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31/03/2004 19181
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Inserito il 27/07/2020 alle: 12:11:02
In risposta al messaggio di enzov1100 del 27/07/2020 alle 11:46:52

Certo, ho visto, già chiesto per l'errore. Aliexpress è al 95% seria, a volte ci sono errori di traduzione, basta chiedere e rispondono Per lavoro e svago ho fatto fino ad ora 183 acquisti Ce n'è uno 24 V DC da 30 kg, c'è scritto diesel ma sarà un altro errore, ho chiesto precisazioni, se fosse diesel lo compro anch'io  
ok, ma a parte l'errore, hai idea del casino che può fare un generatore di quel tipo senza nessun tipo di insonorizzazione e senza sapere se ha una tecnologia inverter decente visto l'uso che se ne dovrà fare?

Manco morto alimenterei delle utenze elettroniche con oggetti di discussa qualità...
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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25/08/2015 5808
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Inserito il 27/07/2020 alle: 12:33:44
In risposta al messaggio di Guybrush1973 del 27/07/2020 alle 01:10:32

Dunque, per quanto riguarda le workstation fisse avevo trovato (ma dovrei riandare a cercarli) degli alimentatori atx a 12V, anche perche', appunto, gli alimentatori dei pc di base prendono la 220V, la portano a 12V e da
li' in poi fanni le varie tensione a 3.3V, 5V, ecc..quindi se riuscissi a produrre una soluzione che mi tenga un pc da 650W senza mai passare per l'inutile inverter a 220V, avrei risolto un po' do problemi. Ma ora come ora ho la sensazione che il peso dell'inverter sia minimo visti i consumi. Ho un buon inverter da 1000W e non ho ancora un amperometro a pinza dc, ma secondo me non consuma tanto piu'. Le specifiche lo danno <5%. Per quanto riguarda le soluzioni a benzina sono quelle che fin'ora tollero meno. L'unico reale vantaggio e' il prezzo iniziale, che andrei ad ammortizzare con il consumo piu' alto, alla lunga. La soluzione a GPL prevede che io riesca a montare una bombola e farmela caricare al distributore, altrimenti, come tu hai giustamente calcolato, si parla di autonomie minime. Se pero' riuscissi a farmi montare una bombola da diciamo 40~60l e potessi fare il pieno serenamente al distributore, avrei cmq un ottima autonomia, massima silenziosita' e minimo peso (soluzione alternatore a parte), minimo inquinamento e forse anche costi minimi di manutenzione. Dall'altro questo significa avere una bombola di GPL a bordo. Non so quanto possa costare ne il materiale ne l'installazione. La soluzione diesel invece e' la piu' facile da realizzare, in quanto basta semplicemente caricare il generatore e far arrivare il tubo con la pompa dentro il serbatoio e collegare i cavi alla 220 e il gioco e' fatto. Naturalmente poi dovrei convivere con un generatore a diesel che sta dentro l'abitacolo: sotto non ci sta e sopra pesa troppo, quindi resta solo sotto il letto o attaccato al portellone posteriore, ma bisogna vedere quanto ne risente la guidabilita' a quel punto. Per quanto riguarda la rumorosita' posso convivere con un rumore piu' alto del normale, metto cuffie con annullamento del suono esterno e via. Basta che se parlo in un mic non si sente troppo casino, per il resto non e' un problema. Il problema immagino sia piu' con l'esterno. Ma il fatto e' che tutto il resto lo posso calcolare, fare dei test sonori non ho la piu' pallida idea di come fare, non conoscendo nessuno che possiede prodotti simili. Certo i numeri aiutano, ma finche' non hai un metro di misura e' dura capire quanti sono 60dba di un diesel contro i 50dba del GPL. Sono tanti? Sono pochi? Boh... Per ora sono ancora nel pallone, attendo illuminazione dal divino o chiunque di voi o un passante...vedremo! :-D 
...
Viste le efficienze degli alimentatori 80Plus Platinum o addirittura Titanium, non trovo motivato adottare (nel tuo caso) un convertitore DC-DC da 800-1000W o cercare disperatamente un alimentatore atx a 12V... Meglio adottare un generatore a 230Vac e usi direttamente la 230Vac con il pc (ovviamente non passi per l'inverter) e poi, come giustamente ha detto Laikone, potrai anche utilizzare un climatizzatore se lo monterai.
I migliori inverter a 12Vdc ha un'efficienza massima del 93%, ma questi sono esempio i Victron o Mastervolt da 2000-3000VA; e se si va a vedere la curva del rendimento si noterà che il picco di efficienza sarà a circa il 25-30% del carico nominale (dunque per un 3000VA il rendimento massimo è circa a 650-750W)... Una buona efficienza la si ha già dal 10-15% fino al 60-65% del carico nominale dell'inverter. Mentre un inverter sempre Victron o Mastervolt da 1000W o 1200VA ha un'efficienza massima del 90-92%.
Con un inverter da 1000W con un carico di circa 700-800W e non di quelle marche mi aspetto un'efficienza non oltre l'88%, perciò se costantemente assorbi 700W in un'ora sono 700Wh ma data l'efficienza dell'inverter e perdita dei cavi mi aspetto un consumo effettivo di 790Wh (perdita cavi 1% e efficienza inverter 88%)

Il GPL personalmente lo accantonerei subito per i vari motivi che sono stati detti, perciò non mi dilungo in merito. Alla fine io valuterei solo soluzioni benzina e diesel.. Poi in base alle tue esigenze valuti quale sia il miglior compromesso.

Passando al fatto del rumore devi tener conto che il Decibel è un'unità di misura logaritmica (in base 10) dunque ogni +/-3dB si raddoppia o dimezza la potenza sonora; dunque se l'Honda emette 53dB a 7m mentre il Telair a gasolio ne emette 63dB (sempre a 7m) significa che il Telair ha una potenza sonora di 8 volte superiore (qualcosina in più dato che sono 10dB)... Non 8 volte tanto non è poco.

