Il trivalente

In risposta al messaggio di mimmo69 del 13/08/2024 alle 13:57:44

Non è vero Giovanni, ho dato il mio feedback su consumo, rumorosità e dissipazione del calore, da esperienza vissuta e vivente, in tutta onestà. Se avessi un problema lo direi, come ho sempre fatto quando ne ho avuti.

Sono utente di COL dal 2009, di post in cui condivido la mia sofferenza per qualche tribolazione, ce n'è. Solo non mi va che chi non ha mai dormito con un frigo a compressore nel camper, dica che è rumoroso e che ti butta giù la batteria in n ore, rifacendosi solo ai dati di targa. Poi la rumorosità è soggettiva. Per paradosso, mi svegliava di più il ticchettio del piezo di notte quando ripartiva il gas che il rumore continuo del frigo attuale. Sarà che sono passati anni e tollero pèiù cose, ma io tutto questo disagio non lo vivo. Quindi, non ho problemi da non ammettere 

...

Va bene, il frigo a compressore non fa rumore. Ne fa di più il piezo della riaccensione del frigo trivalente quando alimentato a gas.

Ne ho preso buona nota. Quindi, nel mio caso, è stata colpa dell'acufene.

Giovanni
 

Per fortuna a casa il frigo è in cucina e non di fianco al letto... 

In risposta al messaggio di emmespanish del 14/08/2024 alle 11:48:28

Per fortuna a casa il frigo è in cucina e non di fianco al letto... 

In effetti anche il mio di casa qui in montagna fa parecchio più rumore di quello sul camper. Anche quello a casa giù, per quanto un po' meno di questo (costo triplo, in effetti).
Se voi 3Volumisti vi regolate con il brusìo di quelli che avete a casa, forse si capisce perché alcuni presumono di sapere le cose più di chi lo usa in camper.

Come il bellissimo ragionamento sul cibi troppo stretti ecc. .. notevole! .. però in base a quello certi cibi dovrebbero andare a male nei piccoli frigo a compressore e non nei 3V. Peccato che invece succeda il contrario.

Se volete fare speculazioni tecniche, divertitevi a considerare il frigo-miracolo che parte il mattino a 0.8⁰ (ma a 230V) e di giorno non supera 3⁰, esempio di efficienza. Magari pensateci se, in condizioni reali!, il vostro fa così.
Quelli che ho visto io in tanti anni in giro per ferie estive, di giorno a 12V con le varie aperture per il pranzo, per le famose birre fredde, per introdurre altre derrate ecc.  andavano tutti  a T maggiori, con punte sui 10 gradi.
Il mio "scatolino del rumore notturno" (contenti?), che però non mi ha MAI impedito di dormire (un po' meno contenti?) sta a 5-6 ⁰ .. ma perché lo setto io così dato che è sufficiente a conservare anche x tempi lunghi (potrebbe andare a T ben più bassa col termostato a posiz. 6 - 7 anziché a 3.5 come lo metto) .. ma in compenso i 5-6 gradi li mantiene tutto il giorno, non solo per fare la foto.
A proposito di foto, quest'estate in Turchia si parlava con nostri amici col 3V e, dato che lei lamentava gli 8-10⁰ del loro frigo in certi momenti del giorno, feci due foto: una metà mattina a T ambiente in crescendo ma già alta e una rientrati dopo le 12 nel camper chiuso al sole, con T in calo ma sempre comunque sui 39 gradi.





La T nel frigo è sempre pressochè costante, il Delta T e comunque sui 33⁰. Non so i 3V quanto tengono in analoghe condizioni.
Il tutto senza problemi di alimentazione (capirai che grosso problema oggi come oggi, tra FV, LFP, DC-DC, EFoy se non bastasse ..) e senza problemi a dormire di notte.
Quando siamo non in Turchia o Grecia ma siamo in Normandia o Olanda o nel Nord della Germania nelle mezze stagioni (= coperta e stufa di notte), il tutto si sposta a T più basse (e con consumi più bassi), ma nessun problema di batteria o di dormire, nemmeno là.

