Il DC-DC, ne vale veramente la pena?

In risposta al messaggio di rubylove del 11/12/2023 alle 05:20:04

Ma perchè il DC/DC allora che compito avrebbe? converte la tensione up o down per adattarla alla batteria, limita la corrente in funzione della sua taglia e/o delle impostzioni se lo permette Meglio di così.. Solo che

vedo impianti che vanno diretti con un relè e una nota casa ne produce uno fatto apposta per le litio.. Poi ci sono i protector, i defensor, gli alternatori più o meno adatti, gli smart.. Insomma tutto non chiarissimo per me.. beati voi che avete tutto chiaro..  

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E' un po' come gli algoritmi dei navigatori, tante strade per arrivare in un posto e non sempre quella che ti fa fare è la migliore.
Io ho scelto il DCDC Renogy, altri DCDC di altre marche, altri ancora un relè e così via.
Se il risultato ottenuto è quello di caricare la batteria, l'obiettivo è raggiunto.
 

In risposta al messaggio di Laikone del 11/12/2023 alle 11:49:00

a me il DC-DC come accessorio ricorda molto l'inverter... ovvero un oggetto attraverso il quale passa una enorme quantità di energia, cosa già lì per sè rischiosa; la elabora, durante il quale processo si perde per strada

energia generando calore, altro aspetto maggiormente rischioso rispetto a un relais. In parole povere un altro oggetto/accessorio sul quale credo sia meglio non lesinare in fase di acquisto. Credo comunque che a livello di metodo di ricarica non vi sia nulla di meglio per una batteria, fin da quando si parlava di Power Service ben oltre 10 anni fa, oggetto il quale ora, sotto altro nome, DC-DC appunto, sembra essere divenuto per alcuni indispensabile. 

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Nel mondo dell'impiantistica del camper il discorso qualità è un filo più complesso di un semplice acquisto di un oggetto stand-alone.
Per esempio, se devo comprare un utensile io non compro nulla che non sia a livello professionale, salvo che non si tratti del terzo avvitatore da tenere nella seconda casa. Stesso discorso per il PC da cui sto scrivendo, che anche solo per la mezza mela sul coperchio, costa un rene.

Invece nell'impianto del camper non si può banalizzare dicendo che basta comprare un prodotto di qualità, è fondamentale che il progetto e la realizzazione siano all'altezza. Probabilmente chi interviene spesso, anche "litigando", su questi temi ha comunque la visione di cosa sta maneggiando, ma spesso, ci sono persone che, per involontaria incompetenza, vedono certi oggetti come componenti plug&play. O, peggio, si affidano a informazioni prese in rete, come chi bypassa il medico e si cura con le istruzioni lette su facebook.



 

Un "caricabatterie alimentato a 12 Volt" è un oggetto elettronico che ricarica in modo corretto una batteria, magari profondamente scarica, gestendo corrente, tensione e tempi, seguendo uno schema preimpostato, detto "curva di ricarica", la più famosa è la IUoU.
All'interno c'è un elevatore di tensione realizzato da un DC.DC converter, cioè una specie di trasformatore per la corrente continua.
Questo oggetto da l'impressione di essere un booster perchè eroga molta energia, a volte troppa, più di quella consigliata dal produttore della batteria, per questo sono da preferire modelli che erogano una corrente compatibile con la BS che si possiede, meglio se è impostabile, specialmente in presenza di un fotovoltaico potente che in viaggio ricarica anche lui.

Il suo diretto concorrente è il "relè parallelatore", un obbribrio molto economico inventato dagli allestitori per spendere 1 solo euro di relè e maltrattare la BS con grande gioia dei loro concessionari che campano vendendo accessori.

Avendo sempre avuto due AGM in parallelo, da sempre uso un Energy Power Evolution da 30A, ma oggi esistono oggetti più potenti e adatti anche alle litio, ma la scelta va fatta considerando la massima corrente di ricarica sopportata dalla BS e quella prelevabile dall'alternatore, insomma, la scelta dei componenti si fa eseguendo calcoli, non a intuito...

Un oggetto a potenza impostabile consente successivi aggiustamenti dovuti al cambio dei componenti interessati come batterie AGM/litio, fotovoltaico e alternatore.

Marco.

In risposta al messaggio di Laikone del 11/12/2023 alle 15:52:17

emme anche tu cadi, o meglio, cammini sui calcoli... che non ho mai messo in discussione in tal senso. Compreresti un cesso di DC-DC da 30A o acquisteresti un prodotto di qualità per le tue batterie?

Direi di no.
Però va detto che un cesso di DC.Dc è oro in confronto al relè parallelatore.

Ma essendo il DC.DC un oggetto che "si tramanda di camper in camper", come l'inverter, io lo prenderei buono...

Marco.

