mantenendo la funzione di stacco in caso di bassa tensione.
 

ciao, anche io l'ho rimosso.
per la verità l'avevo installato credendo fosse utile (appena preso il camper), poi invece leggendo per bene ho capito che tecnicamente non serve ad una cippa, anzi, è molto meglio avere tutto in parallelo e così ho fatto.
 

pure io ho tolto duo battery insieme anche al powerservice!

Scusate una domanda...  Ma i vantaggi di aver tolto il duo system quali sono?  

In risposta al messaggio di pigi975 del 05/10/2017 alle 23:33:07

Scusate una domanda...  Ma i vantaggi di aver tolto il duo system quali sono?  

Il problema di quel coso (come l'altro coso che carica la batteria motore quando la o le batterie servizi sono cariche) è che mette sotto sforzo, sia in carica che in scarica, una singola batteria anziché suddividere il lavoro fra due. E' meglio portare un quintale sulle spalle, oppure suddividere quel quintale fra due individui?

Quando c'è un carico su una batteria, tipo il riscaldamento, la tensione della batteria cala, perdurando il carico, la tensione cala ancora pur non essendo scarica la batteria. Per capire, quando metti in moto il motore, l'autoradio, eventualmente acceso, si spegne: perché? Perché, in quel frangente, pur con batteria motore perfettamente carica, lo sforzo per far girare il motorino d'avviamento è tale da far scendere la tensione della batteria a circa 8 volt, tensione sulla quale l'autoradio si spegne. Con altri valori, ovviamente, è quanto succede, per esempio, sulla batteria servizi quando colleghiamo un dispositivo con un assorbimento non minimale. Quindi, se il riscaldamento è un carico sostanziale anche se non eccessivo, ma è tale da far ridurre la tensione della batteria, a volte anche sotto il livello minimo per cui scatta la sicurezza che disalimenta il tutto.

Tenendo invece le due batterie servizi in parallelo secco, il carico è suddiviso fra le due batterie, la caduta di tensione è dimezzata (anche meno) per cui il riscaldamento funzionerà per il doppio del tempo (anche un po' di più). Quel di meno e di più che ho messo in corsivo, significano che se dimezzo il carico su una batteria, la batteria renderà più amperora perché la scarica di  una batteria è più che proporzionale al carico collegato e meno che proporzionale rispetto alla carica disponibile. Gli amperora non sono noccioline, non si contano: è uno stato chimico in cui il carico e la scarica mettono in movimento e se il movimento è alto, il rendimento diminuisce. Questo vale sia per il carico che per la carica. Per esempio, in carica, 20A su una singola batteria sono eccessivi producendo una eccessiva reazione chimica (tra l'altro anche calore) che implica un effettivo accumulo di energia molto inferiore ai 20A; caricando con 20A due batterie in parallelo secco, è come inviare 10A ad ognuna, nessun eccesso e massimo rendimento.  

Giovanni

la risposta di Giovanni è da incorniciare e mettere come disclaimer in entrata della sezione :)

In risposta al messaggio di Giovanni del 06/10/2017 alle 08:24:11

Il problema di quel coso (come l'altro coso che carica la batteria motore quando la o le batterie servizi sono cariche) è che mette sotto sforzo, sia in carica che in scarica, una singola batteria anziché suddividere il