PS: Secondo me sarebbe utile sapere quanti Watt istantanei effettivamente richiede la postazione sotto stress perchè spesso l'alimentatore del pc fisso non viene sfruttato al 100%, quindi assumere come potenza assorbita/richiesta quella nominale dell'alimentatore non è corretto.
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31/03/2004 19181
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Inserito il 27/07/2020 alle: 12:45:21
In risposta al messaggio di il tornitore del 27/07/2020 alle 12:33:44

Viste le efficienze degli alimentatori 80Plus Platinum o addirittura Titanium, non trovo motivato adottare (nel tuo caso) un convertitore DC-DC da 800-1000W o cercare disperatamente un alimentatore atx a 12V... Meglio adottare
un generatore a 230Vac e usi direttamente la 230Vac con il pc (ovviamente non passi per l'inverter) e poi, come giustamente ha detto Laikone, potrai anche utilizzare un climatizzatore se lo monterai. I migliori inverter a 12Vdc ha un'efficienza massima del 93%, ma questi sono esempio i Victron o Mastervolt da 2000-3000VA; e se si va a vedere la curva del rendimento si noterà che il picco di efficienza sarà a circa il 25-30% del carico nominale (dunque per un 3000VA il rendimento massimo è circa a 650-750W)... Una buona efficienza la si ha già dal 10-15% fino al 60-65% del carico nominale dell'inverter. Mentre un inverter sempre Victron o Mastervolt da 1000W o 1200VA ha un'efficienza massima del 90-92%. Con un inverter da 1000W con un carico di circa 700-800W e non di quelle marche mi aspetto un'efficienza non oltre l'88%, perciò se costantemente assorbi 700W in un'ora sono 700Wh ma data l'efficienza dell'inverter e perdita dei cavi mi aspetto un consumo effettivo di 790Wh (perdita cavi 1% e efficienza inverter 88%) Il GPL personalmente lo accantonerei subito per i vari motivi che sono stati detti, perciò non mi dilungo in merito. Alla fine io valuterei solo soluzioni benzina e diesel.. Poi in base alle tue esigenze valuti quale sia il miglior compromesso. Passando al fatto del rumore devi tener conto che il Decibel è un'unità di misura logaritmica (in base 10) dunque ogni +/-3dB si raddoppia o dimezza la potenza sonora; dunque se l'Honda emette 53dB a 7m mentre il Telair a gasolio ne emette 63dB (sempre a 7m) significa che il Telair ha una potenza sonora di 8 volte superiore (qualcosina in più dato che sono 10dB)... Non 8 volte tanto non è poco. PS: Secondo me sarebbe utile sapere quanti Watt istantanei effettivamente richiede la postazione sotto stress perchè spesso l'alimentatore del pc fisso non viene sfruttato al 100%, quindi assumere come potenza assorbita/richiesta quella nominale dell'alimentatore non è corretto.
...
Guybrush potrebbe tranquillamente far funzionare il tutto con un Honda EU1.0 da 900€. Il problema a mio parere è la durata continuativa di questa esigenza. Concordo che gli 800W richiesti saranno di picco e non continuativi, ma mica per questo possiamo installare un generatore ad esempio da 500W... perchè quella volta che andiamo davvero a 800W siamo fregati...
Quindi, concordo anche io nel leggere i dati di targa delle utenze, ma detto questo, anche un Honda 1.0 con consumi ridottissimi implicherebbe un discreto sbattimento nel spegnere, fare benzina e riaccendere più volte al giorno... sai che palle... 
Per questo alla fine dei conti, o si accetta uno sbattimento durante l'operatività, fermo restando che anche un Honda 1.0 mica può stare appoggiato in strada 8 ore al giorno... oppure, only one solution... Dometic diesel da 2000W ottimo per tante altre cose, ma con 5000€ di spesa. Il resto, sarebbe solo un compromesso che io ad esempio non accetterei vista l'invasività della cosa...
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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Trivan
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03/01/2017 429
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Inserito il 27/07/2020 alle: 13:07:05
In risposta al messaggio di Laikone del 27/07/2020 alle 12:45:21

Guybrush potrebbe tranquillamente far funzionare il tutto con un Honda EU1.0 da 900€. Il problema a mio parere è la durata continuativa di questa esigenza. Concordo che gli 800W richiesti saranno di picco e non continuativi,
ma mica per questo possiamo installare un generatore ad esempio da 500W... perchè quella volta che andiamo davvero a 800W siamo fregati... Quindi, concordo anche io nel leggere i dati di targa delle utenze, ma detto questo, anche un Honda 1.0 con consumi ridottissimi implicherebbe un discreto sbattimento nel spegnere, fare benzina e riaccendere più volte al giorno... sai che palle...  Per questo alla fine dei conti, o si accetta uno sbattimento durante l'operatività, fermo restando che anche un Honda 1.0 mica può stare appoggiato in strada 8 ore al giorno... oppure, only one solution... Dometic diesel da 2000W ottimo per tante altre cose, ma con 5000€ di spesa. Il resto, sarebbe solo un compromesso che io ad esempio non accetterei vista l'invasività della cosa...
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20181013_192208(1).jpg20181013_192242(1).jpg20181013_192222(1).jpg20181013_192110(1).jpg Questo é quello che ho optato alcuni anni fa cassetta insonorizzata sempre collegato,bisogna estrarlo solo x fare benzina.cmq ai vicini la percezione del rumore è minimo internamente lo si sente di più sicuramente ora opterei x delle batterie al litio pannello solare e inverter, in inverno con un buon alternatore si ricaricano in 1 o 2 ore 
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25/08/2015 5808
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Inserito il 27/07/2020 alle: 13:10:32
In risposta al messaggio di Laikone del 27/07/2020 alle 12:45:21

