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16
rob51
rob51
16/08/2008 182
Rispondi Abuso
Inserito il 19/08/2020 alle: 21:44:41
Vorrei cambiare la mia stufa combi a gas ormai vecchiotta e istallarne una a gasolio; considerato i costi esosissimi delle Combi Truma ho visto che la cinese JP HEATER produce una combi che praticamente è un clone della Truma ma costa meno della metà. Qualcuno ne ha acquistato e istallato una ? se si vorrei chiedere alcune cose:
-Quanto è il costo per sdoganare il pezzo ?
-nel pacco accessori vi è tutto il necessario per l'istallazione ? 
-funziona bene ?
tra l'altro nelle recensioni qualcuno asserisce che è al di sopra della truma, infatti ha per esempio il kit alta quota già inserito di default, cosa che da Truma costa un botto ed è venduto come accessorio. 
Purtroppo ho letto che in Europa non esiste nessun centro di manutenzione, in caso di guasto che si fà ? 

 
16
rob51
rob51
16/08/2008 182
Rispondi Abuso
Inserito il 23/08/2020 alle: 19:05:20
Possibile che non ci sia un camperista che abbia avuto esperienze con HP HEATER made in china ??
21
salvatore
salvatore
10/08/2003 8290
Rispondi Abuso
Inserito il 23/08/2020 alle: 19:22:57
In risposta al messaggio di rob51 del 23/08/2020 alle 19:05:20

Possibile che non ci sia un camperista che abbia avuto esperienze con HP HEATER made in china ??
Se ne e' parlato qui.

https://forum.camperonline.it/t...

16
rob51
rob51
16/08/2008 182
Rispondi Abuso
Inserito il 24/08/2020 alle: 12:09:44
ciao Salvatore; avevo già visto quel forum ma io volevo delle risposte un pochino più concrete, in quel forum ci sono degli scambi di opinioni piu o meno ideologiche; in sostanza volevo sapere se qualcuno aveva montato realmente e materialmente JP HEATER combi D e possibilmente sapere un suo parere e le sue esperienze reali, a me interessa poco il marchio o dove la fabbricano, mi interessa sapere se funziona e rende bene.     
16
rob51
rob51
16/08/2008 182
Rispondi Abuso
Inserito il 29/08/2020 alle: 19:03:25
Vedo che tutti sono affezionati a TRUMA, personalmente vorrei sostituire la mia combi a gas con una a gasolio ma non TRUMA che,a parte il costo iniziale esosissimo vi è anche un problema di costi di assistenza e di ricambistica altrettanto esosi, se poi aggiungiamo la scarsa professionalità riscontrata tra coloro che fanno assistenza.... non so se convenga istallare una cinebasto e la sbatti via quando non funziona più ( durerà bene 7/8 anni )
Canarie in camper
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salito
salito
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21/03/2009 27550
Rispondi Abuso
Inserito il 29/08/2020 alle: 19:56:53
...sarà che forse , come te , tutti aspettano ..."""che vai avanti tu ...""
„Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline
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rob51
rob51
16/08/2008 182
Rispondi Abuso
Inserito il 29/08/2020 alle: 21:27:36
Ma caro Salito ti dirò che il mio post era solo per avere info e conferme in previsione dell'acquisto di una combi D; io sono già andato avanti, infatti lo scorso anno ho montato un riscaldatore cinese da 2,2 KW allo scopo di riscaldare la sola cabina, ti dirò che l'inverno scorso ha funzionato egregiamente e con la spesa di 300 euro ho montato il tutto. 
Siccome la spesa è più rilevante ( ma mai come la truma ) volevo avere riscontri sul cinetruma d.
In ogni caso penso di acquistarla e montarla, saprò dire con un post appena potrò provarla ( inverno ).
16
salito
salito
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21/03/2009 27550
Rispondi Abuso
Inserito il 30/08/2020 alle: 06:56:14
In risposta al messaggio di rob51 del 29/08/2020 alle 21:27:36

Ma caro Salito ti dirò che il mio post era solo per avere info e conferme in previsione dell'acquisto di una combi D; io sono già andato avanti, infatti lo scorso anno ho montato un riscaldatore cinese da 2,2 KW allo scopo
di riscaldare la sola cabina, ti dirò che l'inverno scorso ha funzionato egregiamente e con la spesa di 300 euro ho montato il tutto.  Siccome la spesa è più rilevante ( ma mai come la truma ) volevo avere riscontri sul cinetruma d. In ogni caso penso di acquistarla e montarla, saprò dire con un post appena potrò provarla ( inverno ).
...
Caro rob51 tutyo nella normalità vedo... con piacere che ti sei deciso " spontaneamente "" di far sapere alla comunità della bontà Dell acquisto Dell anno scorso...
„Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline

Modificato da salito il 30/08/2020 alle 06:57:16
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Rascal
Rascal
13/09/2006 5577
Rispondi Abuso
Inserito il 30/08/2020 alle: 09:07:55
Purtroppo siccome c'è libertà di informazioneangrypoco se ne sa sull'origine dei prodotti che noi usiamo.  A molti come al sottoscritto vedendo la stufa cinese era venuto il sospetto che fosse un clone della Truma o forse che la Truma stessa comprasse dai cinesi e poi con una operazione di maquillage per incanto diventi tedesca. Di queste cose difficilmente sapremo va però detto che complici di questo strapotere della Truma sono pure gli allestitori che sottostanno al loro ricatto visto che nessuno si è posto il problema di rifornirsi, accertata la loro affidabilità, di stufe cinesi ad un terzo in costo di quelle Truma.  Il problema più spinoso non è l'acquisto della stufa ma piuttosto l'assistenza con i ricambi mancando tuttora una concessionaria di vendita come invece si è fatto per i riscaldatori d'aria a gasolio cinesi oggi venduti pure da Amazon. Credo bisognerà attendere ma sono convinto che prima o poi queste stufe troveranno uno sbocco da noi come è stato per i riscaldatori d'aria.
21
salvatore
salvatore
10/08/2003 8290
Rispondi Abuso
Inserito il 30/08/2020 alle: 10:16:47
In risposta al messaggio di Rascal del 30/08/2020 alle 09:07:55

Purtroppo siccome c'è libertà di informazionepoco se ne sa sull'origine dei prodotti che noi usiamo.  A molti come al sottoscritto vedendo la stufa cinese era venuto il sospetto che fosse un clone della Truma o forse che
la Truma stessa comprasse dai cinesi e poi con una operazione di maquillage per incanto diventi tedesca. Di queste cose difficilmente sapremo va però detto che complici di questo strapotere della Truma sono pure gli allestitori che sottostanno al loro ricatto visto che nessuno si è posto il problema di rifornirsi, accertata la loro affidabilità, di stufe cinesi ad un terzo in costo di quelle Truma.  Il problema più spinoso non è l'acquisto della stufa ma piuttosto l'assistenza con i ricambi mancando tuttora una concessionaria di vendita come invece si è fatto per i riscaldatori d'aria a gasolio cinesi oggi venduti pure da Amazon. Credo bisognerà attendere ma sono convinto che prima o poi queste stufe troveranno uno sbocco da noi come è stato per i riscaldatori d'aria.
...
Io penso che gli allestitori e coloro che comunque trattano questi prodotti sappiano perfettamente della esistenza dell "cinetruma D".
Ma non la importano perche' - verosimilmente - c'e' il rischio di essere coinvolti in procedure legali per violazione di brevetti.
Purtroppo le aziende cinesi sono abituate a simili pratiche e questo e' uno dei problemi principali nei rapporti commerciali con la Cina.
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impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 27857
Rispondi Abuso
Inserito il 30/08/2020 alle: 11:04:09
In risposta al messaggio di salvatore del 30/08/2020 alle 10:16:47

Io penso che gli allestitori e coloro che comunque trattano questi prodotti sappiano perfettamente della esistenza dell cinetruma D. Ma non la importano perche' - verosimilmente - c'e' il rischio di essere coinvolti in procedure
legali per violazione di brevetti. Purtroppo le aziende cinesi sono abituate a simili pratiche e questo e' uno dei problemi principali nei rapporti commerciali con la Cina.
...
I brevetti hanno una durata di tot di anni, se si continua a pagare la tassa, altrimenti scade al momento che smetti di pagare, dopo di che chiunque può produrre lo stesso articolo legalmente 
Silvio
21
salvatore
salvatore
10/08/2003 8290
Rispondi Abuso
Inserito il 30/08/2020 alle: 14:39:59
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 30/08/2020 alle 11:04:09

I brevetti hanno una durata di tot di anni, se si continua a pagare la tassa, altrimenti scade al momento che smetti di pagare, dopo di che chiunque può produrre lo stesso articolo legalmente 
Per quanto mi risulta, i brevetti sono tutelati solo nel Paese dove sono registrati.
Non so se e' previsto qualcosa a livello Unione Europea.
Immagino che Truma abbia brevettato la sua stufa o parti di essa e non stara' a guardare se qualcuno introduce sul mercato un prodotto che non rispetta i brevetti.
18
Rascal
Rascal
13/09/2006 5577
Rispondi Abuso
Inserito il 30/08/2020 alle: 17:38:00
In risposta al messaggio di salvatore del 30/08/2020 alle 14:39:59

