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Inverter, vorrei installarlo

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Desmokit
Desmokit
05/10/2020 62
Rispondi Abuso
Inserito il 07/09/2023 alle: 20:32:33
Buonasera a tutti vorrei installare un inverter di 2000watt continui, vorrei consigli su Marche e modelli da voi provati o che sapete come lavorano. 
Grazie
Desmokit
6
Dbdcm 5
Dbdcm 5
09/09/2019 542
Rispondi Abuso
Inserito il 07/09/2023 alle: 21:20:20
2000W sono tanti. Hai già valutato per quanto tempo ne hai necessità e se le batterie e i sistemi di ricarica che hai sono sufficienti? 
...chi ben comincia...
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 07/09/2023 alle: 22:07:28
In risposta al messaggio di Desmokit del 07/09/2023 alle 20:32:33

Buonasera a tutti vorrei installare un inverter di 2000watt continui, vorrei consigli su Marche e modelli da voi provati o che sapete come lavorano.  Grazie Desmokit
Ho provato a fondo i modelli victron Phoenix e vanno bene.

Parlano bene dei modelli epever che costano meno.

Anche NDS fa Inverter ben recensiti.

Un 2000w victron costa 7/800 euro.
Epever unn2000w lo trovi alla metà del prezzo credo. E io modello più basico ancora meno.

NDS siamo sul prezzo di Victron o di più se ben ricordo.

Se vuoi spendere poco è pieno Amazon e AliExpress.

Victron ha la particolarità di fare inverter a bassa frequenza, o comunque col trasformatore vero e proprio. La stragrande maggioranza sono invece ad alta frequenza.

La differenza, oltre al peso, è che a bassa frequenza sarebbero più indicati per sopportare spunti ripetuti e continui h 24.
E dovrebbero dare meno interferenze elettromagnetiche.
I victron sono completamente programmabili in tensione di uscita (210-245v), frequenza, tensioni di stacco batteria e reset delle protezioni etc.
Hanno anche la tensione di stacco dinamica in base a tipo e capacità batteria. Dove la tensione di stacco varierà in base al carico.
La tolleranza di tensione e frequenza è molto bassa.

Un inverter scadente è meglio se lo prendi sovradimensionato.

A che ti servono 2000w?
Io vivo in camper da 5 anni, 4 e mezzo con inverter da 375w, ora 500w. Non mi è mai mancato nulla.
È in funzione 12 ore al giorno tutti i santi giorni.
Manda frigo trivalente, TV, pc, caricabatterie vari , monopattino elettrico, Dremel, flessibile da 500w, minipimer, fruste elettriche, antizanzare, ventilatori e raffrescatore evaporativo e cose che non ricordo.
I miei consumi derivano al 90% da inverter e 10% il resto più o meno

2000w sono 200A dalle batterie,.
Per pochi minuti ti servono già 250ah di AGM(o altro tipo di batterie al piombo cicliche). Le quali a 200A durerebbero 35 minuti fino a 9.6v
E le batterie al piombo non le devi scaricare comoletamente, ma meglio restare sopra 50%.. quindi diciamo che per usare regolarmente 35 minuti a 2000w dovresti avere almeno 450ah di batterie al piombo.
Se hai 250ah di litio in teoria durano più di un ora e fino a quasi 11v. E le puoi scaricare completamente, anche se pure quelle un po' si stressano, rispetto a scaricarle meno..il fatto è che comunque dovrebbero durare moltissimi cicli.
questo per batterie in perfette condizioni.

Vanno fatti cablaggi seri e tutto l.impiamto deve essere fatto a regola d'arte per avere il minor spreco possibile e la massima resa.

Considera che un climatizzatore da 600w lo fai funzionare con un victron 800.
Il mio victron 500 fa funzionare il flessibile da 500w.

2000w continui mi viene in mente solo un forno o altre cose assurde sul camper.

Non guardare il web dove è pieno di gente con inverter da 2/3000 w da 80 euro che poi li usano a 300w massimo.

Un inverter di buona qualità da 2000w serve per usare 1900w tranquillamente.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 07/09/2023 alle 22:15:42
22
salvatore
salvatore
10/08/2003 8935
Rispondi Abuso
Inserito il 08/09/2023 alle: 09:53:05
In risposta al messaggio di Desmokit del 07/09/2023 alle 20:32:33

Buonasera a tutti vorrei installare un inverter di 2000watt continui, vorrei consigli su Marche e modelli da voi provati o che sapete come lavorano.  Grazie Desmokit
Vedo che sei iscritto dal 2020 ma probabilmente segui poco il forum, visto che gli inverter sono uno degli argomenti piu' trattati (usa la funzione cerca).wink
Comunque, l' amico Hunter ti ha dato delle ottime spiegazioni.
Mi chiedo solo in generale se esiste qualcuno che ha effettivamente prelevato quasi 170 ampere da una o piu' batterie da 12 volt.
Se esiste, mi piacerebbe sapere come ha fatto (batterie usate e sezione cavi, in particolare).
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 08/09/2023 alle: 11:00:39
In risposta al messaggio di salvatore del 08/09/2023 alle 09:53:05