Salve, leggo con interesse e mi chiedo perchè tante attenzioni per le BS e nulla per la BM che, a mio parere, meriterebbe di piu', visto che ti può lasciare a piedi, per tornare al DC-DC, penso sia utile per limitare la corrente alle voraci batterie al litio e per i mezzi con alternatore "intelligente", ci sono,però, altri modi piu' economici e semplici, per il resto lo reputo inutile, le curve di ricarica super sofisticate al centesimo di volt a nulla servono se il mezzo non è in moto per ore e ore, se il DC-DC fosse cosi' importante lo monterebbero anche sulle auto di serie, al proposito mi viene da pensare alla BS del mio mezzo che funziona perfettamente da oltre un decennio caricata "volgarmente" dall'alternatore di 180 A, il mio impianto è alimentato da 2 BS Varta da 95 AH, costo totale 220 euro, in parallelo, che, per il mio uso vanno piu' che bene, mi domando se non stiamo esagerando. Un saluto Enzo

In risposta al messaggio di Laikone del 11/12/2023 alle 15:52:17

emme anche tu cadi, o meglio, cammini sui calcoli... che non ho mai messo in discussione in tal senso. Compreresti un cesso di DC-DC da 30A o acquisteresti un prodotto di qualità per le tue batterie?

Ma come mai hai deciso che il renogy è un cesso?

In risposta al messaggio di enzo44 del 11/12/2023 alle 17:05:13

Salve, leggo con interesse e mi chiedo perchè tante attenzioni per le BS e nulla per la BM che, a mio parere, meriterebbe di piu', visto che ti può lasciare a piedi, per tornare al DC-DC, penso sia utile per limitare la

corrente alle voraci batterie al litio e per i mezzi con alternatore intelligente, ci sono,però, altri modi piu' economici e semplici, per il resto lo reputo inutile, le curve di ricarica super sofisticate al centesimo di volt a nulla servono se il mezzo non è in moto per ore e ore, se il DC-DC fosse cosi' importante lo monterebbero anche sulle auto di serie, al proposito mi viene da pensare alla BS del mio mezzo che funziona perfettamente da oltre un decennio caricata volgarmente dall'alternatore di 180 A, il mio impianto è alimentato da 2 BS Varta da 95 AH, costo totale 220 euro, in parallelo, che, per il mio uso vanno piu' che bene, mi domando se non stiamo esagerando. Un saluto Enzo

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Enzo, la BM è sempre carica, altrimenti non metti in moto il camper.
L'alternatore deve solo reintegrare le 2 Ah consumate in quei 10 secondi per avviare.
Se invece hai una BS carente di 50 Ah le cose cambiano.

Le due BS che hai sopportano alte correnti, in primis perchè essendo 2 si dividono la corrente che è pure limitta dai cablaggi risicati, altro risparmio per gli allestitori.

Marco.

In risposta al messaggio di Laikone del 11/12/2023 alle 18:17:35

concordo sul fatto che un parellatore sia peggio di un DC-DC, ma è altrettanto vero che con 30/40€ compri un relais da 200A di indiscussa qualità, il quale ha come unico difetto di non gestire una corva di ricarica, mentre un DC-DC cesso alza notevolmente il rischio a bordo del mezzo. 

Giusto, al momento ho proprio uno di quei relè, monterò comunque un dc-dc il mese prossimo, al momento non è ancora disponibile, la scelta tra il Votronic da 50A, NDS da 40A ed il nuovo Victron da 50A è ricaduta su quest'ultimo per il semplice fatto che a differenza degli altri 2 ad esempio è possibile impostare la corrente da 1 a 50A a passi di 0,1A sia in entrata che in uscita, dal datasheet ho visto che prevede cavi di collegamento da 25mmq.

Tra pannelli solari ed adeguamento dell'alternatore potrei in teoria disporre di una quantità di corrente forse eccessiva (oltre 100A), non è prevista la ricarica da rete a 230V però tutto il sistema è stato ben "calibrato" e con componenti di discreta qualità, per la BS dispongo già di un adeguato BMS da 200A, per una maggior sicurezza su un'eventuale tensione scarsa o eccessiva ho un protettore di batterie da 220A in ingresso alla BS, qualora dovesse rendersi necessario ne mettero uno (da 65 o 100A) anche in uscita verso i carichi. 


Ciro. 