Guybrush potrebbe tranquillamente far funzionare il tutto con un Honda EU1.0 da 900€. Il problema a mio parere è la durata continuativa di questa esigenza. Concordo che gli 800W richiesti saranno di picco e non continuativi,
ma mica per questo possiamo installare un generatore ad esempio da 500W... perchè quella volta che andiamo davvero a 800W siamo fregati... Quindi, concordo anche io nel leggere i dati di targa delle utenze, ma detto questo, anche un Honda 1.0 con consumi ridottissimi implicherebbe un discreto sbattimento nel spegnere, fare benzina e riaccendere più volte al giorno... sai che palle...  Per questo alla fine dei conti, o si accetta uno sbattimento durante l'operatività, fermo restando che anche un Honda 1.0 mica può stare appoggiato in strada 8 ore al giorno... oppure, only one solution... Dometic diesel da 2000W ottimo per tante altre cose, ma con 5000€ di spesa. Il resto, sarebbe solo un compromesso che io ad esempio non accetterei vista l'invasività della cosa...
...
Ma infatti io fin da subito ho detto che almeno bisogna adottare un generatore da 2kW perchè quelli da 1kW di picco (circa 800W a regime continuativo) sono tirati, quindi la durata/affidabilità va a farsi benedire.

La soluzione con meno sbattimenti dato l'utilizzo che ne farebbe è la soluzione diesel Telair o Dometic.. Ma io dato il costo iniziale (4.500-5.000€ o più senza installazione), il peso (80-100kg) e invasività dell'accessorio.. Ci penserei bene, però nel suo caso è per motivi lavorativi.
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salvatore
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10/08/2003 8935
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Inserito il 27/07/2020 alle: 14:12:13
In risposta al messaggio di Guybrush1973 del 26/07/2020 alle 16:22:12

Salve,  sono nuovo del mondo dei camper e sto cercando di farmi un'idea su quale tecnologia utilizzare. Ho la necessita' di avere 6~800W stabili in camper per lavoro, e non posso quindi fare quindi affidamento ai pannelli
solari in quanto non mi danno sufficienti garanzie. Mi sto quindi orientando sui generatori e ho visto che i carburanti che potrebbero fare al caso mio sono principalmente GPL o diesel. Il primo e' meno costoso, piu' economico, piu' leggero e meno rumoroso; d'altra parte avrei bisogno di un complesso sistema per avere un ulteriore tipo di carburante, cosa che con il generatore a diesel potrei evitare sfruttando il carburante con cui gia' mi muovo. La rumorosita' non e' un grosso intoppo se non arriva a livelli ridicoli e pure il fattore inquinante passa in secondo piano in questo momento. Mentre vivendo su un camper puro di 5m e mezzo lo spazio lo spazio e il peso sono due fattori da tenere piu' sotto controllo. La migliore marca che ho trovato fin'ora e' la Telair che fornisce sia soluzione GPL (qualcuno sa se funzionano anche a butano/propano, con le bombole del gas, per capirsi?) che diesel. Qualche consiglio? Qualcuno ha esigenze simili e ha trovato soluzioni particolarmente innovative? Grazie per l'aiuto, ottimo forum
...
Ciao Guybrush1973.
Sei proprio certo di avere bisogno di 6-800 watt?
O meglio, hai misurato con un amperometro la potenza realmente assorbita dalle tue apparecchiature?
Se non sono indiscreto, cosa devi alimentare?
I computer odierni hanno raggiunto livelli di efficienza energetica inimmaginabili fino a qualche anno fa.
Una stampante laser monocromatica, tanto per riferimento, oggi si accontenta di circa 200watt.
Un desktop di alta gamma (i7, 8gb ram, scheda video gaming) credo si accontenti di 2-300 watt.
Se invece le tue effettive necessita' sono:
- potenza 600-800 watt;
- funzionamento per periodo prolungati;
- grande autonomia;
-ottima qualita' dell'energia;
-rumore accettabile;
hai - secondo me - una unica soluzione: generatore a gasolio con uscita a onda sinusoidale pura, tipo questo

https://www.dometic.com/it-it/i...


(ma credo che non esistano alternative).
Purtroppo a gasolio con meno di 2-2,5 kw non c'e' nulla (di serio intendo).
Un piccolo inciso: non capisco perche' quando si parla di potenze importanti, molti continuano a tirar fuori l'alternatore del camper (scusami Tommasowink), come se fosse semplice (intendo dire a livello di impianto) ricavare qualche migliaio di watt dall' alternatore stesso.surprise
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25/08/2015 5808
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Inserito il 27/07/2020 alle: 15:02:28
In risposta al messaggio di salvatore del 27/07/2020 alle 14:12:13

Ciao Guybrush1973. Sei proprio certo di avere bisogno di 6-800 watt? O meglio, hai misurato con un amperometro la potenza realmente assorbita dalle tue apparecchiature? Se non sono indiscreto, cosa devi alimentare? I computer
odierni hanno raggiunto livelli di efficienza energetica inimmaginabili fino a qualche anno fa. Una stampante laser monocromatica, tanto per riferimento, oggi si accontenta di circa 200watt. Un desktop di alta gamma (i7, 8gb ram, scheda video gaming) credo si accontenti di 2-300 watt. Se invece le tue effettive necessita' sono: - potenza 600-800 watt; - funzionamento per periodo prolungati; - grande autonomia; -ottima qualita' dell'energia; -rumore accettabile; hai - secondo me - una unica soluzione: generatore a gasolio con uscita a onda sinusoidale pura, tipo questo (ma credo che non esistano alternative). Purtroppo a gasolio con meno di 2-2,5 kw non c'e' nulla (di serio intendo). Un piccolo inciso: non capisco perche' quando si parla di potenze importanti, molti continuano a tirar fuori l'alternatore del camper (scusami Tommaso), come se fosse semplice (intendo dire a livello di impianto) ricavare qualche migliaio di watt dall' alternatore stesso.
...
Una precisazione: ci sono diversi modelli di i7 (o gli ultimi i9; mentre per le worstation gli Xeon) con diversi TDP; idem per la scheda video gamimg o professionale che sia. 8GB di da quel che posso capire sono pochi in questo caso (non so da quanti anni uso pc con almeno 16gb di ram; direi che 8gb oggi sono il minimo).. Poi ci sono tutti gli altri componenti HW e monitor.
Per dire ci sono worstation "piccole" che richiedono anche 1000W o più... Dipende dall'HW installato.