Vedo che sei iscritto dal 2020 ma probabilmente segui poco il forum, visto che gli inverter sono uno degli argomenti piu' trattati (usa la funzione cerca). Comunque, l' amico Hunter ti ha dato delle ottime spiegazioni. Mi
chiedo solo in generale se esiste qualcuno che ha effettivamente prelevato quasi 170 ampere da una o piu' batterie da 12 volt. Se esiste, mi piacerebbe sapere come ha fatto (batterie usate e sezione cavi, in particolare).
...
Penso che 170A li prelevi tranquillamente da litio di anche 150ah. 

Per AGM direi almeno 250, ma solo per uso di pochi minuti.

I cavi poi dipendono dalla distanza (per la caduta di tensione ma non per la temperatura).

Se l inverter è a 30 cm di distanza 35mmq sono sufficienti.

Io prelevo 50/60 A dalle mie AGM da 178ah totali. I cavi del parallelo sono da 25.
I pezzetti verso barra di connessione positiva e punto di massa sono da 35..i cavi inverter da 16.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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Subalpino
Subalpino
07/12/2010 2858
Rispondi Abuso
Inserito il 08/09/2023 alle: 12:51:37
In risposta al messaggio di salvatore del 08/09/2023 alle 09:53:05

Vedo che sei iscritto dal 2020 ma probabilmente segui poco il forum, visto che gli inverter sono uno degli argomenti piu' trattati (usa la funzione cerca). Comunque, l' amico Hunter ti ha dato delle ottime spiegazioni. Mi
chiedo solo in generale se esiste qualcuno che ha effettivamente prelevato quasi 170 ampere da una o piu' batterie da 12 volt. Se esiste, mi piacerebbe sapere come ha fatto (batterie usate e sezione cavi, in particolare).
...
Non nego che ci sto pensando anch’io a montare un inverterone da 3kW, per un piano ad induzione.
Purtroppo sono bloccato in partenza dalla mancanza dello spazio per le batterie.
Vorrei avere almeno 300Ah Lfp, oggi sono a 210.
Vediamo in futuro.
quello che succede a Las Vegas resta a Las Vegas, quello che succede sul forum resta sul forum
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 08/09/2023 alle: 14:14:31
In risposta al messaggio di Subalpino del 08/09/2023 alle 12:51:37

Non nego che ci sto pensando anch’io a montare un inverterone da 3kW, per un piano ad induzione. Purtroppo sono bloccato in partenza dalla mancanza dello spazio per le batterie. Vorrei avere almeno 300Ah Lfp, oggi sono a 210. Vediamo in futuro.
A quella potenza c'è interessante il vevor a bassa frequenza da 3 kW e ben 9kw di spunto.
un bestione da alcune decine di kg..a circa 400 euro..o uguale senza marca vevor direttamente dalla Cina.
È inverter caricabatterie. Il caricabatterie è molto potente da 75A, quindi sarebbe ideale per il grande pacco batterie che vuoi mettere.
Screenshot_2023-09-08-13-11-56-212_com_android_chrome.jpgScreenshot_2023-09-08-13-09-22-281_com_android_chrome.jpg
Ma guarda che per un induzione non servono 400ah di batterie al litio laugh . Poi hai detto che ti appoggi sempre al campeggio.
Un induzione da 2000w con 200ah di litio hai voglia! Per cucinare 20 minuti anche 280ah di AGM vanno benissimo. Poi non va sempre a 2000w.


Altrimenti il . miltiplus victron anche è un ottimo prodotto per caricare a bomba le batterie con credo cb da 70A e Inverter che funziona anche in parallelo alla rete.

Screenshot_2023-09-08-13-13-55-471_com_android_chrome.jpg
prezzo, più del doppio del vevor.

Anche l inverter NDS 3000w sembra buono. Comunque è un inverter diverso da quelli sopra, senza trasformatore toroidale e senza Caricabatterie.

há il vantaggio di essere meno ingombrante e molto più leggero. Pur restando un bestione tra inverter da alta frequenza della stessa potenza più economici
Screenshot_2023-09-08-13-21-27-694_com_android_chrome.jpg

Onestamente a 900 euro prendo 10 volte il miltiplus...