A me va bene così, e d'altra parte se non mi andassero bene non avrei certo preso 5 compressori su 5 successivi camper, più due portatili a c. per il VW T5. Mica sono uno che si diverte a crearsi problemi, o di notte a stare sveglio .
Se invece  (non so francamente perché) preferite  pensare che sono tutte balle, accomodatevi pure. 
 

In risposta al messaggio di Armando del 14/08/2024 alle 14:06:41

In effetti anche il mio di casa qui in montagna fa parecchio più rumore di quello sul camper. Anche quello a casa giù, per quanto un po' meno di questo (costo triplo, in effetti). Se voi 3Volumisti vi regolate con il brusìo

di quelli che avete a casa, forse si capisce perché alcuni presumono di sapere le cose più di chi lo usa in camper. Come il bellissimo ragionamento sul cibi troppo stretti ecc. .. notevole! .. però in base a quello certi cibi dovrebbero andare a male nei piccoli frigo a compressore e non nei 3V. Peccato che invece succeda il contrario. Se volete fare speculazioni tecniche, divertitevi a considerare il frigo-miracolo che parte il mattino a 0.8⁰ (ma a 230V) e di giorno non supera 3⁰, esempio di efficienza. Magari pensateci se, in condizioni reali!, il vostro fa così. Quelli che ho visto io in tanti anni in giro per ferie estive, di giorno a 12V con le varie aperture per il pranzo, per le famose birre fredde, per introdurre altre derrate ecc.  andavano tutti  a T maggiori, con punte sui 10 gradi. Il mio scatolino del rumore notturno (contenti?), che però non mi ha MAI impedito di dormire (un po' meno contenti?) sta a 5-6 ⁰ .. ma perché lo setto io così dato che è sufficiente a conservare anche x tempi lunghi (potrebbe andare a T ben più bassa col termostato a posiz. 6 - 7 anziché a 3.5 come lo metto) .. ma in compenso i 5-6 gradi li mantiene tutto il giorno, non solo per fare la foto. A proposito di foto, quest'estate in Turchia si parlava con nostri amici col 3V e, dato che lei lamentava gli 8-10⁰ del loro frigo in certi momenti del giorno, feci due foto: una metà mattina a T ambiente in crescendo ma già alta e una rientrati dopo le 12 nel camper chiuso al sole, con T in calo ma sempre comunque sui 39 gradi. La T nel frigo è sempre pressochè costante, il Delta T e comunque sui 33⁰. Non so i 3V quanto tengono in analoghe condizioni. Il tutto senza problemi di alimentazione (capirai che grosso problema oggi come oggi, tra FV, LFP, DC-DC, EFoy se non bastasse ..) e senza problemi a dormire di notte. Quando siamo non in Turchia o Grecia ma siamo in Normandia o Olanda o nel Nord della Germania nelle mezze stagioni (= coperta e stufa di notte), il tutto si sposta a T più basse (e con consumi più bassi), ma nessun problema di batteria o di dormire, nemmeno là. A me va bene così, e d'altra parte se non mi andassero bene non avrei certo preso 5 compressori su 5 successivi camper, più due portatili a c. per il VW T5. Mica sono uno che si diverte a crearsi problemi, o di notte a stare sveglio . Se invece  (non so francamente perché) preferite  pensare che sono tutte balle, accomodatevi pure.   

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Armando, allora diciamo che quei due frigo a compressore sui camper che ho avuto modo di vedere erano entrambi montati male ed un rumorino lo facevano; li ho visti di giorno , forse la notte dormono anche loro per cui silenzio assoluto.

Ti ho sempre considerato una persona a modo, riflessivo, intellettualmente onesto e questa tua ossessiva mania sulla assoluta superiorità del frigo a compressore e la corrispondente inutilità del frigo trivalente, non mi farà cambiare la mia opinione nei tuoi confronti.

