Ennesima discussione accoppiata pannelli/MPPT

Mi pare, pur non conoscendo le tue esigenze energetiche, che come potenza FV tu parta bene.

Sui pannelli, chiaro che su quelle potenze la scelta dei 24 V è quella opportuna, ma non perché con poco sole i 36 celle non riescano a trasferire energia alla BS per bassa tensione. (Ci sono alcuni regolatori che hanno una soglia più alta, tipo BS+ 5V, e forse (non li ho provati) il sistema potrebbe rendere poco sulle basse luci ma con altri come ad es. gli Epever non c'è alcun problema, i miei anche in dicembre iniziano a caricare col sole ancora piuttosto basso e così la potenza generata)
Come tipologia, io tenderei a preferire degli Half Cut per la maggjore tolleranza alle ombre parziali (essendo di fatto un HC composto da due semipannelli in parallelo) ma se tu metti già due 240 W in parallelo la cosa ha meno importanza. Altro punto: non conosco bene i pannelli "civili" ma noto due soli diodi di bypass su 72 celle, in pratica una cella in ombra tarpa 36 celle. Mi ricordo di pannelli 12V con un diodo ogni 12 celle. 
Ma certo quando la potenza è in eccesso va bene tutto

Pensi di mettere un regolatore per pannello o uno per entrambi?

Sull'inverter non sono "qualificato" , ho perseguito la politica di "tutto a 12V" .. beninteso parlando di piccole potenze (rasoio, ricariche, musica ecc.) e siamo impostati in modo da non usare in camper  W più elevate. Ma gli esperti qui non mancano.
 

Concordo con Armando su quanto espresso sui pannelli tuttavia, riguardo alla soglia di accensione, i Victron ad esempio richiedono proprio una differenza superiore di 5V rispetto alla batteria, il problema pero` non si pone per i pannelli a 24V, posso garantire come nel mio caso, che al mattino presto, alle prime luci dell`alba sono gia` all`opera, per la prima ricerca dello MPPT ho visto lavorarci anche una mezz`oretta per poi iniziare regolarmente a produrre.

Parli di BMS quindi batterie Lifepo4, in questo caso valuterei bene gli spazi per poter mettere le 2 da 135Ah, anche solo per la tranquillita`, in caso di guasto ad una delle batterie non si guasterebbe anche tutto il viaggio.

Per il regolatore MPPT visti i dati dei pannelli da te postati, valuterei:

1. Un regolatore di carica VictronEnergy SmartSolar 150/35 (anche Eperver produce qualcosa di analogo) il quale ha un supporto fino a 500 watt di potenza e nel caso permetterebbe il collegamento in serie dei 2 pannelli in caso di necessita`, specialmente d`inverno in zone un po` meno "luminose". 
2. Sempre della Victron uno SmartSolar 100/50 in questo caso i pannelli andranno solo in parallelo (data l`alta VOC 48,4 in uscita degli stessi) preservando pero` la possibilita` di aggiungere un terzo pannello uguale ai 2 precedenti.
3. La soluzione a mio avviso piu` sicura, 2 regolatori di carica da 20A, Epever, Western, Victron per i modelli da 20A la scelta e` piu ampia, uno per ogni pannello, 2 linee separate sia in ingresso ai regolatori sia in uscita alle batterie, le quali saranno paralellate tra loro a mezzo di uno staccabatterie ( OFF - 1 - 2 - BOTH ).

da valutare anche l`inserimento di un DC-DC per la ricarica in viaggio.

Ciro.

