Il trivalente

Quanto hai in cella freezer?

Il problema è quando metti roba calda in frigo.
è il tempo di recupero che ti dice se sta funzionando bene o meno

In risposta al messaggio di Laikone del 09/08/2024 alle 14:40:55

Ecco come funziona un trivalente che funziona bene  direi che non ci si dovrebbe lamentare... Collegato alla rete 230V temperatura interna al mezzo e esterna, in rimessaggio al chiuso, quindi senza correnti d'aria il pacco radiante interno la temperatura interna al frigo   La banda Bassotti non è solo un fumetto...

Guarda..il tectower dometic con min max 29/40 mi tiene gelati latte e carne senza battere ciglio.
Da puglia e sicilia a caponord viaggiando per mesi senza mai aver un provlema di freddo (si è però rotto l'accenditore).
Se un giorno ho fantasia posto il log, ho switchbot che mi logga il frigo e 3 temp esterne da 2 anni.

.
E' un frigo buono per mantenere il freddo, non c'è dubbio, tuttavia non è in grado di freddare o congelare qualcosa senza che ci sia prima un innalzamento della tmeperatura interna, cosa che i compressore tendenzialmente fanno molto meno.
Quando faccio la normale spesa dopo averla introdotta mi trovo quasi sempre col frigo a 12 e il freezer a -7 (partendo da 5/-13).

Poi ho realizzato tardi un altra cosa..
vero che un comp costa milaeuro ma..in 3 mesi di viaggio ho fatto fuori 5 bombole pagando 50eur per 2 in italia ma 115eur per le altre 3 in sv. Piu 170 di accenditore in dk.. sono quasi 350eur per il frigo, piu il diesel usato per trovare la ricarica.
Non è che ci voglia molto a recuperare il costo del frigo a compressore se vivi in camper per mesi l'anno, infatti mi sto decidendo a cambiarlo. Oggi vado in giro con 60kg di frigo e 60kg di bombole (1 in garage) col comp sono 35kg di frigo e 20kg di batteria e pannello aggiuntivi..salvo 65kg e mi levo il peso del pensiero del gas.

Se viaggiassi per una venitna di gg non avrei dubbi a tenere il trivalente perchè va benissimo ma vivendo in camper per mesi è oggettivamente una schiavitù avere a che fare con la bombola che finisce (sempre di notte con la pioggia incredibile, si dice per scherzare ma capita davvero) o sta per finire e la sua ricerca e sostituzinoe/ricarica o se ci si è ditratti la consumazione anticipata di tuto cio che si è scongelato.

Il trivalente funziona perfettamente e ci sono 50 anni di camperismo a dimostrarlo, ma per chi fa libera per mesi all'anno è uno sbattimaneto che ha costo irragionevole e l'ivestimento in un comp ha un tempo di ritorno che si aggira in circa 400 giorni di utilizzo (20 bombole da 30eur per 1200eur), quindi è facile fare una scelta..se ci metti 20 anni a fare 400ggg non vale la pena, io ce ne metto 2 quindi per me si..ciò nonostante me lo sono tenuto fino adesso perchè ripeto, va benissimo in tutta europa con tutte le stagioni, sapendolo usare e manutenere.

In risposta al messaggio di Frank Blue del 09/08/2024 alle 15:40:00

Guarda..il tectower dometic con min max 29/40 mi tiene gelati latte e carne senza battere ciglio. Da puglia e sicilia a caponord viaggiando per mesi senza mai aver un provlema di freddo (si è però rotto l'accenditore).