Ovviamente dato il processo produttivo litografico sempre più piccolo, i pc sono migliorati dal punto di vista dell'efficienza energetica permettendo di raggiungere livelli molto buoni di IOPS/Wh (questo con un altro dato, MH/J, viene soprattutto preso in considerazione per il mining). Però capita sovente di avere un HW datato di almeno 1-2 generazioni (almeno alcuni componenti), quindi non al top dell'efficienza.

PS: se vai a vedere le curve di erogazione di un alternatore da 180-200A (200A a 13,5V sono 2,7kW) ma anche già da 150A vedresti che genera tanta energia con motore al minimo poichè bisogna tener conto del fattore di moltiplicazione date le pulegge dell'alternatore e albero motore.
Se poi l'impianto è inadeguato è un altro discorso, perciò questo necessita di sezioni importanti e bypassare la centralina date le correnti elevate... Ma potenzialmente la possibilità c'è.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
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IZ4DJI
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12/11/2006 57950
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Inserito il 27/07/2020 alle: 15:26:49
In risposta al messaggio di il tornitore del 27/07/2020 alle 00:38:41

A parte il consumo del solo motore al minimo di circa 1-1,5L/h (dipende dalla cilindrata etc) senza tirare addosso all'alternatore.. Bisogna vedere se il mezzo è provvisto di un alternatore generoso... E soprattutto bisogna
vedere se il mezzo è dotato di FAP, se è così allora, personalmente, scarterei a priori questa soluzione; senza contare che poi bisogna fare manutenzione più frequentemente.
...
Penso che la spesa per il gasolio sia il meno.
Discorso FAP non saprei, ma chi guida in città penso sia messo allo stesso modo visto che in colonna si fanno ore al minimo.
Comunque era solo una idea, perchè in un furgonato, non vedo la possibilità di un generatore fisso, a meno di non montare un portabici e metterlo li sopra, o metterlo in un contenitore sul tetto.
Sotto l'altezza non c'è, non c'è neppure per lo Zeus che è molto piu compatto, figuriamoci per un generatore.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





Modificato da IZ4DJI il 27/07/2020 alle 15:27:51
enzov1100
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Inserito il 27/07/2020 alle: 15:29:50
In risposta al messaggio di salvatore del 27/07/2020 alle 14:12:13

Ciao Guybrush1973. Sei proprio certo di avere bisogno di 6-800 watt? O meglio, hai misurato con un amperometro la potenza realmente assorbita dalle tue apparecchiature? Se non sono indiscreto, cosa devi alimentare? I computer
odierni hanno raggiunto livelli di efficienza energetica inimmaginabili fino a qualche anno fa. Una stampante laser monocromatica, tanto per riferimento, oggi si accontenta di circa 200watt. Un desktop di alta gamma (i7, 8gb ram, scheda video gaming) credo si accontenti di 2-300 watt. Se invece le tue effettive necessita' sono: - potenza 600-800 watt; - funzionamento per periodo prolungati; - grande autonomia; -ottima qualita' dell'energia; -rumore accettabile; hai - secondo me - una unica soluzione: generatore a gasolio con uscita a onda sinusoidale pura, tipo questo (ma credo che non esistano alternative). Purtroppo a gasolio con meno di 2-2,5 kw non c'e' nulla (di serio intendo). Un piccolo inciso: non capisco perche' quando si parla di potenze importanti, molti continuano a tirar fuori l'alternatore del camper (scusami Tommaso), come se fosse semplice (intendo dire a livello di impianto) ricavare qualche migliaio di watt dall' alternatore stesso.
...
Costa 5/6000 euro, con 800 mi compro il cinese equivalente...
I say what I think that is what I do. La pratica spesso supera la matematica.
enzov1100
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Inserito il 27/07/2020 alle: 15:44:19
In risposta al messaggio di Laikone del 27/07/2020 alle 12:11:02

ok, ma a parte l'errore, hai idea del casino che può fare un generatore di quel tipo senza nessun tipo di insonorizzazione e senza sapere se ha una tecnologia inverter decente visto l'uso che se ne dovrà fare? Manco morto alimenterei delle utenze elettroniche con oggetti di discussa qualità...
Insonorizzarlo non è difficile.
Stessa storia degli inverter, il cinese costa 120 euro, il Dometic costa 500 euro, ma li fanno ancora li...
Abbiamo acquistato per  molti anni, anche più di 10, molti switching da un rivenditore di Milano; li abbiamo trovati, non simili, ma gli stessi a 1/5 del prezzo su Aliexpress.
I say what I think that is what I do. La pratica spesso supera la matematica.

Modificato da enzov1100 il 27/07/2020 alle 15:45:16
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salvatore
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10/08/2003 8935
Rispondi Abuso
Inserito il 27/07/2020 alle: 16:00:55
In risposta al messaggio di enzov1100 del 27/07/2020 alle 15:29:50

Costa 5/6000 euro, con 800 mi compro il cinese equivalente...
Ciao enzov1100.
"con 800 mi compro il cinese equivalente... "
Se mi mandi il link, lo compro anche io.wink
Grazie.
enzov1100
enzov1100
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Rispondi Abuso
Inserito il 27/07/2020 alle: 16:06:51
In risposta al messaggio di salvatore del 27/07/2020 alle 16:00:55

Ciao enzov1100. con 800 mi compro il cinese equivalente... Se mi mandi il link, lo compro anche io. Grazie.

https://it.aliexpress.com/item/...