In risposta al messaggio di Flake del 22/02/2023 alle 10:59:28

Ciao a tutti, stiamo allestendo la cellula del camper e per la parte elettrica avremmo già scelto alcuni componenti che riporto per completezza di informazione: victron multiplus 12V/1600VA (1300W) e batteria Creabest

270Ah (pensavo a 2 da 135 ma occupano più spazio e con un BMS interno non vorrei che il parallelo creasse problemi). L'inverter verrà usato per il phon, un microonde a bassa potenza (misurati entrambi a 1100W max) e occasionalmente per la truma combi 4 E al primo step di 900W come boiler in caso di abbondanza di energia e/o per risparmiare gas. Il frigorifero sarà 12V a compressore. Ora siamo ai pannelli e regolatore e valutiamo solo i 24V perchè solitamente non frequentiamo luoghi caldi e assolati quindi qualche volt in più fa sempre bene grazie al MPPT. Avremmo selezionato questi e potremmo installarne da 2 a 4, l'idea è partire con 2 da 240W che potrebbero essere più che sufficienti. Un paio di anni fa consideravamo i CIGS ma ora sono estinti, probabilmente visto il peso e la resa non hanno avuto una gran diffusione anche se ho letto che alcuni li hanno trovati validi. ... ... Peso12,5 kg Dimensioni1568 x 770 x 35 mm Potenza di picco240 W Corrente corto circuito6,3 A Tensione circuito aperto48,4 V Corrente massima tensione5,9 A Tensione massima potenza40,7 V N° di diodi2 Sezione e lunghezza del cavo4 mm^2, 90 cm Massima tensione sistema1000 V/DC Celle monocristalline91 x 182 mm 10BB PERC N° celle72 (4x18) Efficienza celle22,5% Contattando Moscatelli mi hanno fornito anche i coefficienti termici: Coeff. temperatura Isc: +0,08558%/°C Coeff. temperatura Uoc: -0,29506%/°C Coeff. temperatura Pmpp: -0,38001%/°C Temperatura di esercizio normale celle celle: 45 °C Cosa ne pensate? Grazie!

...

N° di diodi2 per che utilizzo?
Riguardo la LFP hai referenze da qualcuno od è un acquisto alla cieca?

In risposta al messaggio di Flake del 22/02/2023 alle 10:59:28

Ciao a tutti, stiamo allestendo la cellula del camper e per la parte elettrica avremmo già scelto alcuni componenti che riporto per completezza di informazione: victron multiplus 12V/1600VA (1300W) e batteria Creabest

270Ah (pensavo a 2 da 135 ma occupano più spazio e con un BMS interno non vorrei che il parallelo creasse problemi). L'inverter verrà usato per il phon, un microonde a bassa potenza (misurati entrambi a 1100W max) e occasionalmente per la truma combi 4 E al primo step di 900W come boiler in caso di abbondanza di energia e/o per risparmiare gas. Il frigorifero sarà 12V a compressore. Ora siamo ai pannelli e regolatore e valutiamo solo i 24V perchè solitamente non frequentiamo luoghi caldi e assolati quindi qualche volt in più fa sempre bene grazie al MPPT. Avremmo selezionato questi e potremmo installarne da 2 a 4, l'idea è partire con 2 da 240W che potrebbero essere più che sufficienti. Un paio di anni fa consideravamo i CIGS ma ora sono estinti, probabilmente visto il peso e la resa non hanno avuto una gran diffusione anche se ho letto che alcuni li hanno trovati validi. ... ... Peso12,5 kg Dimensioni1568 x 770 x 35 mm Potenza di picco240 W Corrente corto circuito6,3 A Tensione circuito aperto48,4 V Corrente massima tensione5,9 A Tensione massima potenza40,7 V N° di diodi2 Sezione e lunghezza del cavo4 mm^2, 90 cm Massima tensione sistema1000 V/DC Celle monocristalline91 x 182 mm 10BB PERC N° celle72 (4x18) Efficienza celle22,5% Contattando Moscatelli mi hanno fornito anche i coefficienti termici: Coeff. temperatura Isc: +0,08558%/°C Coeff. temperatura Uoc: -0,29506%/°C Coeff. temperatura Pmpp: -0,38001%/°C Temperatura di esercizio normale celle celle: 45 °C Cosa ne pensate? Grazie!