Se un giorno ho fantasia posto il log, ho switchbot che mi logga il frigo e 3 temp esterne da 2 anni. . E' un frigo buono per mantenere il freddo, non c'è dubbio, tuttavia non è in grado di freddare o congelare qualcosa senza che ci sia prima un innalzamento della tmeperatura interna, cosa che i compressore tendenzialmente fanno molto meno. Quando faccio la normale spesa dopo averla introdotta mi trovo quasi sempre col frigo a 12 e il freezer a -7 (partendo da 5/-13). Poi ho realizzato tardi un altra cosa.. vero che un comp costa milaeuro ma..in 3 mesi di viaggio ho fatto fuori 5 bombole pagando 50eur per 2 in italia ma 115eur per le altre 3 in sv. Piu 170 di accenditore in dk.. sono quasi 350eur per il frigo, piu il diesel usato per trovare la ricarica. Non è che ci voglia molto a recuperare il costo del frigo a compressore se vivi in camper per mesi l'anno, infatti mi sto decidendo a cambiarlo. Oggi vado in giro con 60kg di frigo e 60kg di bombole (1 in garage) col comp sono 35kg di frigo e 20kg di batteria e pannello aggiuntivi..salvo 65kg e mi levo il peso del pensiero del gas. Se viaggiassi per una venitna di gg non avrei dubbi a tenere il trivalente perchè va benissimo ma vivendo in camper per mesi è oggettivamente una schiavitù avere a che fare con la bombola che finisce (sempre di notte con la pioggia incredibile, si dice per scherzare ma capita davvero) o sta per finire e la sua ricerca e sostituzinoe/ricarica o se ci si è ditratti la consumazione anticipata di tuto cio che si è scongelato. Il trivalente funziona perfettamente e ci sono 50 anni di camperismo a dimostrarlo, ma per chi fa libera per mesi all'anno è uno sbattimaneto che ha costo irragionevole e l'ivestimento in un comp ha un tempo di ritorno che si aggira in circa 400 giorni di utilizzo (20 bombole da 30eur per 1200eur), quindi è facile fare una scelta..se ci metti 20 anni a fare 400ggg non vale la pena, io ce ne metto 2 quindi per me si..ciò nonostante me lo sono tenuto fino adesso perchè ripeto, va benissimo in tutta europa con tutte le stagioni, sapendolo usare e manutenere.

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beh, se uno deve stare in giro così tanto, e soprattutto all'estero, esiste anche il bombolone, che sicuramente risparmia piuttosto che comprare le bombole
tra un buon trivalente, e uno a compressore, i vantaggi sono di più nel primo, se si usa la testa
poi se invece si stanno a guardare i vari youtuber, allora altro discorso

In risposta al messaggio di Laikone del 09/08/2024 alle 14:40:55

Ecco come funziona un trivalente che funziona bene  direi che non ci si dovrebbe lamentare... Collegato alla rete 230V temperatura interna al mezzo e esterna, in rimessaggio al chiuso, quindi senza correnti d'aria il pacco radiante interno la temperatura interna al frigo   La banda Bassotti non è solo un fumetto...

Se il termometro interno legge 8 gradi e non 00,8 direi frigo correttamente funzionante , quindi delta T fisso 22 gradi  , (30-22= 8 gradi) ma se fossero 00,8 gradi mi preoccuperei parecchio , ottima anche la temperatura del reparto freezer chiaramente con tutt'altro delta T fisso , però senza mai aprere le porte e sai meglio di mè che il punto debole è sul ripristino del freddo perso 

In risposta al messaggio di Laikone del 09/08/2024 alle 14:40:55

Ecco come funziona un trivalente che funziona bene  direi che non ci si dovrebbe lamentare... Collegato alla rete 230V temperatura interna al mezzo e esterna, in rimessaggio al chiuso, quindi senza correnti d'aria il pacco radiante interno la temperatura interna al frigo   La banda Bassotti non è solo un fumetto...

Bello da fermo ma in marcia a 12 v non funziona così bene, anzi.
Provare a fare 12ore di viaggio sotto il sole al sud della spagna o in Grecia, Turchia.
Poi riparliamone.
Ho avuto 3 camper 2 con il frigo a compressore e l'attuale con il trivalente.
Il trivalente va bene da fermo e al fresco sotto l'ombra e in piano, senza stressarlo troppo. 
Attualmente ho trovato il trivalente e fin che funziona rimane li.
Dovesse guastarsi in modo serio.  Compressore assolutamente, in viaggio raffredda bene, da fermo pure e con un pannello solare da 125 w in estate non ci sono problemi. 
In inverno consuma molto meno e nella mia esperienza con un pannello da 125w mai avuto problemi.