 
3500W 220V 75kg avviamento elettrico


Ora sto cercando di capire se quello da 30 kg è davvero diesel
I say what I think that is what I do. La pratica spesso supera la matematica.
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salvatore
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10/08/2003 8935
Rispondi Abuso
Inserito il 27/07/2020 alle: 16:29:49
In risposta al messaggio di il tornitore del 27/07/2020 alle 15:02:28

Una precisazione: ci sono diversi modelli di i7 (o gli ultimi i9; mentre per le worstation gli Xeon) con diversi TDP; idem per la scheda video gamimg o professionale che sia. 8GB di da quel che posso capire sono pochi in
questo caso (non so da quanti anni uso pc con almeno 16gb di ram; direi che 8gb oggi sono il minimo).. Poi ci sono tutti gli altri componenti HW e monitor. Per dire ci sono worstation piccole che richiedono anche 1000W o più... Dipende dall'HW installato. Ovviamente dato il processo produttivo litografico sempre più piccolo, i pc sono migliorati dal punto di vista dell'efficienza energetica permettendo di raggiungere livelli molto buoni di IOPS/Wh (questo con un altro dato, MH/J, viene soprattutto preso in considerazione per il mining). Però capita sovente di avere un HW datato di almeno 1-2 generazioni (almeno alcuni componenti), quindi non al top dell'efficienza. PS: se vai a vedere le curve di erogazione di un alternatore da 180-200A (200A a 13,5V sono 2,7kW) ma anche già da 150A vedresti che genera tanta energia con motore al minimo poichè bisogna tener conto del fattore di moltiplicazione date le pulegge dell'alternatore e albero motore. Se poi l'impianto è inadeguato è un altro discorso, perciò questo necessita di sezioni importanti e bypassare la centralina date le correnti elevate... Ma potenzialmente la possibilità c'è.
...
Ciao il tornitore.
"Per dire ci sono worstation "piccole" che richiedono anche 1000W o più."
Confesso di non essere pratico di workstation, ma 1000 watt sono davvero tanti, siamo al livello di una stufetta elettrica.surprise.
Questa workstation, una delle piu' grosse che ho trovato

https://store.hp.com/ItalyStore...


si "accontenterebbe" di un alimentatore da 250 watt.
"....le curve di erogazione di un alternatore da 180-200A...."
Lo abbiamo ripetuto molte volte.
Il problema non sono i watt che l' alternatore e' in grado di produrre, ma la loro gestione.
Molti continuano a parlarne, ma mi piacerebbe sapere se qualcuno e' riuscito a sfruttare questa potenza.blush
enzov1100
enzov1100
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Rispondi Abuso
Inserito il 27/07/2020 alle: 16:42:56
Boh, tenere acceso un 2000/3000 cc quattro cilindri al posto di un mono da 200 cc, se non è per emergenza non mi sembra la stessa cosa...
I say what I think that is what I do. La pratica spesso supera la matematica.
22
salvatore
salvatore
10/08/2003 8935
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Inserito il 27/07/2020 alle: 16:57:12
In risposta al messaggio di enzov1100 del 27/07/2020 alle 16:06:51

 3500W 220V 75kg avviamento elettrico Ora sto cercando di capire se quello da 30 kg è davvero diesel
Ciao enzo1100.
505 euro il generatore e 322 euro la spedizione, pari a 827 euro.
Caratteristiche tecniche: corrente monofase 220v, stopsurprise
Comunque lo trovi anche in Italia, con qualche decina di euro in piu'.wink
L'amico Guybrush1973, che ha aperto questa discussione, parla di apparecchiature professionali.
La workstation che ho linkato a titolo di esempio nel mio intervento precedente, costa, da sola, oltre 2.000 euro.
Magari l'amico Guybrusch sulla sua workstation ha memorizzato lavori per migliaia di euro.
Al massimo, sul quel generatore ci collegherei un trapano e non di quelli elettroniciwink
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il tornitore
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25/08/2015 5808
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Inserito il 27/07/2020 alle: 17:31:44
In risposta al messaggio di salvatore del 27/07/2020 alle 16:29:49

Ciao il tornitore. Per dire ci sono worstation piccole che richiedono anche 1000W o più. Confesso di non essere pratico di workstation, ma 1000 watt sono davvero tanti, siamo al livello di una stufetta elettrica.. Questa
workstation, una delle piu' grosse che ho trovato si accontenterebbe di un alimentatore da 250 watt. ....le curve di erogazione di un alternatore da 180-200A.... Lo abbiamo ripetuto molte volte. Il problema non sono i watt che l' alternatore e' in grado di produrre, ma la loro gestione. Molti continuano a parlarne, ma mi piacerebbe sapere se qualcuno e' riuscito a sfruttare questa potenza.
...
Le vere workstation hanno come processore lo o gli Xeon... Esempio: 

https://store.hp.com/ItalyStore...


Se cerchi troverai anche workstation da 60-90.000€ o più e hanno più alimentatori da 1000-1500W, chiaramente non le ha un privato.

Per il fatto alternatore e impianto... Per prima cosa, se uno vuole sfruttare questa potenzialità anche per le LiFePO4, deve aumentare la sezione dei cavi a partire dall'alternatore e poi tramite un convertitore DC-DC buckboost (da 100A) caricare la LiFePO4. Bisogna anche tener conto della temperatura dei cavi, tipo di cavi e non solo delle correnti in gioco per dimensionare correttamente i cavi. Poi per mettere in pratica tutto ciò bisogna avere una crimpatrice che permetta di utilizzare capicorda da 50-70mmq o più.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
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il tornitore
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25/08/2015 5808
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Inserito il 27/07/2020 alle: 17:36:03
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 27/07/2020 alle 15:26:49

Penso che la spesa per il gasolio sia il meno. Discorso FAP non saprei, ma chi guida in città penso sia messo allo stesso modo visto che in colonna si fanno ore al minimo. Comunque era solo una idea, perchè in un furgonato,
non vedo la possibilità di un generatore fisso, a meno di non montare un portabici e metterlo li sopra, o metterlo in un contenitore sul tetto. Sotto l'altezza non c'è, non c'è neppure per lo Zeus che è molto piu compatto, figuriamoci per un generatore.
...
Al minimo costante, specie nei periodi invernali, i gas di scarico non sono caldi a sufficienza dunque il FAP soffre e poi non ci sarà la sola spesa del gasolio.