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Scegliere la tensione dei pannelli non ha a che fare se vai in posti con tanto sole o no. Un pannello raggiunge la sua tensióne di MPP in ogni condizione salvo buio. Te lo garantisco.

La tensione ha a che vedere con quanta corrente vuoi gestire sui cavi di ingresso al regolatore. Ovviamente piu è alta la tensione più l impianto sarà efficiente a parità di cavi..o comunque non dovrai andare a mettere cavi giganteschi fuori dagli standard dei cavi solari(4 o 6mmq) come dovresti fare con gorsse potenze di pannelli a bassa tensione in parallelo.


Riguardo i pannelli civili non è che vanno di moda(anzi vanno pure poco di moda visti i costi di quelli nautica/camper), semplicemente costano la metà per watt e hanno sempre l ultima tecnologia solitamente.

Comunque per esperienza ti posso dire di non farti troppe fissazioni. Quello che conta sono SOLO I WATT.
Quindi scegli i pannelli che reputi più adatti in base al tuo tetto e le tue tasche.

I coefficienti di temperatura anche tra pannelli super gamma e pannelli media gamma non avranno nessuna differenza pratica per te, te lo assicuro. La tecnologia è super standardizzata.

Avere 500w con un coefficiente di temperatura/potenza di 0.34% o di 0.37% non ti fa alcuna differenza. Parliamo di pochi watt su 500 a luglio col pannello a 60 gradi dove la potenza è comunque sempre esagerata.

Questo ha scelto la.via di mezzo 2 civili e 2 da camper. Razza di impianto! sui 1200 watt a occhio.

Un impianto così può produrre 2kwh (160ah)in un giorno soleggiato di fine dicembre.

In risposta al messaggio di Flake del 23/02/2023 alle 14:23:44

Pienamente d'accordo: contano solo i watt. La tensione mi interessa sia per la sezione dei cavi ma anche per la resa con l'MPPT. Frequentando il nord europa la luce spesso è scarsa e un pannello a 12V fatica a raggiungere

la tensione sufficiente ad attivare la ricarica una litio + 5V (quindi circa 18V). Certo basterebbe metterne due in serie ma li preferirei indipendenti. Con 24V a pannello mi sento più tranquillo ed i volt in eccesso il sacro MPPT li converte in ampere quindi sempre in watt :-) Da qui i miei conti per capire come dimensionare il/i regolatori.

...

Su questo non sono sicuro. Io ho un pannello con tensione MPP di 42v e vivo 49.

Ora ...la tensione di MPP la raggiunge prima che il sole Sorgà quindi figurati se non la raggiungerebbe con un sole basso!

Quello che cambia è solo la corrente...ma come ha spiegato più volte anche giuliophn , se un Pannello a "12v" ha una tensione MPP di 19v stai certo che te la raggiunge anche in nord Europa..poi magari non produce quasi niente..

Ma il mio pannello è a 40v anche sotto il diluvio universale con cielo nero. Solo che non fa corrente.

Puoi avere problemi giusto con il regolatore Victron e un pannello 12v da camper molto vecchio che già aveva una tensione di MPP di 17v e ora ancora meno . In questo caso con una batteria a 13v , avere 18v per partire potrebbe avvenire un po' tardi.

Ma un pannello "12v" moderno con tensione MPP a 20v non dovrebbe avere problemi.

Comunque i pannelli moscatelli sono ottimi e si che sono halfcut!(non altrettanto i regolatori!)

Sono mezze celle(altrimenti non potrebbe avere 72 celle in così poco spazio).
L unica differenza è che i moduli half cut civili sono 2 pannelli mezza cella da 54/60/72 celle in parallelo..per un totale di 108/120/144 mezze celle.

Il pannello moscatelli, essendo da camper è come mezzo mio pannello da 144 mezze celle..ma resta sempre un mezza cella (halfcut)

Tagliare le celle a metà serve per diminuire la corrente rispetto alla cella intera, ma non la tensione... e quindi ridurre la caduta di tensione sulla stessa cella.

