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Laikone
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31/03/2004 19112
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Inserito il 28/08/2024 alle: 16:18:42
tra amici stavamo discutendo quanto può ancora essere efficiente un pannello FV di 22 anni da 110W della Elios Technology. 

Essendo montato su un camper l'efficienza la perde solo con l'uso e quindi pochissimo a confronto di quanto avviene su un FV sul tetto di una casa, o degrada comunque? 

E' un pannello di 1257x563 non so quale tensione abbia in uscita, ma dovendolo eventualmente cambiare (non so se dopo la discussione il proprietario vorrà cambiarlo o meno) e rimanendo tassativamente su una larghezza massima di 60/65cm perchè oltre non ci sta, cosa consigliereste? 
Chiaramente non roba da Leroy o roba del genere. 

è comunque questo... scusate la foto, ma questa mi hanno mandato...
image(6474).png
La banda Bassotti non è solo un fumetto...

Modificato da Laikone il 28/08/2024 alle 16:34:10
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emmespanish
emmespanish
16/02/2006 5977
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Inserito il 28/08/2024 alle: 23:29:10
In risposta al messaggio di Laikone del 28/08/2024 alle 16:18:42

tra amici stavamo discutendo quanto può ancora essere efficiente un pannello FV di 22 anni da 110W della Elios Technology.  Essendo montato su un camper l'efficienza la perde solo con l'uso e quindi pochissimo a confronto
di quanto avviene su un FV sul tetto di una casa, o degrada comunque?  E' un pannello di 1257x563 non so quale tensione abbia in uscita, ma dovendolo eventualmente cambiare (non so se dopo la discussione il proprietario vorrà cambiarlo o meno) e rimanendo tassativamente su una larghezza massima di 60/65cm perchè oltre non ci sta, cosa consigliereste?  Chiaramente non roba da Leroy o roba del genere.  è comunque questo... scusate la foto, ma questa mi hanno mandato... La banda Bassotti non è solo un fumetto...
...
Sei sicuro che è 110W? Dalle misure sembra un po' di più...
Per il pannello di solito è un parallelepipedo per cui con quella larghezza obbligata non sarà molto più alto di quello che già c'è e non credo che si superino i 200W
Marco
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Laikone
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31/03/2004 19112
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Inserito il 29/08/2024 alle: 07:28:58
In risposta al messaggio di emmespanish del 28/08/2024 alle 23:29:10

Sei sicuro che è 110W? Dalle misure sembra un po' di più... Per il pannello di solito è un parallelepipedo per cui con quella larghezza obbligata non sarà molto più alto di quello che già c'è e non credo che si superino i 200W
così mi hanno detto, sopra non c'è scritto nulla, magari è sotto, ma essendo montato non si riesce a leggere.

Il rapporto misure/Watt magari è cambiato nel tempo per via dei migliori rendimenti...

200W assolutamente no, al massimo direi 180 o giù di lì. E' solo che a livello civile ho visto praticamente nulla con quella larghezza massima, sono tutti più grandi e non ci stanno. 
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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Szopen
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06/09/2019 5837
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Inserito il 29/08/2024 alle: 10:02:01
In risposta al messaggio di Laikone del 28/08/2024 alle 16:18:42

tra amici stavamo discutendo quanto può ancora essere efficiente un pannello FV di 22 anni da 110W della Elios Technology.  Essendo montato su un camper l'efficienza la perde solo con l'uso e quindi pochissimo a confronto
di quanto avviene su un FV sul tetto di una casa, o degrada comunque?  E' un pannello di 1257x563 non so quale tensione abbia in uscita, ma dovendolo eventualmente cambiare (non so se dopo la discussione il proprietario vorrà cambiarlo o meno) e rimanendo tassativamente su una larghezza massima di 60/65cm perchè oltre non ci sta, cosa consigliereste?  Chiaramente non roba da Leroy o roba del genere.  è comunque questo... scusate la foto, ma questa mi hanno mandato... La banda Bassotti non è solo un fumetto...
...
Il mio vecchio Helios da 100 W misurava 1250x525 quindi si, quel pannello è un 110 w. 

Se riesci ad avere una larghezza di 67 cm puoi trovare pannelli da 200 w con un ottima resa in rapporto al prezzo/potenza/qualità.