Giovanni 

In risposta al messaggio di Giovanni del 14/08/2024 alle 15:31:02

Armando, allora diciamo che quei due frigo a compressore sui camper che ho avuto modo di vedere erano entrambi montati male ed un rumorino lo facevano; li ho visti di giorno , forse la notte dormono anche loro per cui silenzio

assoluto. Ti ho sempre considerato una persona a modo, riflessivo, intellettualmente onesto e questa tua ossessiva mania sulla assoluta superiorità del frigo a compressore e la corrispondente inutilità del frigo trivalente, non mi farà cambiare la mia opinione nei tuoi confronti. Giovanni 

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Però mi interpreti male: io rispondo solo a quelle che considero cose inesatte sul compr., se non altro perché ne ho provati parecchi in 30 e più anni  e so di cosa parlo, magari valorizzando l'efficacia quando fa caldo.. certo. Questo non comporta da parte mia giudizi negativi nè sul 3V in sè come oggetto nè tantomeno su chi lo usa, ci mancherebbe.

Dopo aver usato in un paio di noleggi ante-acquisto il trivalente tanti anni fa, col primo camper, un Van 4.75, mi sono ritrovato il compressore di serie senza averlo scelto. Non avevo pannelli quindi potevamo stare fermi 2 notti al max, al terzo giorno si doveva partire. Il problema di star fermi in estate, cosa che facevamo per metà ferie, lo risolsi al secondo camper su cui chiesi in opzione il compr., ma acquistando 2 pannelli da 55 W (cari, allora!) poi mantenuti anche al terzo camper. Poi con il 4⁰ e 5⁰ aumentai la W fotovoltaica, allargando l'autonomia da fermi ad altre situazioni (es.: ombra) e stagioni. Per quel che serve, perché a nord difficilmente stiamo fermi più di due notti. Ma se serve si può fare .. e talora l'abbiamo fatto.
Altri useranno altri sistemi, anche in funzione delle abitudini di utilizzo.
Questo per l'autonomia.

Per il rumore: i frigo a compr. che ho avuto ci hanno sempre lasciato dormire e pure molto bene .. siamo sul livello della Combi gpl: se ci fai caso qualcosa senti, altrimenti non sai nemmeno di averlo.
Io rilevavo talora i tempi di On/Off, soprattutto con questo lo feci in fase iniziale dato che era stato installato troppo contro la parete e stava acceso più dell' 1/4-1/3 che era la norma anche dei precedenti (nb ora va bene). Ti assicuro che a volte dovevo ripetere la misura del ciclo perchè o partiva o si fermava senza che me ne accorgessi.
Poi che ci possa essere qualche modello o qualche installazione che vibra più della norma o magari che  faccia risuonare un pannello dell'allestimento, può darsi. A me però è sempre andata bene.
Ecco perché non trovo corretto generalizzare in negativo.
 

Si parla della rumorosità dei frigo a compressore in modo soggettivo e non oggettivo ... Il frigo a compressore un po' di rumore in accensione del compressore e ronzio successivo lo fa, poi c'è chi ha il sonno leggero e lo sente e chi ha il sonno pesante e non lo sente... Ma questo è soggettivo, mentre che il compressore fa rumore è oggettivo, così come che il trivalente è assolutamente silenzioso, fatto oggettivo e inopinabile...

Lo stesso ragionamento lo si fa per la capienza, c'è a chi basta (o se lo fa bastare) un 80l ma anche la capienza rimane un fattore oggettivo e anch'esso inopinabile... 

Un 80l non potrà mai essere capiente come un 160...

Il frigo a compressore in condizioni NON ideali fredda meglio di un trivalente? Si, fredda meglio, ma l'abbiamo già detto e abbiamo anche detto che ciò va però a discapito della rumorosità in funzione del fatto che il compressore è costretto a partire più spesso per mantenere la temperatura impostata e dell'autonomia energetica alla quale però si può ovviare con efoy, litio, dcdc, fv e chi più ne ha più ne metta...

E come disse l'avvocato napoletano... Chest'é...