Per quanto mi risulta, i brevetti sono tutelati solo nel Paese dove sono registrati. Non so se e' previsto qualcosa a livello Unione Europea. Immagino che Truma abbia brevettato la sua stufa o parti di essa e non stara' a guardare se qualcuno introduce sul mercato un prodotto che non rispetta i brevetti.
Non sappiamo chi ha progettato la stufa se i cinesi oppure i tedeschi quindi è difficile fare considerazioni, la cina ormai è in grado di costruire senza supporto tecnico da parte di altri quindi non escludo che il progetto gasolio possa essere nato li. Comunque oltre alla questione brevetti ci sono altri vincoli e accordi commerciali che possono condizionare la distribuzione di un prodotto in un mercato. Per questo nel mio primo post ho citato la trasparenza che dovrebbe essere un diritto di chi acquista è usa un prodotto di saperne le origini. Questione brevetti qualcuno ha notizie che esistono dei brevetti su quella stufa, costruttivamente, il focolare, mi sembra una evoluzione dei famosi riscaldatori aria a gasolio anche questi fatti in cina. 
21
salvatore
salvatore
10/08/2003 8290
Rispondi Abuso
Inserito il 30/08/2020 alle: 21:07:05
In risposta al messaggio di Rascal del 30/08/2020 alle 17:38:00

Non sappiamo chi ha progettato la stufa se i cinesi oppure i tedeschi quindi è difficile fare considerazioni, la cina ormai è in grado di costruire senza supporto tecnico da parte di altri quindi non escludo che il progetto
gasolio possa essere nato li. Comunque oltre alla questione brevetti ci sono altri vincoli e accordi commerciali che possono condizionare la distribuzione di un prodotto in un mercato. Per questo nel mio primo post ho citato la trasparenza che dovrebbe essere un diritto di chi acquista è usa un prodotto di saperne le origini. Questione brevetti qualcuno ha notizie che esistono dei brevetti su quella stufa, costruttivamente, il focolare, mi sembra una evoluzione dei famosi riscaldatori aria a gasolio anche questi fatti in cina. 
...
"la cina ormai è in grado di costruire senza supporto tecnico da parte di altri"
Sono d'accordo, ma e' sicuramente molto piu' semplice e principalmente molto piu economico sfruttare le tecnologie altrui.
La Cina ha fatto la sua fortuna con questo sistema, agevolata dalla legislazione interna che di fatto non garantisce alcuna tutela ai brevetti altrui.
Comunque produrre la  JP Heater con l'identica forma della Combi D lascia ovviamente perplessi.
enzov1100
enzov1100
-
Rispondi Abuso
Inserito il 30/08/2020 alle: 22:43:31
Non può essere un clone, identica, è lei, per me la Truma la fa produrre in Cina e da li viene venduta per via parallele; con IVA e dazi il prezzo sarebbe 1850, qui viene venduta a 2700, normale ricarico distribuzione.
La conosco molto bene perchè l'ho smontata e modificata per spostarla da sotto il letto a sotto il pianale de camper.
Per lavoro mi è capitato spesso di imbattermi in situazioni simili, gli importatori europei ovviamente negavano la cosa, ma poi andando a reperire informazioni direttamente la, con l'aiuto del distributore di HK, scoprivamo la realtà.
Quì è fornita con tutti gli accessori per il collegamento

https://it.aliexpress.com/item/...

I say what I think that is what I do. La pratica spesso supera la matematica.