Quindi Hunter  il Moscatelli  è fatto con mezze celle, però non è configurato come due (semi)pannelli in // ma ha  solo le 72 ½celle in serie? Beh a mio parere OK come rendimento generale e correnti ecc. (cose cmq già comprese nei dati di targa) ma si perde un vantaggio operativo dell'HC "classico" (cosa che come ho detto magari a Flake importa poco, dato che in // li mette lui).

NB Scusate se insisto con questa cosa del parallelo, ma usando il camper in condizioni reali (libera, parcheggi, aree, presenza alberi o case e talora ci si ferma dove si può) a volte è fatale che l'ombra maligna vada sul pannello e allora te lo raccomando lo 0.35% o lo 0.38%, si deve rimediare il rimediabile.



Cosa che non capita negli impianti civili, dove uno verifica prima l'insolazione e poi di lì non si muovono . 
Poi come ho accennato sopra, se si è in eccesso di W si può trascurare certe perdite che pure capitano abbastanza spesso


 

In risposta al messaggio di Armando del 23/02/2023 alle 18:31:50

Quindi Hunter  il Moscatelli  è fatto con mezze celle, però non è configurato come due (semi)pannelli in // ma ha  solo le 72 ½celle in serie? Beh a mio parere OK come rendimento generale e correnti ecc. (cose cmq

già comprese nei dati di targa) ma si perde un vantaggio operativo dell'HC classico (cosa che come ho detto magari a Flake importa poco, dato che in // li mette lui). NB Scusate se insisto con questa cosa del parallelo, ma usando il camper in condizioni reali (libera, parcheggi, aree, presenza alberi o case e talora ci si ferma dove si può) a volte è fatale che l'ombra maligna vada sul pannello e allora te lo raccomando lo 0.35% o lo 0.38%, si deve rimediare il rimediabile. Cosa che non capita negli impianti civili, dove uno verifica prima l'insolazione e poi di lì non si muovono .  Poi come ho accennato sopra, se si è in eccesso di W si può trascurare certe perdite che pure capitano abbastanza spesso  

...

Ave Armando!

https://moscatelli.it/collectio...

Potrei anche aver detto una fesseria! Ma secondo me dalla forma delle celle (rettangolari e imdentiche a quelle dei pannelli doppi halfcut civili) si!
E soprattutto fa le stesse tensioni del mio (144 mezze celle, 2x72 in parallelo) con 72 celle.
Ergo per me sono celle dello stesso tipo.

Non hanno raddoppiiato i moduli..ma il prezzo si
200/269 euro per 200w. Un civile da 420w con mezze celle costa da 180 a 220 euro.
Ma questo è un altro discorso.

Ben venga che moscatelli ha inserito le celle halfcut nei pannelli per camper che sui pannelli civili sono lo standard da 2 o 3 anni 

Per il discorso ombre per i pannelli a doppio modulo non ho ancora avuto modo di vedere bene i vantaggi con questo doppio da 450 rispetto al vecchio da 300 monomodulo.

Immagino che dipenda dalla posizione delle ombre.

Se copre solo parte di un modulo possibile che ci sia un vantaggio. Ma se copri anche solo 3 o 4 celle al centro dell' Unione dei 2 moduli ho visto che comunque produce pochissimo perché se spacca la serie di entrambi i moduli.

Piuttosto in questi casi è importante la capacità del regolatore di beccare l MPP reale in quanto in queste condizioni strane si creano almeno 2 MPP apparenti.
Uno alla tensione MPP di targa, che però non produce il massimo.

E uno a una tensione molto più bassa(intorno ai 20v nel mio caso) dove il pannello produce più potenza che alla MPP di targa.