Concordo, la BM è sempre carica altrimenti il mezzo non partirebbe, ci ha pensato l'alternatore magari uno o due mesi prima, i nostri mezzi, almeno il mio, è rimessato a lungo, il motore non parte sempre con BM al 100% ed il generatore  deve reitegrare ben oltre il 2 Ah consumati per l'avviamento, questo per dire che nonostante l'utilizzo non proprio ottimale la BM fa il suo lavoro correttamente e per molti anni, non è cosi' per le BS che dopo alcuni anni mi abbandonano inesorabilmente, la mia AGM Zenith, 250 euro, si è spenta senza festeggiare il terzo compleanno, forse l'impianto di ricarica non è il massimo, gli allestitori vanno al risparmio, spero che le acido libero mi diano risultati migliori dopo le modifiche che ho fatto sull'impianto parallelatore, ultima spiggia mi convertirò al DC-DC. Un saluto Enzo

In risposta al messaggio di enzo44 del 11/12/2023 alle 17:05:13

Salve, leggo con interesse e mi chiedo perchè tante attenzioni per le BS e nulla per la BM che, a mio parere, meriterebbe di piu', visto che ti può lasciare a piedi, per tornare al DC-DC, penso sia utile per limitare la

corrente alle voraci batterie al litio e per i mezzi con alternatore intelligente, ci sono,però, altri modi piu' economici e semplici, per il resto lo reputo inutile, le curve di ricarica super sofisticate al centesimo di volt a nulla servono se il mezzo non è in moto per ore e ore, se il DC-DC fosse cosi' importante lo monterebbero anche sulle auto di serie, al proposito mi viene da pensare alla BS del mio mezzo che funziona perfettamente da oltre un decennio caricata volgarmente dall'alternatore di 180 A, il mio impianto è alimentato da 2 BS Varta da 95 AH, costo totale 220 euro, in parallelo, che, per il mio uso vanno piu' che bene, mi domando se non stiamo esagerando. Un saluto Enzo

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"visto che ti può lasciare a piedi, per tornare al DC-DC, penso sia utile per limitare la corrente alle voraci batterie al litio e per i mezzi con alternatore "intelligente"
Ottima considerazione, ci sono utenti che non si sono resi conto subito del perchè, quando viaggiavano, la batteria servizi non veniva ricaricata, poi..., hanno scoperto che l'alternatore che avevano, per le assurde norme, in questo caso..., antinquinamento, non caricava la batteria servizi, perchè "vedendo" la batteria motore carica... smetteva di sversare. 
Adesso il DC-DC lo trovi di serie, gli altri hanno fatto da cavia, come per molte altre cose...
Saluti.

Da quello che sto apprendendo, la batteria al litio si comporta in modo molto diverso rispetto ad una batteria al piombo, correggetemi se sbaglio

1) sopporta cariche con correnti elevate e scariche profonde fino quasi alla scarica totale

2) Non ha bisogno di fasi di carica, basta una tensione fissa non necessariamente precisa al centesimo di volt e da quello che vedo si parla di tensioni pari a quelle erogate dall'alternatore, quindi nessuna necessità di elevare (anche se io qui avrei qualche dubbio perché gli alternatori non sono dei fulmini di precisione e a temperature elevate riducono la tensione e di conseguenza la corrente)

3) non ha bisogno di mantenimento ma di essere scollegata quando è carica e ricollegata quando scende sotto una certa soglia

Secondo voi perché Victron produce un relè cyrix in versione Li-ion che è appositamente studiato per sconnettere la batteria dei servizi  ANCHE in presenza di un caricabatterie di qualsiasi tipo ?

(ho visto anche schemi privi di DC/DC)

Sono un fautore del caricabatterie a convertitore DC/DC o B2B se preferite ma ricordo che gli stessi sono in commercio da pochi anni e che prima c'era solo il relè e con il relè si sono caricate milioni di batterie da sempre

certamente il caricabatterie DC/DC è una giusta evoluzione, ma faccio notare che nessuno di noi carica le batterie in modo ottimale visto che i camper  sono fatti per viaggiare e non per essere attaccati ad una colonnina

Io monterei comunque un convertitore anche con una Litio ma credo che li monterei entrambi, (relè) quando lo farò affronterò il problema 


 





 

Il fatto che chi monta alternatori di tipo smart non riesca a ricaricare è una problematica generale di quei tipi di alternatore e non riguarda il tipo di batteria e rende NECESSARIO non opzionale l'uso del DC/DC booster al di là del tipo di batteria, perchè senza DC/DC non caricherebbe a sufficienza proprio a causa del tipo di alternatore

Per la ricarica delle batterie motore, ci sono già molti veicoli di fascia alta che ricaricano la batteria motore con un caricabatterie/alimentatore elettronico DC/DC di serie, vedi Mercedes e Audi  
 

Premesso che non sono un rivenditore Renogy, in USA e Canada esistono, non sarebbe più corretto definirlo un cesso dopo averlo provato?
Peraltro, come scrissi tempo fa, gli oggetti marchiati Renogy non provengono tutti dallo stesso produttore. Per esempio il modello della serie 20/40/60 è cugino di un prodotto marchiato Dometic e altri.
E’ molto probabile che i produttori dedicati alla nautica abbiano oggetti più affidabili ma personalmente mi frega poco, se si brucia ne compro un altro.
Certo avessi lo spazio ne monterei un paio.