Visto che vai molto in campeggio, il miltiplus ti dovrebbe far dimenticare qualsiasi problema di potenza della colonnina in teoria, potendo appunto lavorare in parallelo.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 08/09/2023 alle 14:24:09
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Subalpino
Subalpino
07/12/2010 2858
Rispondi Abuso
Inserito il 10/09/2023 alle: 16:24:31
In risposta al messaggio di Hunter85 del 08/09/2023 alle 14:14:31

A quella potenza c'è interessante il vevor a bassa frequenza da 3 kW e ben 9kw di spunto. un bestione da alcune decine di kg..a circa 400 euro..o uguale senza marca vevor direttamente dalla Cina. È inverter caricabatterie.
Il caricabatterie è molto potente da 75A, quindi sarebbe ideale per il grande pacco batterie che vuoi mettere. Ma guarda che per un induzione non servono 400ah di batterie al litio  . Poi hai detto che ti appoggi sempre al campeggio. Un induzione da 2000w con 200ah di litio hai voglia! Per cucinare 20 minuti anche 280ah di AGM vanno benissimo. Poi non va sempre a 2000w. Altrimenti il . miltiplus victron anche è un ottimo prodotto per caricare a bomba le batterie con credo cb da 70A e Inverter che funziona anche in parallelo alla rete. prezzo, più del doppio del vevor. Anche l inverter NDS 3000w sembra buono. Comunque è un inverter diverso da quelli sopra, senza trasformatore toroidale e senza Caricabatterie. há il vantaggio di essere meno ingombrante e molto più leggero. Pur restando un bestione tra inverter da alta frequenza della stessa potenza più economici Onestamente a 900 euro prendo 10 volte il miltiplus... Visto che vai molto in campeggio, il miltiplus ti dovrebbe far dimenticare qualsiasi problema di potenza della colonnina in teoria, potendo appunto lavorare in parallelo.
...
Io quando posso vado in campeggio perché non amo dormire in mezzo alla strada. Ma questo non vuol dire che usi le colonnine. 
Le evito per 3 ragioni:
- costano un botto rispetto a quanto prelevato, mediamente 5€ dove magari pago 15€ di campeggio.
- spesso hanno tensioni sballate e.correnti troppo basse
- facendo soste brevi non ho vogiia.di tirare fuori il cavo 

Gli oggetti sono interessanti ma tutto molto pesante ed ingombrante, sul van lo spazio è molto risicato. Magari fra qualche anno potrei sventrarlo e rivedere tutto.
quello che succede a Las Vegas resta a Las Vegas, quello che succede sul forum resta sul forum
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 10/09/2023 alle: 20:44:08
In risposta al messaggio di Subalpino del 10/09/2023 alle 16:24:31

Io quando posso vado in campeggio perché non amo dormire in mezzo alla strada. Ma questo non vuol dire che usi le colonnine.  Le evito per 3 ragioni: - costano un botto rispetto a quanto prelevato, mediamente 5€ dove
magari pago 15€ di campeggio. - spesso hanno tensioni sballate e.correnti troppo basse - facendo soste brevi non ho vogiia.di tirare fuori il cavo  Gli oggetti sono interessanti ma tutto molto pesante ed ingombrante, sul van lo spazio è molto risicato. Magari fra qualche anno potrei sventrarlo e rivedere tutto.
...
Ok, comunque riguardo al peso, se vuoi un inverter da 3kw puoi risparmiarne molto con inverter ad alta frequenza. Che poi sono la stragrande maggioranza.

Per lnimgombro c'è poco da fare.
Sicuramente qualcosa meno del miltiplus o del vevor.

Ma anche ad alta frequenza un inverter da 3kw SERIO(non robaccia) , è grosso.

Eventualmente guarda gli epever...non costano come victron o NDS ma nemmeno pochissimo.

I modelli di punta ad alta frequenza si chiamano IPOWER plus e IPT.
Hanno la protezione della inrush current per i BMS delle batterie litio.

Il modello a bassa frequenza addirittura con trasformatore di ferro quadrato, manco toroidale, pesa 35 kg per 3000w e 50 kg per 5000w.

Avevano uno a trasformatore toroidale identico ai victron ma non è più in produzione mi hanno detto. Il peso era una via di mezzo.

Ma vedi che anche ad alta frequenza sono grossi a 3000w. Infatti è il limite massimo di potenza per un inverter a 12v SERIO. chi fa oltre a 12v è immondizia falsa.



Questo è l impianto tutto epever (ovviamente sponsorizzato) di un italiano
C'è un IPOWER plus da 3000w non credo a 12v però.
Screenshot_2023-09-10-19-33-48-896_com_google_android_youtube.jpgScreenshot_2023-09-10-19-33-04-292_com_google_android_youtube.jpg

Questo è un unboxing dell' altro modello sempre a 3000w e dietro vedi invari tagli
Screenshot_2023-09-10-19-38-18-987_com_google_android_youtube.jpgScreenshot_2023-09-10-19-37-40-278_com_google_android_youtube.jpg
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5
Desmokit
Desmokit
05/10/2020 62
Rispondi Abuso
Inserito il 12/09/2023 alle: 18:26:42
In risposta al messaggio di Hunter85 del 07/09/2023 alle 22:07:28