lavoro fra due. E' meglio portare un quintale sulle spalle, oppure suddividere quel quintale fra due individui? Quando c'è un carico su una batteria, tipo il riscaldamento, la tensione della batteria cala, perdurando il carico, la tensione cala ancora pur non essendo scarica la batteria. Per capire, quando metti in moto il motore, l'autoradio, eventualmente acceso, si spegne: perché? Perché, in quel frangente, pur con batteria motore perfettamente carica, lo sforzo per far girare il motorino d'avviamento è tale da far scendere la tensione della batteria a circa 8 volt, tensione sulla quale l'autoradio si spegne. Con altri valori, ovviamente, è quanto succede, per esempio, sulla batteria servizi quando colleghiamo un dispositivo con un assorbimento non minimale. Quindi, se il riscaldamento è un carico sostanziale anche se non eccessivo, ma è tale da far ridurre la tensione della batteria, a volte anche sotto il livello minimo per cui scatta la sicurezza che disalimenta il tutto. Tenendo invece le due batterie servizi in parallelo secco, il carico è suddiviso fra le due batterie, la caduta di tensione è dimezzata (anche meno) per cui il riscaldamento funzionerà per il doppio del tempo (anche un po' di più). Quel di meno e di più che ho messo in corsivo, significano che se dimezzo il carico su una batteria, la batteria renderà più amperora perché la scarica di  una batteria è più che proporzionale al carico collegato e meno che proporzionale rispetto alla carica disponibile. Gli amperora non sono noccioline, non si contano: è uno stato chimico in cui il carico e la scarica mettono in movimento e se il movimento è alto, il rendimento diminuisce. Questo vale sia per il carico che per la carica. Per esempio, in carica, 20A su una singola batteria sono eccessivi producendo una eccessiva reazione chimica (tra l'altro anche calore) che implica un effettivo accumulo di energia molto inferiore ai 20A; caricando con 20A due batterie in parallelo secco, è come inviare 10A ad ognuna, nessun eccesso e massimo rendimento.   Giovanni

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Vien da chiedersi che intenzioni avevano quando è stato concepito...

E invece "l'altro coso che carica la batteria motore quando la o le batterie servizi sono cariche" che controindicazioni ha?

Mario
 

In risposta al messaggio di Marcap del 06/10/2017 alle 10:35:21

Vien da chiedersi che intenzioni avevano quando è stato concepito... E invece l'altro coso che carica la batteria motore quando la o le batterie servizi sono cariche che controindicazioni ha? Mario  

Hai scritto:
Vien da chiedersi che intenzioni avevano quando è stato concepito...
E invece "l'altro coso che carica la batteria motore quando la o le batterie servizi sono cariche" che controindicazioni ha?

Ovviamente sono miei pareri personali, per lo più frutto non tanto di studio della teoria ma di esperienze sul camper; questo vuol dire che ciò che scrivo non è da prendersi come assoluta Verità ma come un'opinione nuda e cruda.

Alla prima domanda rispondo che quel coso (gestione batterie) è ottimo su impianti in cui i carichi e le cariche siano costanti e di bassi valori: evita che i problemi di una batteria si ripercuotano sull'altra e questo è il lato debole del parallelo secco. Con questo sistema del parallelo secco le due batterie sono però meno stressate per cui rischiano entrambe molto meno che usate singolarmente: Quindi, secondo me, il rischio vale la candela.

Alla seconda, il coso per parallelare la batteria motore alla batteria servizi quando quest'ultima è carica, funziona egregiamente se c'è una fonte che carica costantemente la batteria servizi (rete 230v, Efoy, per esempio). Se, invece, la fonte non è costante come può essere un pannello fotovoltaico, allora sorgono problemi. Per esempio, per farla breve, in inverno difficilmente nella giornata la batteria servizi (peggio ancora per due batterie servizi in parallelo) può raggiungere il livello di intervento per la carica della batteria motore per cui, quest'ultima, resta per giorni e giorni senza alcuna fonte di ricarica e, però, la centralina del mezzo, l'autoradio, magari pure l'antifurto, prelevano corrente da questa batteria mandandola presto a secco perché, pur essendo piccoli carichi, le ore sono 24 al giorno, i giorni sono fitti, uno dietro l'altro. L'alternativa che non presenta questi problemi è la soluzione del diodo più resistenza che lega la carica della batteria motore alla carica della batteria servizi. Se non ne conosci le caratteristiche, con un Cerca troverai pagine da stancarti a leggere.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 06/10/2017 alle 10:53:34