Chi guida in città e prende un diesel significa che si è affidato al concessionario e/o non sa nulla dei motori odierni.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
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Guybrush1973
Guybrush1973
26/07/2020 12
Rispondi Abuso
Inserito il 27/07/2020 alle: 19:09:05
Dunque, le idee sono tante, cerchero' qui di fare il punto della situazione e rispondere alle varie domande. Cerchero' di essere piu' sintetico possibile, ma vorrei rispondere a tutti.

Partiamo dal target: abbiamo detto un consumo potenzialmente costante per 8-10h di massimo 800W; come detto non e' una cosa che mi succedera' 365gg/anno, pero' una cosa che se deve succedere ci deve essere il necessario senza compromessi; per chi mi ha chiesto notizie a riguarda si tratta di complesse workstation e si', sono stato un po' abbondante e no, non ho ancora un amperometro dc, ma sono sicuro che di molto poi non si discosti e vorrei avere un po' di cuscino dovessi attaccarci ancora qualcosa (per chi volesse specifiche tecniche parliamo di un portatile da 90W + fisso con i9 + 2080@8gb di vram + 32gb di ram + monitor + internet + periferiche audio/video; vi assicuro che 800W non sono nemmeno cosi' tanti, il fisso da solo CPU+GPU sta attorno ai >300W se max); potrei farcela con meno? Sicuramente si', ma dovrei rifare pc e prendere cmq un generatore per risparmiare qualche decina (forse 100) di watt. In piu' la postazione e' quello che paga il resto, quindi deve stare al top e serenamente rifornita.
Poi c'e' da considerare che per quanto riguarda i generatori silenziati (escludendo i benzina) non c'e' niente nel raggio di 500~1500W, quindi a sto punto prendo un >2kW e buona notte cosi' magari fa anche un po' di meno casino.

Passando alle vostre soluzioni rispondo in ordine:
@Laikone
Non disprezzo le alimentazioni 12V perche' non ho nessuna esigenza di avere prodotti grossi a 220V; il clima per ora non lo prendo nemmeno in considerazione; l'unica cosa che mi frena e' la difficolta' nel riuscire ad alimentare la workstation stando a 12V, che e' teoricamente possibile, ma difficilissimo trovare alimentatori per un caso cosi' specifico; il vantaggio sarebbe quello che potrei far girare la workstation anche senza generatore finche' le batterie tengono, cosa che non puoi fare con generatori a 220V (o generatore o inverter a batteria, ma swich a caldo non si possono fare).
Mi rendo conto la pretesa di cosi' tanta potenza non sia da poco, ma come detto, essendo quella che paga tutta la baracca e' proprio un problema in cima alle mie priorita'.
La soluzione a colonnina la conosco ed e' quello che cerco di evitare; se e' in caso di emergenza ok, ma l'idea e' evitarla.
Il generatore a diesel sembra anche a me l'unica valida soluzione per ora, a scapito di posto e peso; marche valide sembrano essere solo Dometic o Telair.
Per quanto riguarda le soluzioni a benzina, tra avere la benzina, accendere/spegnere, rumore ecc...anche quella tende verso il basso come soluzione. A meno di non trovare un prodotto automatico e silenzioso dai costi ridicoli rispetto al diesel.

Per quanto riguarda la potenza, sto guardando soluzioni di seconda mano (per risparmiare anche un bel po') e sto trovando solo prodotto >3.5Kw, quindi mi sa che non rischiero' :-D

@enzov1100
Troppo poco affidabili per investire cmq 1kE e rischiare di aver li' qualcosa che mi fonda il pc o che suoni come una portaerei. Se avessi qualcuno con esperienze su un prodotto specifico ci si potrebbe ragionare, ma cosi' a scatola chiusa e' dura.

@il tornitore 
Giusto quello che dici sugli alimentatori, ora ho un 80GoldPlus, potrei passare al titanium e fare un po' di prove; diciamo che in generale non penso di prezzare piu' di tanto il risparmio energetico dell'inverter batteria vs generatore, non essendo appunto, una cosa da 365gg/anno; quello che mi intriga di piu' della soluzione inverter a batteria e' lo switch a caldo del rifornimento di energia batteria/generatore-generatore/batteria, ma e' ovviamente un lusso di cui posso fare a meno o ragionare con altre teconologie, tipo un UPS.
Per quanto riguarda l'assorbimento invece ho assemblato io il pc e ho fatto bene i conti, quindi avendo un alimentatore da 650W, dovrei avere un assorbimento a pieno carico di circa 450W+/-50W, ma non e' l'unico elemento da tenere costantemente attivo, quindi a 800W ci arrivi sereno, magari anche 900W di picco; 800W costanti e' una media abbastanza pessimistica ma e' piu' o meno il livello a cui voglio stare tranquillo (insomma, se arriva a 700W non e' che mi lamento, eh... :-D).
Per quanto riguarda i rumori si', so la teoria, ma non ho la possibilita' di provarla per esempio seduto in postazione con cuffie addosso e mic acceso, ne per il rumore ne per le vibrazioni, ne per i disturbi nel mic, quindi provo a farmi un'idea ma vado veramente a tentoni.