Se un regolatore non fa ogni tot una scansione completa della curva IV, si perde questa cosa in quanto il mero inseguimento della variazione di MPP non gli permette di vedere un altro MPP a tensione molto differente.
Infatti nel caso concreto di un certo tipo di ombra parziale sul mio pannello fa avere la massima potenza intorno a 20v invece che 40/41... Ma se il regolatore solo segue , abbassando e alzando  la tensione di pochissimo (lavoro di mppt costante) non trova il punto a 20v.. perché vede diminuire la potenza già passando da 41 a 39(per dire)e subito allora risale. Solo una scansione completa forzata di tutta la curva di tensione dalla tensione quasi a circuito aperto alla minima tensione possibile (cioè di ricerca e non di inseguimento) , permette di trovare il punto a 20v.

Il victron lo fa almeno una volta ogni 10 minuti questo lavoro...il dettaglio di altri regolatori non lo so anche perché nessuno lo mette nel manuale..l'ho dovuto vedere cronometro alla mano con grafico in tempo reale.

"Se copre solo parte di un modulo possibile che ci sia un vantaggio. Ma se copri anche solo 3 o 4 celle al centro dell' Unione dei 2 moduli ho visto che comunque produce pochissimo perché se spacca la serie di entrambi i moduli."

Beh è un fatto statistico. Ma se pensi al "progredire" di un'ombra alla "rotazione" del sole, sarà facile che entri dai bordi penalizzando per un po' alcune celle laterali, non che insorga al centro .. a meno che .. un gabbiano, per te che sei alle Canarie . Peraltro con due pannelli si consiglia ove possibile di distanziarli.
La foto sopra è fatta nel mio cortile, ma se si è in un parcheggio oppure se invece di una casa c'è una piante, succede più o meno lo stesso.
Se un'ombra grande copre tutto vabbe' .. allora è uguale 
(Cose già viste, ma visto che Flake titola "ennesima discussione" .. )

In risposta al messaggio di Armando del 23/02/2023 alle 21:13:00

Se copre solo parte di un modulo possibile che ci sia un vantaggio. Ma se copri anche solo 3 o 4 celle al centro dell' Unione dei 2 moduli ho visto che comunque produce pochissimo perché se spacca la serie di entrambi i

moduli. Beh è un fatto statistico. Ma se pensi al progredire di un'ombra alla rotazione del sole, sarà facile che entri dai bordi penalizzando per un po' alcune celle laterali, non che insorga al centro .. a meno che .. un gabbiano, per te che sei alle Canarie . Peraltro con due pannelli si consiglia ove possibile di distanziarli. La foto sopra è fatta nel mio cortile, ma se si è in un parcheggio oppure se invece di una casa c'è una piante, succede più o meno lo stesso. Se un'ombra grande copre tutto vabbe' .. allora è uguale  (Cose già viste, ma visto che Flake titola ennesima discussione .. )

...

Si certo.

Comunque interessante il pannello Moscatelli. Sarebbe da vedere se altri marchi cominciano a proporre quelle celle sui pannelli per i camper che sarebbe ora.
Ma non mi pare che su internet ne escano altri.. magari conoscendo il modello specifico...

In risposta al messaggio di Flake del 23/02/2023 alle 21:53:25

Visto che stiamo andando un po' OT riporto ordine (scherzo, ovviamente): per l'MPPT?

Non ti preoccupare per i regolatori tirati!

Colgo l.occasione per insistere su un tema poco conosciuto.
I regolatori mppt di buona qualità per uso anche civile come western, epever, victron, steca, Morningstar , ma anche renogi etc sono fatti apposta  per mettere più potenza di pannelli rispetto alla potenza di uscita!

 Non sono come i regolatori mppt NDS o votrinic per camper che hanno un preciso limite in ingresso, che è massimo uguale alla potenza in uscita. E sennò vanno a fuoco(letteralmente non sto scherzando ).

Faccio ñ esempio epever e victron e Morningstar.