Ho provato a fondo i modelli victron Phoenix e vanno bene. Parlano bene dei modelli epever che costano meno. Anche NDS fa Inverter ben recensiti. Un 2000w victron costa 7/800 euro. Epever unn2000w lo trovi alla metà del
prezzo credo. E io modello più basico ancora meno. NDS siamo sul prezzo di Victron o di più se ben ricordo. Se vuoi spendere poco è pieno Amazon e AliExpress. Victron ha la particolarità di fare inverter a bassa frequenza, o comunque col trasformatore vero e proprio. La stragrande maggioranza sono invece ad alta frequenza. La differenza, oltre al peso, è che a bassa frequenza sarebbero più indicati per sopportare spunti ripetuti e continui h 24. E dovrebbero dare meno interferenze elettromagnetiche. I victron sono completamente programmabili in tensione di uscita (210-245v), frequenza, tensioni di stacco batteria e reset delle protezioni etc. Hanno anche la tensione di stacco dinamica in base a tipo e capacità batteria. Dove la tensione di stacco varierà in base al carico. La tolleranza di tensione e frequenza è molto bassa. Un inverter scadente è meglio se lo prendi sovradimensionato. A che ti servono 2000w? Io vivo in camper da 5 anni, 4 e mezzo con inverter da 375w, ora 500w. Non mi è mai mancato nulla. È in funzione 12 ore al giorno tutti i santi giorni. Manda frigo trivalente, TV, pc, caricabatterie vari , monopattino elettrico, Dremel, flessibile da 500w, minipimer, fruste elettriche, antizanzare, ventilatori e raffrescatore evaporativo e cose che non ricordo. I miei consumi derivano al 90% da inverter e 10% il resto più o meno 2000w sono 200A dalle batterie,. Per pochi minuti ti servono già 250ah di AGM(o altro tipo di batterie al piombo cicliche). Le quali a 200A durerebbero 35 minuti fino a 9.6v E le batterie al piombo non le devi scaricare comoletamente, ma meglio restare sopra 50%.. quindi diciamo che per usare regolarmente 35 minuti a 2000w dovresti avere almeno 450ah di batterie al piombo. Se hai 250ah di litio in teoria durano più di un ora e fino a quasi 11v. E le puoi scaricare completamente, anche se pure quelle un po' si stressano, rispetto a scaricarle meno..il fatto è che comunque dovrebbero durare moltissimi cicli. questo per batterie in perfette condizioni. Vanno fatti cablaggi seri e tutto l.impiamto deve essere fatto a regola d'arte per avere il minor spreco possibile e la massima resa. Considera che un climatizzatore da 600w lo fai funzionare con un victron 800. Il mio victron 500 fa funzionare il flessibile da 500w. 2000w continui mi viene in mente solo un forno o altre cose assurde sul camper. Non guardare il web dove è pieno di gente con inverter da 2/3000 w da 80 euro che poi li usano a 300w massimo. Un inverter di buona qualità da 2000w serve per usare 1900w tranquillamente.
...
Grazie molto esaustivo, la mia idea era già di considerare un inverter di 2000watt ma ni utilizzarlo più o meno alla metà, devo aggiungere un altra batteria agm, e il suo utilizzo sarebbe solo saltuario x asciuga capelli da viaggio e ricarica della batteria della macchina fotografica. 
Pensavo che comprando un inverte medio tipo VEVOR non costa un botto ma funziona benino dalle recensioni. La distanza dalle batterie più o meno 50cm è cavi da 70mm
Desmokit
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 12/09/2023 alle: 19:04:01
In risposta al messaggio di Desmokit del 12/09/2023 alle 18:26:42

Grazie molto esaustivo, la mia idea era già di considerare un inverter di 2000watt ma ni utilizzarlo più o meno alla metà, devo aggiungere un altra batteria agm, e il suo utilizzo sarebbe solo saltuario x asciuga capelli
da viaggio e ricarica della batteria della macchina fotografica.  Pensavo che comprando un inverte medio tipo VEVOR non costa un botto ma funziona benino dalle recensioni. La distanza dalle batterie più o meno 50cm è cavi da 70mm
...
Ok. Per me non ha senso acquistare un inverter da usare al massimo a metà potenza. Aumenti il consumo a vuoto per niente (per esempio io lo tengo acceso 12 o 24 ore al giorno). Più sono grossi più consumano a vuoto. 
Per esempio potresti avere un consumo a vuoto di 24ah in 24 ore invece che 12 ah in 24 ore se fosse q dimensionato per quello che ti serve.

e riduci lnl efficienza di conversione media giacché la massima efficienza solitamente è espressa a livelli di potenza relativamente alti e non a bassa potenza.

Se poi prevedi che a volte avrai necessità di 2000w continui davvero, allora ok sei obbligato.
Ma se avrai bisogno di 100w nel 99% dei casi e 900w una tantum.. allora si prende da 1000.