Magari a te non piacciono ma, è una possibilità da non sottovalutare, il fatto che costino anche meno della metà rispetto ad un pannello di "marca" non significa che abbiano meno della metà di efficienza resa, anzi.

Li trovi a diciamo 12V o 24V, personalmente preferisco quelli a 24V, un'eventuale risparmio sul pannello sarebbe utile però investirlo su un buon regolatore MPPT. 

Ciro. 

 
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!
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Laikone
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31/03/2004 19112
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Inserito il 29/08/2024 alle: 11:32:24
In risposta al messaggio di Szopen del 29/08/2024 alle 10:02:01

Il mio vecchio Helios da 100 W misurava 1250x525 quindi si, quel pannello è un 110 w.  Se riesci ad avere una larghezza di 67 cm puoi trovare pannelli da 200 w con un ottima resa in rapporto al prezzo/potenza/qualità.
Magari a te non piacciono ma, è una possibilità da non sottovalutare, il fatto che costino anche meno della metà rispetto ad un pannello di marca non significa che abbiano meno della metà di efficienza resa, anzi. Li trovi a diciamo 12V o 24V, personalmente preferisco quelli a 24V, un'eventuale risparmio sul pannello sarebbe utile però investirlo su un buon regolatore MPPT.  Ciro.   
...
ok, ma quale modello e marca intendi?
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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06/09/2019 5837
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Inserito il 29/08/2024 alle: 15:24:25
In risposta al messaggio di Laikone del 29/08/2024 alle 11:32:24

ok, ma quale modello e marca intendi?

Questo

e' quello da 200W a 36V ma ce anche a 12V, lungo poco meno di un metro e mezzo.

Ci sarebbe anche da 150W della stessa lunghezza dell'attuale Helios,

questo

.

Li hanno anche con celle SunPower  ovviamente costano il triplo ma non rendono il triplo.

P.s. Scusami ti avevo risposto subito stamattina ma no ho inviato il post.

Ciro.
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!
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31/03/2004 19112
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Inserito il 29/08/2024 alle: 22:10:42
In risposta al messaggio di Szopen del 29/08/2024 alle 15:24:25

Questo e' quello da 200W a 36V ma ce anche a 12V, lungo poco meno di un metro e mezzo. Ci sarebbe anche da 150W della stessa lunghezza dell'attuale Helios, questo. Li hanno anche con celle SunPower  ovviamente costano il triplo ma non rendono il triplo. P.s. Scusami ti avevo risposto subito stamattina ma no ho inviato il post. Ciro.
ho visto grazie.
Devo dire che quel 60/65 è vincolate un bel po'... sul civile praticamente non c'è nulla o quasi...
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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sport15
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22/01/2004 12987
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Inserito il 30/08/2024 alle: 00:46:10
In risposta al messaggio di Laikone del 29/08/2024 alle 22:10:42

ho visto grazie. Devo dire che quel 60/65 è vincolate un bel po'... sul civile praticamente non c'è nulla o quasi...
Sul vecchio mezzo i pannelli da 200w erano larghi 67 , se riesce a "trovare" quei centimetri in più...
Gianluca 
""Il Paradiso può attendere....., il Fritto no...!!""
Frank Blue
Frank Blue
15/04/2023 1730
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Inserito il 30/08/2024 alle: 01:35:19
In risposta al messaggio di Laikone del 28/08/2024 alle 16:18:42

tra amici stavamo discutendo quanto può ancora essere efficiente un pannello FV di 22 anni da 110W della Elios Technology.  Essendo montato su un camper l'efficienza la perde solo con l'uso e quindi pochissimo a confronto
di quanto avviene su un FV sul tetto di una casa, o degrada comunque?  E' un pannello di 1257x563 non so quale tensione abbia in uscita, ma dovendolo eventualmente cambiare (non so se dopo la discussione il proprietario vorrà cambiarlo o meno) e rimanendo tassativamente su una larghezza massima di 60/65cm perchè oltre non ci sta, cosa consigliereste?  Chiaramente non roba da Leroy o roba del genere.  è comunque questo... scusate la foto, ma questa mi hanno mandato... La banda Bassotti non è solo un fumetto...
...
Quando hanno iniziato a produrli in massa erano certificati al 65% al 25o anno. ORa quel tipo di garanzia è venuto meno ma è un riferimento utile. Per esperienza ti dico che i cinesi di 15 anni fa oggi rendono anche la metà negli impianti civili (dove gli inverter erano montati a massa sul negativo).
21
Laikone
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31/03/2004 19112
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Inserito il 30/08/2024 alle: 08:28:46
In risposta al messaggio di sport15 del 30/08/2024 alle 00:46:10