In risposta al messaggio di archimede1 del 09/08/2024 alle 18:19:39

Bello da fermo ma in marcia a 12 v non funziona così bene, anzi. Provare a fare 12ore di viaggio sotto il sole al sud della spagna o in Grecia, Turchia. Poi riparliamone. Ho avuto 3 camper 2 con il frigo a compressore e

l'attuale con il trivalente. Il trivalente va bene da fermo e al fresco sotto l'ombra e in piano, senza stressarlo troppo.  Attualmente ho trovato il trivalente e fin che funziona rimane li. Dovesse guastarsi in modo serio.  Compressore assolutamente, in viaggio raffredda bene, da fermo pure e con un pannello solare da 125 w in estate non ci sono problemi.  In inverno consuma molto meno e nella mia esperienza con un pannello da 125w mai avuto problemi.

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In risposta al messaggio di Laikone del 09/08/2024 alle 19:26:22

come sempre siete partiti per la tangente quando non ce n'è bisogno. Ho postato questi dati non per dire che il trivalente è meglio del compressore ecc. ecc.  Ho postato questi dati per mostrare un riferimento a chi magari

non ne ha uno. Le prestazioni durante la marcia non sono tanto peggio di queste, o meglio, si riducono leggermente per via della resistenza a 12V meno potente di quella a 230V. Da me 14V arrivano davvero dietro al frigo mentre viaggio, non sono un miraggio come nella maggior parte dei mezzi in circolazione.  Tutto questo per dire che se il frigo è in ordine e correttamente alimentato in fin dei conti non è male e a parte alcune eccezioni di viaggio malaccio non va.  Tutto qua, senza polemica alcuna su chi ce l'ha più lungo. Quando facciamo valutazioni sulla funzionalità di un oggetto come un frigo lo si fa con i termometri e nel caso dei camper con il tester per le dovute misurazioni. Non possiamo quindi entrare nel merito di quante volte apro e chiudo le porte, perchè questo dipende dall'equipaggio e se quest'ultimo è pazzo si berrà birre calde... 

...

Concordo che se il trivalente è a posto ha una buona resa.
sono in libera da 10gg e vado a gas
parete de frigo praticamente sempre al sole.
di notte in cella scendo anche fino a -16 complice un clima che di notte raffresca molto.
di giorno in cella sale a -6/7.
tuttosommato sotto la roba è fresca.
il mio trivalente di 25anni con ancora il suo ugello e la sua pasta termica  originale si difende ancora bene.
davanti a me con lo stesso camper ma con frigo con eas mio padre in cella fisso -15 di notte scende anche a -20.
lui pero ruotato di 180gradi e parete in ombra
per non ammazzarlo con le bibite calde ho un frigo a compressore nel quale infilo bibite e alimentare piu delicati.
le
bibite belle rinfrescate dal compressore le sposto poi nel trivalente.
con un pannello da 230w sono completamente autonomo.
chiaro che il compressore ha un’altra resa ma tolto le vacanze estive per il resto il trivalente basta e avanza primavera/autunno/inverno dove in cella scendo anche a -20…sempre per uso sporadico del camper.
non ho mai fatto valutazioni su utilizzi prolungati e relativi costi.
 

In risposta al messaggio di Laikone del 09/08/2024 alle 19:26:22

come sempre siete partiti per la tangente quando non ce n'è bisogno. Ho postato questi dati non per dire che il trivalente è meglio del compressore ecc. ecc.  Ho postato questi dati per mostrare un riferimento a chi magari

non ne ha uno. Le prestazioni durante la marcia non sono tanto peggio di queste, o meglio, si riducono leggermente per via della resistenza a 12V meno potente di quella a 230V. Da me 14V arrivano davvero dietro al frigo mentre viaggio, non sono un miraggio come nella maggior parte dei mezzi in circolazione.  Tutto questo per dire che se il frigo è in ordine e correttamente alimentato in fin dei conti non è male e a parte alcune eccezioni di viaggio malaccio non va.  Tutto qua, senza polemica alcuna su chi ce l'ha più lungo. Quando facciamo valutazioni sulla funzionalità di un oggetto come un frigo lo si fa con i termometri e nel caso dei camper con il tester per le dovute misurazioni. Non possiamo quindi entrare nel merito di quante volte apro e chiudo le porte, perchè questo dipende dall'equipaggio e se quest'ultimo è pazzo si berrà birre calde... 