@Laikone
Essi', hai ragione; probabilmente potrei cavarmela con un EU1.0 o EU2.0, ma se devo spendere ~1kE per una soluzione che e' di una scomodita' ridocola preferisco incamerare un altro po' di contanti e avere una soluzione automatica;
Per quanto riguarda il dometic si', nuovo ha dei costi proibitivi, sto guardando usato, ho trovato un 40d: bello grosso eh, ma se va bene me lo danno per 2.5kE. Diciamo che se stiamo <3kE tirato ma ci posso stare; quello almeno mi da 4kW per 7.5h continuate, altre 1~2 ore le tiro dalla batteria e sono apposto

@Trivan
Quella e' la soluzione se non trovo altro, putroppo avendo un camper puro non ho il posto per fare un cassetto del genere, quindi dovrei gestirlo in maniera molto piu' artigianale; per quanto riguarda lifepo4 + pannello + alternatore, come gia' analizzato, sembra molto difficile riesca a raggiungere potenze adeguate in qualsiasi situazione: il fatto e' che se mi si scarica non e' che sto senza luce per qualche ora e mi si spegne il frigo, mi si spengono le macchine da lavoro e questo non puo' succedere, quindi la sto scartando per ora come soluzione

@IZ4DJI
Come posizioni sto valutando sotto il letto in fondo o nella porta al posto del portabici o al posto della stufa Truma trasformando tutto il riscaldamento a gasolio/corrente (soluzione probabilmente top ma massimo costo); sul tetto mi sembra veramente esagerato mettere >100Kg di generatore :-D
Ma come prima soluzione anche sotto il letto mi va bene, se riesco a eliminare i gas di scarico con una soluzione elegante, tipo attraverso il bochettone della stufa

@enzov1100
Si', mi rendo serenamente conto che probabilmente esiste la controparte cinese da 1/3 del prezzo, ma non avendo ne know-out ne possibilita' di fare test (un test costa ~1kE) e' molto dura; se mi dici "prendi quello che so che e' una figata pazzesca e fa esattamente quello che ti serve a 8dba" allora mi informo sul modello; ma quelle inserzioni con italiano tradotto da Google mi danno proprio poca fiducia. Stessa cosa per l'insonorizzazione: se lo sapessi gia' fare ok, se mi tocca imparare da 0 o farmelo fare da un meccanico, vado a pari.

@salvatore
Esatto, dati importanti e workstation da ~10kE; quindi servono 800W BUONI :-D

@il tornitore
Per ora ho una sola lifepo4, con una capacita' di assorbimento continui pari a 30A, output max di 780W, quindi si', mi aiuterebbe un dc-dc ad-hoc ma cmq non otterrei mai un assorbimento di 60~70A (~= 800W); e si', sarebbe bello complesso/costoso aggiornare tutto il circuito dell'alternatore

Saluti a tutti e grazie dei contributi :-)
enzov1100
enzov1100
-
Rispondi Abuso
Inserito il 27/07/2020 alle: 19:09:19
In risposta al messaggio di salvatore del 27/07/2020 alle 16:57:12

Ciao enzo1100. 505 euro il generatore e 322 euro la spedizione, pari a 827 euro. Caratteristiche tecniche: corrente monofase 220v, stop Comunque lo trovi anche in Italia, con qualche decina di euro in piu'. L'amico Guybrush1973,
che ha aperto questa discussione, parla di apparecchiature professionali. La workstation che ho linkato a titolo di esempio nel mio intervento precedente, costa, da sola, oltre 2.000 euro. Magari l'amico Guybrusch sulla sua workstation ha memorizzato lavori per migliaia di euro. Al massimo, sul quel generatore ci collegherei un trapano e non di quelli elettronici
...
Infatti ho scritto che costava 800 euro, se si trova in Italia a prezzo simile inviami il link, non ho sposato Aliexpress...
I say what I think that is what I do. La pratica spesso supera la matematica.
8
Trivan
Trivan
03/01/2017 429
Rispondi Abuso
Inserito il 27/07/2020 alle: 19:19:52
In risposta al messaggio di Guybrush1973 del 27/07/2020 alle 19:09:05