Ma poi il problema energetico si pone d'inverno quando l'irraggiamento solare é poco o nullo. Puoi avere quante batterie vuoi ma se non hai di che riempirle... a meno ché avere l'efoi ma anche quello poco fa. Allora vediamo camperisti pellegrini che ogni due tre ore (come sempre estremizzo)  mettono in moto e si spostano senza trovare pace. Si fa per ridere. Buon ferragosto a tutti!!

In risposta al messaggio di emmespanish del 14/08/2024 alle 18:57:56

Si parla della rumorosità dei frigo a compressore in modo soggettivo e non oggettivo ... Il frigo a compressore un po' di rumore in accensione del compressore e ronzio successivo lo fa, poi c'è chi ha il sonno leggero e

lo sente e chi ha il sonno pesante e non lo sente... Ma questo è soggettivo, mentre che il compressore fa rumore è oggettivo, così come che il trivalente è assolutamente silenzioso, fatto oggettivo e inopinabile... Lo stesso ragionamento lo si fa per la capienza, c'è a chi basta (o se lo fa bastare) un 80l ma anche la capienza rimane un fattore oggettivo e anch'esso inopinabile...  Un 80l non potrà mai essere capiente come un 160... Il frigo a compressore in condizioni NON ideali fredda meglio di un trivalente? Si, fredda meglio, ma l'abbiamo già detto e abbiamo anche detto che ciò va però a discapito della rumorosità in funzione del fatto che il compressore è costretto a partire più spesso per mantenere la temperatura impostata e dell'autonomia energetica alla quale però si può ovviare con efoy, litio, dcdc, fv e chi più ne ha più ne metta... E come disse l'avvocato napoletano... Chest'é...

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Soggettivo, sì. Infatti nel camper ci dormiamo mia moglie e io che il frigo non lo sentiamo.
Tu hai la Truma Combi? GPL? Diesel? Ne hai mai misurato il rumore? Se non l'hai fatto, è soggettivo, eppure magari dormi lo stesso.

Consumo: da complessive 6 ore/g consumando 3.6 A (totale 22 Ah/g) se fa fresco fino a 8 ore/g sempre a 3.6 A (tot. 29 Ah/g)  per T più alte.
Per prudenza  dico 22-32 Ah/g.
Consumi che finora ho sempre alimentato con le 2 AGM da 95 Ah e i pannelli (280 W) date le mie abitudini turistiche. Se volete ve ne parlo, ma meglio di no altrimenti Laikone mi dice che non interessa a nessuno. Se ne avessi bisogno (settimane bianche?) prenderei un EFoy che mi andrebbe benissimo date le correnti in gioco, oppure se cosa saltuaria andrei in campeggio.
Ma finora non ne ho mai avuto bisogno.
(per rispondere anche a Marob)


Ma perché non andate invece avanti a parlare del trivalente?

Un rumore continuo e costante, come la ventilazione della stufa, per gli studiosi non è fastidioso, anzi concilia il sonno, si chiamano rumori bianchi 
Mentre un attacca stacca di un compressore non è considerato rumore bianco ma semplice rumore e può disturbare il sonno
Con il webasto,del camion, mi sveglia quando parte la pompa, non la ventola

In risposta al messaggio di Armando del 14/08/2024 alle 21:01:22

Soggettivo, sì. Infatti nel camper ci dormiamo mia moglie e io che il frigo non lo sentiamo. Tu hai la Truma Combi? GPL? Diesel? Ne hai mai misurato il rumore? Se non l'hai fatto, è soggettivo, eppure magari dormi lo stesso.