O meglio ancora un inverter da 250 o 300w di Alta qualità a basso consumo, per uso costante e uno grosso economico per uso saltuario .
Che è quello che farò io se mai dovessi avere un bisogno imprescindibile di usare 1500w di tanto in tanto. Terrò il victron 500 da usare 12 ore al giorno per tutto e metterò una cinesata da 2000w per usare l apparecchio saltuario molto potente.

Per esempio per usare un phon da 450w e la macchina fotografica è una follia un 2000w.
Meglio un victron 500 o altro buon inverter da 5/600w. Che poi apprezzerai sicuramente e lo userai per mille piccole cose domestiche.
Almeno per me è stato così.. specialmente se lo metti su tutte le prese del camper.

Vado in un negozio di elettrodomestici e posso usare qualsiasi piccola cosa domestica. Antizanzare, purificatori di aria ventilatori,aggeggi da cucina..
IL raffrescatore evaporativo funziona più di 12 ore al giorno da 2 settimane che l ho preso e mi dà un ottimo sollievo..per esempio.sono 50/70w. 

Nonché computer e vecchia ma buona TV Telefunken trovata abbandonata a casa di mia madre che funziona solo a 230v
16945373056276575343731135450522.jpg
addirittura telefoni e avvitatori a batteria e cose simili a volte preferisco caricarli con inverter e alimentatore originale che dalle USB a 5v installate sulla 12v camper poiché queste scaldano e se supero un tot di assorbimento, 2 iniziano ad andare a intermittenza.
Tanto essendo costantemente acceso non mi cambia attaccarci o meno i telefoni o altre cose con USB.

Paradossalmente più l.imverter lo vuoi usare come tempo e più deve essere piccolo. Se lo usi come cosa eccezionale allora può anche essere inutilmente grosso.

Ma sul camper siccome ci vivo io voglio la 230v disponibile sempre come a casa. 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
21
Laikone
Laikone
rating

31/03/2004 19185
Rispondi Abuso
Inserito il 13/09/2023 alle: 16:14:44
In risposta al messaggio di Desmokit del 12/09/2023 alle 18:26:42

Grazie molto esaustivo, la mia idea era già di considerare un inverter di 2000watt ma ni utilizzarlo più o meno alla metà, devo aggiungere un altra batteria agm, e il suo utilizzo sarebbe solo saltuario x asciuga capelli
da viaggio e ricarica della batteria della macchina fotografica.  Pensavo che comprando un inverte medio tipo VEVOR non costa un botto ma funziona benino dalle recensioni. La distanza dalle batterie più o meno 50cm è cavi da 70mm
...
aspetta ben un attimo, perchè qualcosa sfugge...
Non si compra un inverter cesso da 2000W per poi farlo funzionare al massimo a 1000, al limite si compra un buon inverter da 1000W, certamente più piccolo, al 100% più sicuro e affidabile. Con gli inverter è meglio non scherzare... 

Detto questo, 2000W sono tantini comunque, non andrei sopra i 1300/1500.
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
PierfrancoF
PierfrancoF
30/09/2023 17
Rispondi Abuso
Inserito il 30/09/2023 alle: 21:38:36
In risposta al messaggio di Hunter85 del 12/09/2023 alle 19:04:01

Ok. Per me non ha senso acquistare un inverter da usare al massimo a metà potenza. Aumenti il consumo a vuoto per niente (per esempio io lo tengo acceso 12 o 24 ore al giorno). Più sono grossi più consumano a vuoto. 
Per esempio potresti avere un consumo a vuoto di 24ah in 24 ore invece che 12 ah in 24 ore se fosse q dimensionato per quello che ti serve. e riduci lnl efficienza di conversione media giacché la massima efficienza solitamente è espressa a livelli di potenza relativamente alti e non a bassa potenza. Se poi prevedi che a volte avrai necessità di 2000w continui davvero, allora ok sei obbligato. Ma se avrai bisogno di 100w nel 99% dei casi e 900w una tantum.. allora si prende da 1000. O meglio ancora un inverter da 250 o 300w di Alta qualità a basso consumo, per uso costante e uno grosso economico per uso saltuario . Che è quello che farò io se mai dovessi avere un bisogno imprescindibile di usare 1500w di tanto in tanto. Terrò il victron 500 da usare 12 ore al giorno per tutto e metterò una cinesata da 2000w per usare l apparecchio saltuario molto potente. Per esempio per usare un phon da 450w e la macchina fotografica è una follia un 2000w. Meglio un victron 500 o altro buon inverter da 5/600w. Che poi apprezzerai sicuramente e lo userai per mille piccole cose domestiche. Almeno per me è stato così.. specialmente se lo metti su tutte le prese del camper. Vado in un negozio di elettrodomestici e posso usare qualsiasi piccola cosa domestica. Antizanzare, purificatori di aria ventilatori,aggeggi da cucina.. IL raffrescatore evaporativo funziona più di 12 ore al giorno da 2 settimane che l ho preso e mi dà un ottimo sollievo..per esempio.sono 50/70w.  Nonché computer e vecchia ma buona TV Telefunken trovata abbandonata a casa di mia madre che funziona solo a 230v addirittura telefoni e avvitatori a batteria e cose simili a volte preferisco caricarli con inverter e alimentatore originale che dalle USB a 5v installate sulla 12v camper poiché queste scaldano e se supero un tot di assorbimento, 2 iniziano ad andare a intermittenza. Tanto essendo costantemente acceso non mi cambia attaccarci o meno i telefoni o altre cose con USB. Paradossalmente più l.imverter lo vuoi usare come tempo e più deve essere piccolo. Se lo usi come cosa eccezionale allora può anche essere inutilmente grosso. Ma sul camper siccome ci vivo io voglio la 230v disponibile sempre come a casa. 
...
Buongiorno a tutti.
Nuovo del forum ne approfitto per salutare tutti quanti.
Colgo l'occasione per una domanda molto semplice e da ignorante: qual è il modo migliore per collegare l'inverter (nel mio caso un Victron Phoenix 370) a tutte le prese del camper?