Epever: da un limite, senza perdere la garanzia (quindi sicurissimo) di 150% di potenza sui pannelli rispetto al regolatore .
per esempio per il 20A 390w di pannelli massimo per batterie 12v e 780w per batterie a 24v.
E sopra questo limite dice che non funziona la protezione per polarità inversa pannelli...ma in polarità corretta si potrebbe andare anche oltre .

Morningstar (un mppt da 25A Morningstar costa più di 300 euro): nin da limiti di sovradimensionamento pannelli, ma consiglia di dimensionare i pannelli al 120% della potenza del regolatore.

Victron: potenza libera, ma da un limite preciso di corrente di cortocircuito totale dei pannelli.
Per il mio smartsolar da 30A è 32A. 
Significa che posso tranquillamente mettere 2 pannelli da 500w in serie o parallelo per 1000 watt. Nonostante il regolatore possa erogare solo 430w a 12v, posso mettere 1000w di pannelli.


Ora..ci si chiederà a che serve avere più pannelli delle possibilità di erogazione del regolatore.

Serve in 2 casi:
1)Persone che non hanno alcun bisogno di 1000w a luglio ma vogliono essere autonomi in inverno e col tempo non buono.
Senza spendere una follia in regolatori, ti metti 800w di pannelli con un regolatore da 30A.
Avrai massimo 420w in uscita..ma avrai molta potenza anche a dicembre.

2) ad esclusione dei regolatori Victron dove è possibile ridurre a piacimento la corrente massima sotto quella di targa(esempio il victron da 30 si può limitare anche a 1A via app), per tutto gli altri regolatore che non permettono questo.
Nel caso si abbiano batteria troppo piccole rispetto ai pannelli.
Per se ho 800w di pannelli e una batteria da 150ah, non vorrò che in caso di scarica profonda, venga caricata il giorno dopo, magari col sole che esce a mezzogiorno, a 50A.
E non ho bisogno di usare direttamente di giorno correnti enormi.
Allora metto un regolatore da 30A con 800w e mi garantisco autonomia con poco sole, ma non rischio di fare danni alla batteria troppo piccola.

L'unica cosa è che un regolatore troppo troppo "tirato" scalda e in estate potrebbe entrare in riduzione di output per la temperatura.

Il mio Victron da 30A quando butta oltre 22A per ore e ore a luglio arriva a 46 gradi del dissipatore.. lmepever faceva uguale.
Ma l epever inizia a ridurre la potenza di output oltre 80 gradi interni. Il victron oltre 45 gradi ambiente credo..vado a memoria.

Quindi un regolatore victron da 20A per un output din16 o anche 20A va bene.

Quello che bisogna usare i regolatori e gli inverter a metà potenza è una diceria.
Un regolatore civile di qualità è progettato appositamente per lavorare ore e ore tutti i giorni a piena corrente.
Neingrossi impianti i regolatori lavorano a limite, spesso i pannelli sono più potenti del regolatore.
E anche gli inverter buoni sono fatti per lavorare in tempo continuativo a massima potenza. Infatti la massima potenza di targa si intende all infinito. Potenze con limiti di tempo sono OLTRE la potenza di targa.

Poi un inverter da 3kw e 50 euro ovviamente a 3kw si romperà in poche ore..ma un inverter serio no. Uguale un regolatore.

Pensiamo ai caricabatterie. Un caricabatterie da 20A è fatto per stare a 20A all infinito..non per usarlo a 10. Un regolatore è lo stesso.
 

In risposta al messaggio di Flake del 24/02/2023 alle 08:38:37

Chiarissimo, in effetti anche molti componenti informatici hanno dati di targa e li puoi usare H24 al massimo delle prestazioni consentite (alcune volte anche oltre) ma con non sono pratico con l'elettronica di potenza. Confermi

quindi che i miei calcoli sono tecnicamente corretti, quindi teoricamente potrei arrivare a 3 pannelli da 240W con un'unico regolatore da 50A (720W / 14,4V) senza preoccupazioni se non che diventi una fornace. Visto comunque che al momento i pannelli saranno 2 ora il dilemma, a parità di spesa, è: due MPPT da 20A per distribuire meglio il calore (non avendo un dissipatore al posteriore metterei una sottile lamiera di alluminio sulla parete di fissaggio) oppure uno da 50A per essere già pronti all'upgrade eventualmente con una ventola con termostato?