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Da me 14V arrivano davvero dietro al frigo mentre viaggio, non sono un miraggio come nella maggior parte dei mezzi in circolazione. 

Chi ti dice che anche da me non arrivino i 14v 
Da me arrivano 14,4. Mettici la resistenza più debole e che in marcia le turbolenze dell'aria in movimento sulle griglie fa peggiorare la resa, poi se ci sono 35/40 gradi la cosa peggiora ulteriormente. Cosa che su un frigo a compressore ben installato non succede ed ha tutta l'energia(alternatore) che gli serve per mantenere la cella alla temperatura programmata, senza scaricare la batteria dei servizi visto che e un attacca e stacca, cosa che non succede sul trivalente, nel momento che stacca il compressore l'alternatore  puoi ricaricare con più A la batteria servizi.

In risposta al messaggio di Laikone del 09/08/2024 alle 22:50:07

fammi capire, ma pensi di aver scoperto l'acqua calda?  Monta pure il compressore, chi te lo vieta? Chi ha mai detto che ha resa inferiore del trivalente? Chi ha mai detto che a TE non arrivino i 14V?  Se dici di avere tutti questi problemi con il trivalente qualcosa che non va c'è eh...

Si e che è stato montato male dai grandi  esperti che hanno costruito il camper.
Non rispettando tutti i hazzi e mazzi che servono a un trivalente per funzionare bene, specialmente  in movimento e anche da fermo,  se non sei perfettamente livellato rende meno se non c'è un'ottimo scambio termico rende poco specialmente se i geni istallatori fanno i fori di aereazione piu bassi dello scambiatore di calore .
Non tutti i trivalenti funzionano bene se non si rispettano hazzi e mazzi nell'installazione.
Ed è così nel 70% dei casi basta vedere le continue richieste di aiuto per i trivalenti.
Che poi tra l'altro in seguito questi errori o difformità è anche difficile correggere.
Ad esempio finestra sopra la griglia del  frigo troppo bassa rispetto alle specifiche richieste.
Che costringe a fare il foro della griglia piu basso dello scambiatore di calore alettato che determina la resa del frigo.
gli unici trivalenti che vanno bene sono quelli che hanno la grigia di sfiato sopra al tetto o 15cm sopra lo scambiatore di calore che crea tiraggio come in un camino. 
Il resto zoppicano molto più di un frigo a compressore.
Poi qualcuno che va bene c'è dopo manutenzioni e ventoline varie che consumano come una lampadina per fari.
Quando non ci si mettono anche le schede guaste, non più fornite e introvabili.

A me consuma 182W a 220V e 186W a 12V, tectower dometic. i deltaT sono i medeismi e li fa in moto come da fermo. In moto il problema è che quando ci si ferma sta fermo per 15min e con frequenti stipo si scalda, io viaggio di ore in pglia e sicilia  li ho fatti senza problemi, ma lo mettevo su 12V cosi all'autogrill non smetteva di funzionare.
A gas trovo che sia piu veloce ma poi i limite di dT è dovuto al ciclo piu che al calore fornito quindi non è che cambia molto.
Secondo me su questo forum per il gusto di difendere le proprie posizioni si è fatta un enorme confusione associando i trivalente sottotavolo quasi tutti mal momntati e con prestazioni inferiori a quelli a torre successivi piuttosto performanti e usabili con successo ovunque un italiano possa ragionevolmente decidere di andare.

A chi mi diceva del bombolone..lo farei se mandassi a gas pure il motore ma tanto non ci sto coi pesi e il gpl spesso è grasso e imbratta tutto..preferisco dire ciao al gas e scaricare peso. Tra l'altro i trivalente da 150lt occupano come un camp da 205lt..oltre a pesare la metà. Non per difendere questo o quello sono cose oggettive e il posto in frigo è sempre poco da me.