Sul vecchio mezzo i pannelli da 200w erano larghi 67 , se riesce a trovare quei centimetri in più... Gianluca 
gli unici che si avvicinano a quelle misure ma non civili, e forse è questa la grande differenza tra un prodotto dedicato ai camper e non, tecnologia costruttiva a parte, sono al massimo dei 185W di NDS o Victron. 

Di altri marchi tipo Sunpower, Panasonic ecc. ecc. non ho visto altro...
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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31/03/2004 19112
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Inserito il 30/08/2024 alle: 08:33:04
In risposta al messaggio di Frank Blue del 30/08/2024 alle 01:35:19

Quando hanno iniziato a produrli in massa erano certificati al 65% al 25o anno. ORa quel tipo di garanzia è venuto meno ma è un riferimento utile. Per esperienza ti dico che i cinesi di 15 anni fa oggi rendono anche la metà negli impianti civili (dove gli inverter erano montati a massa sul negativo).
in pratica mi stai dicendo che:
- 110W non si saranno mai visti neanche da nuovo, fatto del tutto normale... magari 80/85W sì.
- Consideriamo i 22 anni come fossero i 25 da te citati
- a questo punto il rendimento sarà di 52/55W
- Il marchio Helios che purtroppo se non ho capito male non esiste più, era uno dei migliori all'epoca. 
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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22/01/2004 12987
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Inserito il 30/08/2024 alle: 09:23:17
In risposta al messaggio di Laikone del 30/08/2024 alle 08:28:46

gli unici che si avvicinano a quelle misure ma non civili, e forse è questa la grande differenza tra un prodotto dedicato ai camper e non, tecnologia costruttiva a parte, sono al massimo dei 185W di NDS o Victron.  Di altri marchi tipo Sunpower, Panasonic ecc. ecc. non ho visto altro...
Sono passati tanti anni e non ricordo la marca , ma furono acquistati da un venditore alla vecchia fiera di Rimini. Ricordo solo che erano di una serie denominata "Slim" ,che scelsi proprio per poterne affiancare due.
Gianluca 
""Il Paradiso può attendere....., il Fritto no...!!""
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Emme48
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13/01/2006 24094
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Inserito il 30/08/2024 alle: 11:17:05
Direi che serve un metro per identificare bene le misure e anche la forma dello spazio libero sul tetto.
Poi ci si siede davanti ad un PC e si cercno due pannelli solari piccoli, quindi probabilmenta a bassa tensione, che poi andranno collegati in serie per alimentare un moderno MPPT.

Moscatelli ha anche dei pannelli non rettangolari sagomati a L e anche a C, questi pannelli flessibili sono realizzati con un diverso numero di celle e quindi hanno tensioni diverse, ma siccome le celle sono tutte dello stesso tipo, possono essere abbinati in serie due pannelli diversi, poi MPPT.

Ci sarà da spendere, forse come qualche pieno di gasolio in più

Diciamo che quando lo spazio è limitato non si può guardare la spesa, va comprato pr forza l'oggetto più adatto promettendosi poi diisparmiare in altro modo i soli spesi in più.
Marco

http://www.m48.it


Modificato da Emme48 il 30/08/2024 alle 11:26:44
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31/03/2004 19112
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Inserito il 30/08/2024 alle: 12:29:45
In risposta al messaggio di Emme48 del 30/08/2024 alle 11:17:05