Consumo: da complessive 6 ore/g consumando 3.6 A (totale 22 Ah/g) se fa fresco fino a 8 ore/g sempre a 3.6 A (tot. 29 Ah/g)  per T più alte. Per prudenza  dico 22-32 Ah/g. Consumi che finora ho sempre alimentato con le 2 AGM da 95 Ah e i pannelli (280 W) date le mie abitudini turistiche. Se volete ve ne parlo, ma meglio di no altrimenti Laikone mi dice che non interessa a nessuno. Se ne avessi bisogno (settimane bianche?) prenderei un EFoy che mi andrebbe benissimo date le correnti in gioco, oppure se cosa saltuaria andrei in campeggio. Ma finora non ne ho mai avuto bisogno. (per rispondere anche a Marob) Ma perché non andate invece avanti a parlare del trivalente?

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Ho una truma combi a gas e quando parte la ventola si sente, anche questo è un fatto oggettivo, poi quando va a regime, come dice Silvio, diventa quasi impercettibile e qualcuno lo sente di più e qualcuno lo sente di meno, e qui entriamo nel soggettivo... Buon Ferragosto a tutti...

In risposta al messaggio di emmespanish del 14/08/2024 alle 22:18:53

Ho una truma combi a gas e quando parte la ventola si sente, anche questo è un fatto oggettivo, poi quando va a regime, come dice Silvio, diventa quasi impercettibile e qualcuno lo sente di più e qualcuno lo sente di meno, e qui entriamo nel soggettivo... Buon Ferragosto a tutti...

Così come è quasi impercettibile quello del compressore .. almeno, parecchi risultano così.  Le partenze e arresti il mio li ha  su un periodo di circa 9-12 minuti. La mia Combi 4 a regime sta accesa pochi minuti, non so per quanti sta spenta, ma non lavora continua.

Rumore bianco cmq non è quello di una ventola più un bruciatore,  ma un rumore di ampiezza costante su tutte le frequenze.

Ma non vorrei avervi interrotto, andate pure avanti a parlare del trivalente 

Buon Ferragosto.

Allora siamo a cavallo
Il rumore bianco si usa per dormire.. 

Resto dell’idea che se un allestitore fornisce di serie un frigo a compressore dovrebbe quantomento fornire di serie pannelli e batteria dimensionati cortettamente per garantire almeno un week end di sosta (arrivo io venerdi sera e vado via la domenica sera).

In risposta al messaggio di SilverHaze del 15/08/2024 alle 11:04:43

Resto dell’idea che se un allestitore fornisce di serie un frigo a compressore dovrebbe quantomento fornire di serie pannelli e batteria dimensionati cortettamente per garantire almeno un week end di sosta (arrivo io venerdi sera e vado via la domenica sera).

Perché?
Se TE vuoi fare libera, sei TE che ti devi preoccupare di avere energia a sufficienza 
Quando compri il camper, dare TE a chiedere cosa ti serve
L'allestitore ti fa un mezzo funzionante non c'è scritto fa nessuna parte quanto deve essere autonomo, e comunque lo ha dotato di allaccio alla 230v appunto per sopperire alla carenza energetica

In risposta al messaggio di Laikone del 15/08/2024 alle 10:33:20

Affermare che con 80lt a compressore va tutto bene a 360° è di parte. È di parte perché 80 è una misura piccola, dire che a me va bene è un fatto soggettivo.  Mai monterei un frigo da 80lt, qualunque sia la sua alimentazione.

Se poi diciamo che quegli 80lt a compressore li facciamo funzionare a 6 gradi è ancora una volta un fatto soggettivo.  Rare sono le persone che tengono 6 gradi dentro al frigo, di qui fornire dei dati sui consumi nelle 24 ore significa di fatto fornire dati troppo personali e limitati per non dire inutili. D'altronde tra le righe si legge che una volta si avevano 2gg di autonomia solo dopo con il FV i giorni sono aumentati. Avere quindi 2gg di autonomia con 2 batterie significa usate un casino di energia e poco conta la soluzione del FV, perché sono sempre su un prodotto grande come un fazzoletto. Se volessi spostarmi su un compressore lo dovrei fare con un 150lt e non certo con meno ed qui che i consumi salgono alle stelle.  Forse è per questo che chi ha il 3v non vuole passare al compressore... Ma chi azz... Me lo fa fare?  

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Quoto in pieno...