Hai scritto: Vien da chiedersi che intenzioni avevano quando è stato concepito... E invece l'altro coso che carica la batteria motore quando la o le batterie servizi sono cariche che controindicazioni ha? Ovviamente sono

miei pareri personali, per lo più frutto non tanto di studio della teoria ma di esperienze sul camper; questo vuol dire che ciò che scrivo non è da prendersi come assoluta Verità ma come un'opinione nuda e cruda. Alla prima domanda rispondo che quel coso (gestione batterie) è ottimo su impianti in cui i carichi e le cariche siano costanti e di bassi valori: evita che i problemi di una batteria si ripercuotano sull'altra e questo è il lato debole del parallelo secco. Con questo sistema del parallelo secco le due batterie sono però meno stressate per cui rischiano entrambe molto meno che usate singolarmente: Quindi, secondo me, il rischio vale la candela. Alla seconda, il coso per parallelare la batteria motore alla batteria servizi quando quest'ultima è carica, funziona egregiamente se c'è una fonte che carica costantemente la batteria servizi (rete 230v, Efoy, per esempio). Se, invece, la fonte non è costante come può essere un pannello fotovoltaico, allora sorgono problemi. Per esempio, per farla breve, in inverno difficilmente nella giornata la batteria servizi (peggio ancora per due batterie servizi in parallelo) può raggiungere il livello di intervento per la carica della batteria motore per cui, quest'ultima, resta per giorni e giorni senza alcuna fonte di ricarica e, però, la centralina del mezzo, l'autoradio, magari pure l'antifurto, prelevano corrente da questa batteria mandandola presto a secco perché, pur essendo piccoli carichi, le ore sono 24 al giorno, i giorni sono fitti, uno dietro l'altro. L'alternativa che non presenta questi problemi è la soluzione del diodo più resistenza che lega la carica della batteria motore alla carica della batteria servizi. Se non ne conosci le caratteristiche, con un Cerca troverai pagine da stancarti a leggere. Giovanni

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Copia e incolla questo intervento che servira spesso.
La cosa buffa è che ne vendono tanti e i produttori di batterie sono tutti strafelici

in sostanza però alla fine fanno entrambi lo stesso lavoro.
io di tutto quello che avevo installato l'unica cosa che ho tenuto è proprio il csb2 della che che manda corrente alla batteria motore quando le batterie sono cariche. che poi è la stessa cosa che fa il diodo...

In risposta al messaggio di Giovanni del 06/10/2017 alle 10:53:34

Hai scritto: Vien da chiedersi che intenzioni avevano quando è stato concepito... E invece l'altro coso che carica la batteria motore quando la o le batterie servizi sono cariche che controindicazioni ha? Ovviamente sono

miei pareri personali, per lo più frutto non tanto di studio della teoria ma di esperienze sul camper; questo vuol dire che ciò che scrivo non è da prendersi come assoluta Verità ma come un'opinione nuda e cruda. Alla prima domanda rispondo che quel coso (gestione batterie) è ottimo su impianti in cui i carichi e le cariche siano costanti e di bassi valori: evita che i problemi di una batteria si ripercuotano sull'altra e questo è il lato debole del parallelo secco. Con questo sistema del parallelo secco le due batterie sono però meno stressate per cui rischiano entrambe molto meno che usate singolarmente: Quindi, secondo me, il rischio vale la candela. Alla seconda, il coso per parallelare la batteria motore alla batteria servizi quando quest'ultima è carica, funziona egregiamente se c'è una fonte che carica costantemente la batteria servizi (rete 230v, Efoy, per esempio). Se, invece, la fonte non è costante come può essere un pannello fotovoltaico, allora sorgono problemi. Per esempio, per farla breve, in inverno difficilmente nella giornata la batteria servizi (peggio ancora per due batterie servizi in parallelo) può raggiungere il livello di intervento per la carica della batteria motore per cui, quest'ultima, resta per giorni e giorni senza alcuna fonte di ricarica e, però, la centralina del mezzo, l'autoradio, magari pure l'antifurto, prelevano corrente da questa batteria mandandola presto a secco perché, pur essendo piccoli carichi, le ore sono 24 al giorno, i giorni sono fitti, uno dietro l'altro. L'alternativa che non presenta questi problemi è la soluzione del diodo più resistenza che lega la carica della batteria motore alla carica della batteria servizi. Se non ne conosci le caratteristiche, con un Cerca troverai pagine da stancarti a leggere. Giovanni

...