Grazie in anticipo per la risposta
Pierfranco
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Laikone
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31/03/2004 19185
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Inserito il 30/09/2023 alle: 22:23:59
In risposta al messaggio di PierfrancoF del 30/09/2023 alle 21:38:36

Buongiorno a tutti. Nuovo del forum ne approfitto per salutare tutti quanti. Colgo l'occasione per una domanda molto semplice e da ignorante: qual è il modo migliore per collegare l'inverter (nel mio caso un Victron Phoenix 370) a tutte le prese del camper? Grazie in anticipo per la risposta
ciò che vorresti fare è una cosa abbastanza complessa, perchè le normali prese di serie sul mezzo vengono alimentate quando si collega la rete 230V esterna; oltre alle prese viene alimentato il caricabatterie e il frigo. Ciò significa che il collegamento alle prese di serie implicherebbe il dover escludere dall'impianto tutte queste cose che ovviamente non è logico far funzionare con l'inverter; non ultimo, all'accensione dell'inverter collegato sull'impianto del mezzo, verrebbe alimentata la prese esterna al mezzo, quella dove collegheresti la 230V quando sei in una AA e questa è una cosa pericolosa.

Fatte queste premesse, e viste tutte le modifiche del caso, normalemente si opta per stendere delle linee parallele alle prese di serie, le quali saranno alimentate solo dall'inverter, a meno di avere un inverter con relais di priorità, ovvero al collegamento della 230V esterna, anche le prese collegate all'inverter saranno alimentate dalla colonnina.
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
PierfrancoF
PierfrancoF
30/09/2023 17
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Inserito il 30/09/2023 alle: 22:33:46
In risposta al messaggio di Laikone del 30/09/2023 alle 22:23:59

ciò che vorresti fare è una cosa abbastanza complessa, perchè le normali prese di serie sul mezzo vengono alimentate quando si collega la rete 230V esterna; oltre alle prese viene alimentato il caricabatterie e il frigo.
Ciò significa che il collegamento alle prese di serie implicherebbe il dover escludere dall'impianto tutte queste cose che ovviamente non è logico far funzionare con l'inverter; non ultimo, all'accensione dell'inverter collegato sull'impianto del mezzo, verrebbe alimentata la prese esterna al mezzo, quella dove collegheresti la 230V quando sei in una AA e questa è una cosa pericolosa. Fatte queste premesse, e viste tutte le modifiche del caso, normalemente si opta per stendere delle linee parallele alle prese di serie, le quali saranno alimentate solo dall'inverter, a meno di avere un inverter con relais di priorità, ovvero al collegamento della 230V esterna, anche le prese collegate all'inverter saranno alimentate dalla colonnina.
...
Ringrazio per la risposta e faccio comunque mea culpa, perché facendo una ricerca ho trovato un delle discussioni già fatte sull'argomento.
Facciamo che per il momento mi vivo almeno un anno di camper (saltuariamente) e poi capisco se mi mancherà qualcosa.
Questa delle prese era una curiosità.
Per ora ad alimentarlo senza un attacco esterno al 220V ci sono due pannelli da 100 W che caricano due batterie AGM 100+95 Ah in parallelo.
L'inverter serve, perché lavoro spesso in smart working ed è un piacere farlo con il mare o le montagne di fronte o in mezzo alle colline delle Langhe. Ma se escludiamo il PC e a poco altro, il 220 non è indispensabile. Vediamo se mi accorgerò che mancherà qualcosa.
 