Dunque, le idee sono tante, cerchero' qui di fare il punto della situazione e rispondere alle varie domande. Cerchero' di essere piu' sintetico possibile, ma vorrei rispondere a tutti. Partiamo dal target: abbiamo detto
un consumo potenzialmente costante per 8-10h di massimo 800W; come detto non e' una cosa che mi succedera' 365gg/anno, pero' una cosa che se deve succedere ci deve essere il necessario senza compromessi; per chi mi ha chiesto notizie a riguarda si tratta di complesse workstation e si', sono stato un po' abbondante e no, non ho ancora un amperometro dc, ma sono sicuro che di molto poi non si discosti e vorrei avere un po' di cuscino dovessi attaccarci ancora qualcosa (per chi volesse specifiche tecniche parliamo di un portatile da 90W + fisso con i9 + 2080@8gb di vram + 32gb di ram + monitor + internet + periferiche audio/video; vi assicuro che 800W non sono nemmeno cosi' tanti, il fisso da solo CPU+GPU sta attorno ai >300W se max); potrei farcela con meno? Sicuramente si', ma dovrei rifare pc e prendere cmq un generatore per risparmiare qualche decina (forse 100) di watt. In piu' la postazione e' quello che paga il resto, quindi deve stare al top e serenamente rifornita. Poi c'e' da considerare che per quanto riguarda i generatori silenziati (escludendo i benzina) non c'e' niente nel raggio di 500~1500W, quindi a sto punto prendo un >2kW e buona notte cosi' magari fa anche un po' di meno casino. Passando alle vostre soluzioni rispondo in ordine: @Laikone Non disprezzo le alimentazioni 12V perche' non ho nessuna esigenza di avere prodotti grossi a 220V; il clima per ora non lo prendo nemmeno in considerazione; l'unica cosa che mi frena e' la difficolta' nel riuscire ad alimentare la workstation stando a 12V, che e' teoricamente possibile, ma difficilissimo trovare alimentatori per un caso cosi' specifico; il vantaggio sarebbe quello che potrei far girare la workstation anche senza generatore finche' le batterie tengono, cosa che non puoi fare con generatori a 220V (o generatore o inverter a batteria, ma swich a caldo non si possono fare). Mi rendo conto la pretesa di cosi' tanta potenza non sia da poco, ma come detto, essendo quella che paga tutta la baracca e' proprio un problema in cima alle mie priorita'. La soluzione a colonnina la conosco ed e' quello che cerco di evitare; se e' in caso di emergenza ok, ma l'idea e' evitarla. Il generatore a diesel sembra anche a me l'unica valida soluzione per ora, a scapito di posto e peso; marche valide sembrano essere solo Dometic o Telair. Per quanto riguarda le soluzioni a benzina, tra avere la benzina, accendere/spegnere, rumore ecc...anche quella tende verso il basso come soluzione. A meno di non trovare un prodotto automatico e silenzioso dai costi ridicoli rispetto al diesel. Per quanto riguarda la potenza, sto guardando soluzioni di seconda mano (per risparmiare anche un bel po') e sto trovando solo prodotto >3.5Kw, quindi mi sa che non rischiero' :-D @enzov1100 Troppo poco affidabili per investire cmq 1kE e rischiare di aver li' qualcosa che mi fonda il pc o che suoni come una portaerei. Se avessi qualcuno con esperienze su un prodotto specifico ci si potrebbe ragionare, ma cosi' a scatola chiusa e' dura. @il tornitore  Giusto quello che dici sugli alimentatori, ora ho un 80GoldPlus, potrei passare al titanium e fare un po' di prove; diciamo che in generale non penso di prezzare piu' di tanto il risparmio energetico dell'inverter batteria vs generatore, non essendo appunto, una cosa da 365gg/anno; quello che mi intriga di piu' della soluzione inverter a batteria e' lo switch a caldo del rifornimento di energia batteria/generatore-generatore/batteria, ma e' ovviamente un lusso di cui posso fare a meno o ragionare con altre teconologie, tipo un UPS. Per quanto riguarda l'assorbimento invece ho assemblato io il pc e ho fatto bene i conti, quindi avendo un alimentatore da 650W, dovrei avere un assorbimento a pieno carico di circa 450W+/-50W, ma non e' l'unico elemento da tenere costantemente attivo, quindi a 800W ci arrivi sereno, magari anche 900W di picco; 800W costanti e' una media abbastanza pessimistica ma e' piu' o meno il livello a cui voglio stare tranquillo (insomma, se arriva a 700W non e' che mi lamento, eh... :-D). Per quanto riguarda i rumori si', so la teoria, ma non ho la possibilita' di provarla per esempio seduto in postazione con cuffie addosso e mic acceso, ne per il rumore ne per le vibrazioni, ne per i disturbi nel mic, quindi provo a farmi un'idea ma vado veramente a tentoni. @Laikone Essi', hai ragione; probabilmente potrei cavarmela con un EU1.0 o EU2.0, ma se devo spendere ~1kE per una soluzione che e' di una scomodita' ridocola preferisco incamerare un altro po' di contanti e avere una soluzione automatica; Per quanto riguarda il dometic si', nuovo ha dei costi proibitivi, sto guardando usato, ho trovato un 40d: bello grosso eh, ma se va bene me lo danno per 2.5kE. Diciamo che se stiamo <3kE tirato ma ci posso stare; quello almeno mi da 4kW per 7.5h continuate, altre 1~2 ore le tiro dalla batteria e sono apposto @Trivan Quella e' la soluzione se non trovo altro, putroppo avendo un camper puro non ho il posto per fare un cassetto del genere, quindi dovrei gestirlo in maniera molto piu' artigianale; per quanto riguarda lifepo4 + pannello + alternatore, come gia' analizzato, sembra molto difficile riesca a raggiungere potenze adeguate in qualsiasi situazione: il fatto e' che se mi si scarica non e' che sto senza luce per qualche ora e mi si spegne il frigo, mi si spengono le macchine da lavoro e questo non puo' succedere, quindi la sto scartando per ora come soluzione @IZ4DJI Come posizioni sto valutando sotto il letto in fondo o nella porta al posto del portabici o al posto della stufa Truma trasformando tutto il riscaldamento a gasolio/corrente (soluzione probabilmente top ma massimo costo); sul tetto mi sembra veramente esagerato mettere >100Kg di generatore :-D Ma come prima soluzione anche sotto il letto mi va bene, se riesco a eliminare i gas di scarico con una soluzione elegante, tipo attraverso il bochettone della stufa @enzov1100 Si', mi rendo serenamente conto che probabilmente esiste la controparte cinese da 1/3 del prezzo, ma non avendo ne know-out ne possibilita' di fare test (un test costa ~1kE) e' molto dura; se mi dici prendi quello che so che e' una figata pazzesca e fa esattamente quello che ti serve a 8dba allora mi informo sul modello; ma quelle inserzioni con italiano tradotto da Google mi danno proprio poca fiducia. Stessa cosa per l'insonorizzazione: se lo sapessi gia' fare ok, se mi tocca imparare da 0 o farmelo fare da un meccanico, vado a pari. @salvatore Esatto, dati importanti e workstation da ~10kE; quindi servono 800W BUONI :-D @il tornitore Per ora ho una sola lifepo4, con una capacita' di assorbimento continui pari a 30A, output max di 780W, quindi si', mi aiuterebbe un dc-dc ad-hoc ma cmq non otterrei mai un assorbimento di 60~70A (~= 800W); e si', sarebbe bello complesso/costoso aggiornare tutto il circuito dell'alternatore Saluti a tutti e grazie dei contributi :-)
...
con 2 al litio non credo tu rimanga senza corrente.sopportano girare un climatizzatore tutto il giorno e cmq in inverno con il pamnello che carica poco e niente dovresti accendere il motore sarebbe ogni tanto contro un sempre di un generatore
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