...

Con 720 e puoi benissimo usare il mppt da 50A.  Quelli epever sono belli grossi eh!

E a maggior ragione puoi usare 2x20A con 2 pannelli da 240w.
Avere i regolatori per ogni pannello ha dei vantaggi (piccolissimi) in termine di MPP ottimale..metti che i tuoi pannelli anche se identici hanno una variazione di MPP di 0.1v..
Sono comunque inezie e cose più teoriche che pratiche.
Però se per discgrazia si rompe il regolatore,con regolatori multipli non resti a piedi.

Poi nel caso aggiungessi un terzo pannello, aggiungi un terzo regolatore (tanto spazio però..e considera che vanno messi possibilmente vicino alle batterie.. almeno non A 7 metri di circuito in un pensile lontanissimo come fanno certi installatori, pure con cavi sottilissimi).

Perché il mppt da 20A non ha dissipatore ?


Anche epever 20A ce l ha e pure bello grosso e anche il western credo?
Gli mppt NDS non lo hanno, sono di plastica e hanno per questo la ventola .

Anzi i victron sono riempiti totalmente di una pasta dura dissipante, nei modelli sopra 20 o 30A e di una sabbia dissipante sotto 20A.

Comunque.. mettere altro alluminio dietro male non fa. In ogni caso la raccomandazione di istallazione dice solo di lasciare un tot di spazio sui 4 lati del regolatore.
Piuttosto con un bestione da 50A e oltre 720w usa cavi buoni da 12v...quelli a moltissimi fili sottili. Cavi a pochi fili gorssi possono fare cattivo contatto nel morsetto a vite del regolatore, scaldando di più.
Io ho cavi da 16mmq per un regolatore da 30 A che al massimo solitamente butta 20/25A. 1.8m di distanza (3.6m di circuito).
Con un 50A e 720w o lo metti molto vicino o a.essere pignoli servono cavi da 25mmq.
Comunque tutti i victron,e gli epever da 50A in su hanno il battery sense per compensare la caduta a monte e rispettare sempre il parametro di carica. Sul victron lo devi comprare a parte(ovviamente) ed è bluetooth..si chiama battery sense. Sull epever è via cavo.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 24/02/2023 alle 11:05:34

Con 720 e puoi benissimo usare il mppt da 50A.  Quelli epever sono belli grossi eh! E a maggior ragione puoi usare 2x20A con 2 pannelli da 240w. Avere i regolatori per ogni pannello ha dei vantaggi (piccolissimi) in termine

di MPP ottimale..metti che i tuoi pannelli anche se identici hanno una variazione di MPP di 0.1v.. Sono comunque inezie e cose più teoriche che pratiche. Però se per discgrazia si rompe il regolatore,con regolatori multipli non resti a piedi. Poi nel caso aggiungessi un terzo pannello, aggiungi un terzo regolatore (tanto spazio però..e considera che vanno messi possibilmente vicino alle batterie.. almeno non A 7 metri di circuito in un pensile lontanissimo come fanno certi installatori, pure con cavi sottilissimi). Perché il mppt da 20A non ha dissipatore ? Anche epever 20A ce l ha e pure bello grosso e anche il western credo? Gli mppt NDS non lo hanno, sono di plastica e hanno per questo la ventola . Anzi i victron sono riempiti totalmente di una pasta dura dissipante, nei modelli sopra 20 o 30A e di una sabbia dissipante sotto 20A. Comunque.. mettere altro alluminio dietro male non fa. In ogni caso la raccomandazione di istallazione dice solo di lasciare un tot di spazio sui 4 lati del regolatore. Piuttosto con un bestione da 50A e oltre 720w usa cavi buoni da 12v...quelli a moltissimi fili sottili. Cavi a pochi fili gorssi possono fare cattivo contatto nel morsetto a vite del regolatore, scaldando di più. Io ho cavi da 16mmq per un regolatore da 30 A che al massimo solitamente butta 20/25A. 1.8m di distanza (3.6m di circuito). Con un 50A e 720w o lo metti molto vicino o a.essere pignoli servono cavi da 25mmq. Comunque tutti i victron,e gli epever da 50A in su hanno il battery sense per compensare la caduta a monte e rispettare sempre il parametro di carica. Sul victron lo devi comprare a parte(ovviamente) ed è bluetooth..si chiama battery sense. Sull epever è via cavo.