Grazie.
Io ho solo il "coso" per parallelare batteria motore e servizi quando quest'ultima è carica e tenendo il camper sempre sotto rete, salvo malfunzionamenti, non dovrei ritrovarmi con la batteria motore a terra per il fenomeno che hai così chiaramente esposto.
Del "diodo" ho letto spesso, ma sarebbe al di sopra delle mie competenze.

Mario
 

In risposta al messaggio di subzer0 del 06/10/2017 alle 11:43:32

in sostanza però alla fine fanno entrambi lo stesso lavoro. io di tutto quello che avevo installato l'unica cosa che ho tenuto è proprio il csb2 della che che manda corrente alla batteria motore quando le batterie sono cariche. che poi è la stessa cosa che fa il diodo...

che manda corrente alla batteria motore quando le batterie sono cariche. che poi è la stessa cosa che fa il diodo...

Il diodo non fa la medesima cosa che fa il "coso", il diodo carica sempre la batteria motore a circa 0.6 v in meno della o delle batterie servizi.
Sempre va inteso che se la /le batterie servizi sono ad un voltaggio inferiore la batteria motore non verrà caricata.

In parole povere, hai scaricato molto la batteria servizi ( nottata non allacciato alla corrente con stufa truma in funzione ) , al mattino il tuo pannello solare fà il suo dovere e carica, ma fino a quando la batteria servizi non supera di 0.6 volt la batteria motore ( che nel frattempo non ha lavorato ed è bella carica ) non arriverà corrente alla batteria motore.

Oppure, sei fermo e usi molto la radio che preleva corrente dalla batteria motore, ecco che dalla batteria servizi si riversa corrente alla batteria motore perchè è andata oltre 0.6 v. in meno della servizi.

Tutto quello che leggo per me e' come se fosse arabo... 
Volevo solo farmi una domanda... devo aggiungere una seconda batteria al mio Van e ovviamente la maturo' in parallelo, senza nessun aggeggio strano che devia...stacca...ecc ecc...

Volevo solo mettere questo, che mi da qualche misurazione teoriche giusto per capire lo stato delle batterie quando faro' libera in montagna. 

https://www.ndsenergy.it/prodot...

E' valido?

In risposta al messaggio di VittoVero del 07/10/2017 alle 12:55:01

Tutto quello che leggo per me e' come se fosse arabo...  Volevo solo farmi una domanda... devo aggiungere una seconda batteria al mio Van e ovviamente la maturo' in parallelo, senza nessun aggeggio strano che devia...stacca...ecc

ecc... Volevo solo mettere questo, che mi da qualche misurazione teoriche giusto per capire lo stato delle batterie quando faro' libera in montagna.  E' valido?

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Bello l'aggeggio ma se, come hai scritto, queste cose son arabo per te, che ci fai?  A parte, poi, che non direbbe niente di  estremamente interessante. Io opterei per un semplice voltmetro digitale, facile da installare ed anche l'unico che ti può far intuire qualcosa.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 07/10/2017 alle 13:32:42

Bello l'aggeggio ma se, come hai scritto, queste cose son arabo per te, che ci fai?  A parte, poi, che non direbbe niente di  estremamente interessante. Io opterei per un semplice voltmetro digitale, facile da installare ed anche l'unico che ti può far intuire qualcosa. Giovanni

Per visualizzare tensione batteria , corrente entrata/uscita, e quella caricata e prelevata
 

Ciao a tutti, io come champion,sopra, ho attaccato (poiché non ho tempo in questo persioro per rimouoverlo definitivamente) sullo stesso morsetto del dual, la prima e seconda batteria, mettendoli in parallelo diretto...vorrei chiedere a qualche esperto del settore se ho fatto bene o rischio di rovinare qualcosa?
 

Non mi risponde nessuno
 

In risposta al messaggio di giuset del 09/10/2017 alle 19:44:46

Non mi risponde nessuno  

Semplicemente è come non averlo, ma c'è

Grazie, appena posso le levo del tutto.