Direi che serve un metro per identificare bene le misure e anche la forma dello spazio libero sul tetto. Poi ci si siede davanti ad un PC e si cercno due pannelli solari piccoli, quindi probabilmenta a bassa tensione, che
poi andranno collegati in serie per alimentare un moderno MPPT. Moscatelli ha anche dei pannelli non rettangolari sagomati a L e anche a C, questi pannelli flessibili sono realizzati con un diverso numero di celle e quindi hanno tensioni diverse, ma siccome le celle sono tutte dello stesso tipo, possono essere abbinati in serie due pannelli diversi, poi MPPT. Ci sarà da spendere, forse come qualche pieno di gasolio in più Diciamo che quando lo spazio è limitato non si può guardare la spesa, va comprato pr forza l'oggetto più adatto promettendosi poi diisparmiare in altro modo i soli spesi in più.
...
sul catalogo moscatelli l'unico montabile è un 120W che è largo 59cm per stare sulla installazione simile a quella attuale. 
L'idea è quella di rinnovare non tanto aumentare i Watt che se si riescono anche ad aumentare entro certi limiti di spesa si possono anche aumentare; non per necessità, ma come si sul dire... dalla via... 

Il pannello deve stare tra il perimetrale e il clima che ha già per altro qualche anno. A tal proposito ho solo allertato il proprietario informandolo che qualora ci fosse un cambio clima il recente di Dometic è più largo rispetto l'attuale 1600 e quindi per non ritrovarsi poi a dover spostare tutto di nuovo, bisogna considerare anche questo fatto, che fino ad ora non aveva considerato. 

Ora, tra clima e perimetrale ci sono 69cm netti

questa è la situazione, il metro lo sappiamo usare laugh
image(6489).png
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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Laikone
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31/03/2004 19112
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Inserito il 30/08/2024 alle: 18:47:57
domandona... che benfici si potrebbero avere sullo stesso pannello ma montando un regolatore MPPT al posto del classico PWM?
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
22
Armando
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11/08/2003 7398
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Inserito il 30/08/2024 alle: 19:24:03
In risposta al messaggio di Laikone del 30/08/2024 alle 18:47:57

domandona... che benfici si potrebbero avere sullo stesso pannello ma montando un regolatore MPPT al posto del classico PWM?
Su altri pannelli, sempre 36 celle, noto circa il 25%, mediamente.

Ho avuto degli Helios (2 da 55W .. nel 1995 erano cari!) e dopo 5+9 anni di utilizzo mio non presentavano sensibili cali di prestazioni. Lo stesso mi disse l'acquirente del mio camper che li tenne altri 5 o 6 anni (ma certo lui non poteva confrontare con l'inizio).
Pensai anch'io che usarli  solo un mese all'anno o poco più e tenerli in ombra netta il resto del tempo potesse favorire la tenuta delle prestazioni. Però non potei avere la controprova.
_____________ Armando
21
Laikone
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31/03/2004 19112
Rispondi Abuso
Inserito il 30/08/2024 alle: 19:33:33
In risposta al messaggio di Armando del 30/08/2024 alle 19:24:03

Su altri pannelli, sempre 36 celle, noto circa il 25%, mediamente. Ho avuto degli Helios (2 da 55W .. nel 1995 erano cari!) e dopo 5+9 anni di utilizzo mio non presentavano sensibili cali di prestazioni. Lo stesso mi disse
l'acquirente del mio camper che li tenne altri 5 o 6 anni (ma certo lui non poteva confrontare con l'inizio). Pensai anch'io che usarli  solo un mese all'anno o poco più e tenerli in ombra netta il resto del tempo potesse favorire la tenuta delle prestazioni. Però non potei avere la controprova.
...
non conoscendo la tensione precisa che esce da quel pannello, non vorrei che facesse più danno che risorsa.
E' vero che gli MPPT li danno sempre come tensione massima e non minima, però chissà... 
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
22
Armando
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11/08/2003 7398
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Inserito il 30/08/2024 alle: 19:48:20
In risposta al messaggio di Laikone del 30/08/2024 alle 19:33:33

non conoscendo la tensione precisa che esce da quel pannello, non vorrei che facesse più danno che risorsa. E' vero che gli MPPT li danno sempre come tensione massima e non minima, però chissà... 
Si fa presto a metterlo al sole e a misurare perlomeno la Voc.
Oppure se è montato (l'ho letto nel frattempo) si può misurare la tensione a monte del pwm
_____________ Armando

Modificato da Armando il 30/08/2024 alle 19:53:09
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