...

Scusa, gentilmente una domanda: con cavi da 16mm, quale tipo di capicorda utilizzi?
Quelli a crimpare, di tipo a puntale? Non risulta riduttivo? Le linguette interne a schiacciamento aderiscono con sufficiente superficie?
Perche' nel mio Epever, quello piu' in basso ci entra a malapena, sforzando parecchio...

In risposta al messaggio di wippet del 24/02/2023 alle 11:41:20

Scusa, gentilmente una domanda: con cavi da 16mm, quale tipo di capicorda utilizzi? Quelli a crimpare, di tipo a puntale? Non risulta riduttivo? Le linguette interne a schiacciamento aderiscono con sufficiente superficie? Perche' nel mio Epever, quello piu' in basso ci entra a malapena, sforzando parecchio...

Nessun capicorda sul lato regolatore...solo il filo spellato.
victron sconsiglia vivamente di usare cavi a maglia grossa e quindi tantomeno puntali poiché si riduce la superficie di contatto.
Quei morsetti sono fatti con una specie di quadrato di metallo che si chiaccia intorno al cavo. 
Un cavo a Maglie sottilissime sotto la pressione crea un aderenza perfetta. Un cavo a Maglie grosse o peggio, un puntale hanno meno superficie di contatto.
Almeno questa è la mia opinione e quanto raccomandato da victron nel manuale sui consigli per il cablaggio.








Per quanto riguarda la sezione massima che permette l epever (ma anche il Victron) credo sia proprio di 16mmq..ma magari ricordo male.

In ogni caso se si vuole usare una sezione un po'più grande basta ridurre la sezione il tanto che basta solo nell' entrata del morsetto. Tanto non ha alcuna influenza sulla resistenza totale ridurre la sezione per mezzo cm di circuito (non è come nell' idraulica).
​​​​​​la resistenza è sezione per lunghezza, quindi avere 1m a 25mmq, di cui mezzo cm a 16mmq (ma anche a 10mmq)nel morsetto è identico ad avere tutto a 25mmq.

Quando avevo l epever avevo gli stessi cavi...ed era nello stesso posto. Per 1 anno li ho avuti da 10mmq. Ma l epever non aveva il sensore di caduta,(è disponibile solo sopra 50A) allora li misi da 16. Perché avevo 0.25v di caduta a 15/18A. Poi misi il pannello da 450 e allora la corrente arrivava anche a 28A quindi sarebbe stato ancora peggio.
Il victron ha il sensore di caduta bluetooth (il battery sense da mettere sulla batteria) quindi non c'è problema per le tensioni di carica ,che vengono aumentate in modo dinamico per ogni corrente per avere la tensione corretta sui poli. Però questo non toglie lo spreco che una eccessiva caduta crea in effetto Joule.
A fine anno sono parecchi wattora buttati.



Per queste cose grosse cerco di usare quei cavi che si usano negli impianti audio e Amplificatori auto etc..sono carissimi ma sono iper flessibili e hanno i fili sottilissimi


Non questi per uso impiantistica civile che hanno fili gorssi durissimi e guaine durissime