Pierfranco
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 30/09/2023 alle: 22:43:26
In risposta al messaggio di PierfrancoF del 30/09/2023 alle 22:33:46

Ringrazio per la risposta e faccio comunque mea culpa, perché facendo una ricerca ho trovato un delle discussioni già fatte sull'argomento. Facciamo che per il momento mi vivo almeno un anno di camper (saltuariamente) e
poi capisco se mi mancherà qualcosa. Questa delle prese era una curiosità. Per ora ad alimentarlo senza un attacco esterno al 220V ci sono due pannelli da 100 W che caricano due batterie AGM 100+95 Ah in parallelo. L'inverter serve, perché lavoro spesso in smart working ed è un piacere farlo con il mare o le montagne di fronte o in mezzo alle colline delle Langhe. Ma se escludiamo il PC e a poco altro, il 220 non è indispensabile. Vediamo se mi accorgerò che mancherà qualcosa.  
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Intanto basta che metti una ciabatta sull inverter e avrai più prese.
E le puoi anche spostare così.

Per collegare inverter alle prese serve mettere un relè di priorità. Prima di tutto va identificato il collegamento del caricabatterie sulla 220. Quello deve restare sempre e comunque sotto magnetotermico differenziale da rete esterna.

Fatto questo, lnuscita dell' inverter va collegata a un ingresso del relè. Quello alimentato con bobina a riposo.

Poi la 220 esterna va nell' altro Ingresso, quello a bobina eccitata. E ad alimentare la stessa bobina. 
Quando sei in libera lninverter alimenta le prese(e volendo anche il frigo trivalente anche se con 2 pannelli da 100 e regolatore pwm è difficile avere margine per usare anche il trivalente elettrico).
Quando ti attacchi alla rete questa eccita la bobina del relè che esclude l inverter e passa alla rete l alimentazione di ciò che è a valle.

A valle del relè vanno tutte le prese, volendo il frigo MA NON IL CARICABATTERIE.. ltrimenti farebbe un loop infinito con l inverter sprecando solo batteria.


Al posto del relè puoi usare dispositivi apposta per camper come uno della CBE o NDS o waeco credo.

O un ATS per uso civile che serve a fare la stessa cosa e spesso ha anche un selettore manuale.

In tutti i casi i collegamenti sono gli stessi concettualmente.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
PierfrancoF
PierfrancoF
30/09/2023 17
Rispondi Abuso
Inserito il 30/09/2023 alle: 22:53:15
In risposta al messaggio di Hunter85 del 30/09/2023 alle 22:43:26

Intanto basta che metti una ciabatta sull inverter e avrai più prese. E le puoi anche spostare così. Per collegare inverter alle prese serve mettere un relè di priorità. Prima di tutto va identificato il collegamento
del caricabatterie sulla 220. Quello deve restare sempre e comunque sotto magnetotermico differenziale da rete esterna. Fatto questo, lnuscita dell' inverter va collegata a un ingresso del relè. Quello alimentato con bobina a riposo. Poi la 220 esterna va nell' altro Ingresso, quello a bobina eccitata. E ad alimentare la stessa bobina.  Quando sei in libera lninverter alimenta le prese(e volendo anche il frigo trivalente anche se con 2 pannelli da 100 e regolatore pwm è difficile avere margine per usare anche il trivalente elettrico). Quando ti attacchi alla rete questa eccita la bobina del relè che esclude l inverter e passa alla rete l alimentazione di ciò che è a valle. A valle del relè vanno tutte le prese, volendo il frigo MA NON IL CARICABATTERIE.. ltrimenti farebbe un loop infinito con l inverter sprecando solo batteria. Al posto del relè puoi usare dispositivi apposta per camper come uno della CBE o NDS o waeco credo. O un ATS per uso civile che serve a fare la stessa cosa e spesso ha anche un selettore manuale. In tutti i casi i collegamenti sono gli stessi concettualmente.
...
Ti ringrazio Hunter, ho compreso il meccanismo.
Sì, so che i 2 pannelli da 100 + il PRS300 della CBE (che è un PWM) al massimo mi permetteranno una ricarica delle batterie e l'uso di alcune utenze, ma non mi permetteranno di alimentare il frigo a 220. Credo di aver letto un interessante articolo su una pagina web di camperisti "italo-canari" che parla proprio di questo argomento wink
Il fatto di avere la tensione a 220 sulle prese interne quando non collegati esternamente la vedevo più una questione di comodità d'uso. Se proprio la 220 esterna non c'è, al limite il frigo andrà a gas.
Pierfranco

Modificato da PierfrancoF il 30/09/2023 alle 23:11:40
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 30/09/2023 alle: 23:02:25
In risposta al messaggio di PierfrancoF del 30/09/2023 alle 22:53:15

Ti ringrazio Hunter, ho compreso il meccanismo. Sì, so che i 2 pannelli da 100 + il PRS300 della CBE (che è un PWM) al massimo mi permetteranno una ricarica delle batterie e l'uso di alcune utenze, ma non mi permetteranno
di alimentare il frigo a 220. Credo di aver letto un interessante articolo su una pagina web di camperisti italo-canari che parla proprio di questo argomento  Il fatto di avere la tensione a 220 sulle prese interne quando non collegati esternamente la vedevo più una questione di comodità d'uso. Se proprio la 220 esterna non c'è, al limite il frigo andrà a gas.
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Si è comodo.
io sono stato anni con la ciabatta..poi l ho fatto e avendo 4 prese in giro per il camper è molto più comodo.