 

In risposta al messaggio di archimede1 del 09/08/2024 alle 23:13:14

Si e che è stato montato male dai grandi  esperti che hanno costruito il camper. Non rispettando tutti i hazzi e mazzi che servono a un trivalente per funzionare bene, specialmente  in movimento e anche da fermo,  se

non sei perfettamente livellato rende meno se non c'è un'ottimo scambio termico rende poco specialmente se i geni istallatori fanno i fori di aereazione piu bassi dello scambiatore di calore . Non tutti i trivalenti funzionano bene se non si rispettano hazzi e mazzi nell'installazione. Ed è così nel 70% dei casi basta vedere le continue richieste di aiuto per i trivalenti. Che poi tra l'altro in seguito questi errori o difformità è anche difficile correggere. Ad esempio finestra sopra la griglia del  frigo troppo bassa rispetto alle specifiche richieste. Che costringe a fare il foro della griglia piu basso dello scambiatore di calore alettato che determina la resa del frigo. gli unici trivalenti che vanno bene sono quelli che hanno la grigia di sfiato sopra al tetto o 15cm sopra lo scambiatore di calore che crea tiraggio come in un camino.  Il resto zoppicano molto più di un frigo a compressore. Poi qualcuno che va bene c'è dopo manutenzioni e ventoline varie che consumano come una lampadina per fari. Quando non ci si mettono anche le schede guaste, non più fornite e introvabili.

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Quanto consumano le ventoline? 

0.1 A a 12v, 1.2 watt; due ventoline=2.5 Watt . Fari da 2 watt e mezzo?

Giovanni 

Mi incuriosisce la necessità di avere comunque una temperatura inferiore ai 20 gradi sottozero. Solo una volta avrei avuto bisogno di questa temperatura estrema ma, poi, tutto è saltato perché l'amico che era con me aveva paura a sgozzare e macellare una capra che ci girava intorno. Ecco, in quell'occasione, data la quantità di carne da conservare per parecchi giorni, una cella freezer più performante sarebbe stata utile.

Niente capra da macellare in viaggio, i supermercati si trovano a ridosso di ogni condominio in Europa, per cui se compro qualcosa di surgelato, questo deve mantenersi al massimo per un paio di giorni ed il trivalente mantenuto come si deve, soddisfa appieno questo scopo. Lo soddisfa senza i patema d'animo sul mi basterà la corrente?

Col bombolone ho una autonomia di due mesi e mezzo continuativi, compresa cucina e boiler (riscaldamento a gasolio). E non devo star sempre lì a controllare tensioni e correnti.

Giovanni

In risposta al messaggio di archimede1 del 09/08/2024 alle 23:13:14

Si e che è stato montato male dai grandi  esperti che hanno costruito il camper. Non rispettando tutti i hazzi e mazzi che servono a un trivalente per funzionare bene, specialmente  in movimento e anche da fermo,  se

non sei perfettamente livellato rende meno se non c'è un'ottimo scambio termico rende poco specialmente se i geni istallatori fanno i fori di aereazione piu bassi dello scambiatore di calore . Non tutti i trivalenti funzionano bene se non si rispettano hazzi e mazzi nell'installazione. Ed è così nel 70% dei casi basta vedere le continue richieste di aiuto per i trivalenti. Che poi tra l'altro in seguito questi errori o difformità è anche difficile correggere. Ad esempio finestra sopra la griglia del  frigo troppo bassa rispetto alle specifiche richieste. Che costringe a fare il foro della griglia piu basso dello scambiatore di calore alettato che determina la resa del frigo. gli unici trivalenti che vanno bene sono quelli che hanno la grigia di sfiato sopra al tetto o 15cm sopra lo scambiatore di calore che crea tiraggio come in un camino.  Il resto zoppicano molto più di un frigo a compressore. Poi qualcuno che va bene c'è dopo manutenzioni e ventoline varie che consumano come una lampadina per fari. Quando non ci si mettono anche le schede guaste, non più fornite e introvabili.

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Anche i frigo a compressore hanno bisogno di dissipare il calore prodotto dal compressore stesso attraverso il condensatore... Pensi che gli allestitori si preoccupino di far si che ci sia il giusto ricambio d'aria necessario al buon funzionamento del frigo? Io penso di no ma d'altronde in un camper lo spazio è quello che è... Questo fa si che il compressore attacca e stacca in continuazione giorno e notte, con conseguente fastidioso rumore e soprattutto consumi elevati di corrente non facilmente gestibili...

non è tutto oro quello che luccica...