Il trivalente elettrico, ha senso solo se uno vive in camper e effettivamente si riesce varie ore al giorno. Altrimenti il risparmio di gas è infimo.
io, nei mesi migliori e di buon tempo riesco a passare l autonomia di una bombola da 12kg da 21 giorni a 33 giorni. Col pannello da 450. Con quello da 300sui 26-28. Perché ovviamente ho aumentato le ore di elettrico. 

Oltre un tot di solare sarebbe uguale perché non vorrei Ammazzare le batterie la notte pur se avessi la capacità di ricarica il giorno dopo insieme a mantenere il frigo. Forse con batterie litio. Quindi posso tirare di più il pomeriggio aumentando il solare, ma prima o poi arriva notte anche con 1 milione di wattlaugh

In realtà si può fa andare anche a 12v. Solo che il mio funziona meglio a 230v e infatti sono anni che così va anche in viaggio. La 12v del frigo la ho totalmente abbandonata..forse in viaggio in in inverno che è fresco wink

Per il resto parli con uno che l inverter lo usa 12 ore al giorno tutti i santi giorni. I miei consumi derivano per quasi il 90% da roba a 230v e un 10% direttamente a 12v.

Ma c'è chi considera lninverter uno Strano oggetto pericoloso e divora batterie. O semplicemente non gli serve.

Ma se serve, è una normalissima utenza a 12v..alla batteria non frega niente che si chiama Inverter.laugh
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 30/09/2023 alle 23:06:40
6
aldinik
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03/06/2019 89
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Inserito il 06/10/2023 alle: 21:41:30
Che ne pensate di questo

http://www.amazon.it/EPEVER-IP2...





 
" il mondo è un libro e chi non viaggia ne legge solo una pagina "
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rubylove
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09/06/2015 5482
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Inserito il 07/10/2023 alle: 05:42:14
In risposta al messaggio di Desmokit del 07/09/2023 alle 20:32:33

Buonasera a tutti vorrei installare un inverter di 2000watt continui, vorrei consigli su Marche e modelli da voi provati o che sapete come lavorano.  Grazie Desmokit
Il mio suggerimento è valutare prima l'energia a disposizione, l'inverter non è un generatore e 2000W a 12V sono circa 170A

se lo vuoi usare a metà potenza perchè fai il ragionamento che fanno molti, economico depotenziato.. non funziona molto, un apparecchio scadente rimane tale e in elettronica non è che montare un dispositivo surdimensionato fa dormire sonni tranquilli, è una credenza popolare.

Meglio un inverter da 1000W di qualità tirato a 1000 W che uno da 2000 scadente usato a 1000 W
In certe zone del pianeta sembra che i W li regalano
l'analogico non è il vecchio e il digitale il nuovo, no, non è così! Il digitale è solo un modo per rappresentare l'analogico, la natura, è analogica

Modificato da rubylove il 07/10/2023 alle 06:03:06
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09/06/2015 5482
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Inserito il 07/10/2023 alle: 05:55:17
In risposta al messaggio di PierfrancoF del 30/09/2023 alle 21:38:36

Buongiorno a tutti. Nuovo del forum ne approfitto per salutare tutti quanti. Colgo l'occasione per una domanda molto semplice e da ignorante: qual è il modo migliore per collegare l'inverter (nel mio caso un Victron Phoenix 370) a tutte le prese del camper? Grazie in anticipo per la risposta
Se tu hai gia un impianto di distribuzione con prese sul camper e queste sono collegate alla spina esterna a parete che alimenta lo stesso quando sei in sosta, occorre solo un rele 3PDT (deviatore tre poli) e dei fusibili di protezione.

Il cavo che alimenta le prese va tagliato e va inserito il relè che a lavoro finito alimenterà le prese o dalla rete, quando questa è presente (colonnina) oppure dall'inverter se non è presente la rete e solo se lo stesso è acceso. Tutto in modo sicuro e senza doversi ricordare di farlo perche sarà automatico, Quando inserisci la presa dalla colonnina avviene la commutazione quando la togli le prese torneranno ad essere alimentate da inverter (camper non collegato alla rete elettrica esterna)
Molto piu facile a farsi che a dirsi, chi lo giudica complesso e parla di conflitti con il caricabatterie ecc.. lo fa solo perchè probabilmente non ha capito come e dove si interviene
 
l'analogico non è il vecchio e il digitale il nuovo, no, non è così! Il digitale è solo un modo per rappresentare l'analogico, la natura, è analogica

Modificato da rubylove il 07/10/2023 alle 09:35:56
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