Modificato da enzov1100 il 30/08/2020 alle 23:01:57
18
Rascal
Rascal
13/09/2006 5577
Rispondi Abuso
Inserito il 31/08/2020 alle: 09:23:27
Bene abbiamo la testimonianza che le due stufe sono identiche quindi il sospetto che Truma faccia la furba è quasi una certezza si puo solo pensare allora  che ci sono accordi commerciali che impediscono la vendita diretta del costruttore in europa. Sul ricarico ho qualche dubbio perche se Truma compra grossi lotti di stufe certamente hanno prezzi di favore molto più bassi del singolo acquisto quindi più che ricarico direi furto. Riguardo al copiare forse anni fa la cina copiava brevetti ma oggi penso che sia l'incontrario perchè nel tempo i cinesi sono diventati, anche per colpa nostra, i depositari della tecnologia. 
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rob51
rob51
16/08/2008 182
Rispondi Abuso
Inserito il 31/08/2020 alle: 11:50:38
Concordo con Rascal; sicuramente vi è un accordo commerciale tra i costruttori di VR e la Truma; non scordiamoci che i costruttori fanno dei programmi di fornitura consistenti pertanto il costo unitario che loro spillano è di molto inferiore ai prezzi per la singola fornitura. ( forse pari ai prezzi dei cinesi ).
Ovviamente chi fabbrica un prodotto che ha la preminenza e/o l'esclusiva sul mercato applica prezzi esorbitanti sulla ricambistica, tanto sei obbligato a rivolgerti a loro e alla loro rete di assistenza che, guarda caso corrisponde, quasi sempre, alla rete dei concessionari dei VR. Il gioco è fatto.      
6
Gege01
Gege01
18/07/2018 2026
Rispondi Abuso
Inserito il 31/08/2020 alle: 19:57:26
Il problema principale di questa stufa è che non esiste assistenza in Europa. Per il resto può anche essere la Truma rimarchiata, ma se si rompe un componente, la butti via e ne compri un'altra da 1000$.

Piccolo esempio: ho un regolatore solare prodotto da una ditta cinese che lo vende con diversi marchi su internet. Ovviamente costa molto meno di quello commercializzato da una nota marca del settore camper. Ne ho già sostituiti 3 in garanzia per diversi problemi legati all'elettronica e alla gestione del pannello. Se compravo un clone cinese, ad oggi avrei speso di pìù di quello che l'ho pagato.

Se poi uno se la sente di rischiare, fa bene e gli auguro che funzioni sempre tutto per il meglio.
Gegè (e non Gege01!) su Boeing 747 (Katamarano 50 MY19)
12
Luca TK
Luca TK
07/08/2012 35
Rispondi Abuso
Inserito il 03/09/2020 alle: 15:30:08
Buongiorno a tutti.
Ero interessato anch'io a questa stufa, avendo intenzione di allestire un furgone, quindi, dopo aver letto qui ed altrove alcune discussioni e dopo uno scambio d'informazioni con Marco (Gege01) e successivamente con Selina (Customers Service Aliexpress), ho deciso di valutare l'acquisto passando per Alibaba, considerando che vi sono prezzi leggermente più bassi e maggior possibilità contrattuale.
La Ragazza con cui ho chattato su Alibaba, Michelle, mi ha assicurato che ci sono attualmente 2 dealer in Europa (Danimarca e UK) e che presto ci sarà il terzo in Norvegia. I prezzi dei dealer a detta sua sono maggiorati e lei dice che prossimamente proveranno a cercare strade per la vendita in area EU più strutturate (credo che siano ri-marchiati, come accade per esempio con i motori per le E-Bike prodotti da Tongsheng e importati in Italia da Future Bike di Torino, con prezzi esattamente raddoppiati).
In ogni caso, il risultato è che ho acquistato il riscaldatore a gasolio, completo di tutti gli accessori, per la cifra di 1125 €, inclusa la spedizione con DHL (al quale pagherò direttamente le tasse d'importazione).
Quando arriverà vi aggiornerò e vedremo se ho fatto una ****ata o meno!
Rock Hard Live Free
12
Pascia2
Pascia2
26/10/2012 2465
Rispondi Abuso
Inserito il 04/09/2020 alle: 11:57:36
Da circa una settimana sono in contatto quotidiano con il produttore della simil Truma ad Harbin in Cina, la Belief.
Il dubbio principale che ho riguarda la potenza della combi Diesel 6Kw E.
Dai dati tecnici e da quanto ho appurato con lunghe interviste, la potenza massima del riscaldamento Diesel è di 4 Kw. Si possono aggiungere fino a 1800 W con le resistenze elettriche.
Escludendo l'elettricità stiamo parlando di una combi da 4 KW e non da 6 Kw.
Se non erro la Truma Diesel invece dà 6 Kw tutti a gasolio: è corretto?
 
DAVIDE
18
Rascal
Rascal
13/09/2006 5577
Rispondi Abuso
Inserito il 04/09/2020 alle: 16:12:18
In risposta al messaggio di Luca TK del 03/09/2020 alle 15:30:08

Buongiorno a tutti. Ero interessato anch'io a questa stufa, avendo intenzione di allestire un furgone, quindi, dopo aver letto qui ed altrove alcune discussioni e dopo uno scambio d'informazioni con Marco (Gege01) e successivamente
con Selina (Customers Service Aliexpress), ho deciso di valutare l'acquisto passando per Alibaba, considerando che vi sono prezzi leggermente più bassi e maggior possibilità contrattuale. La Ragazza con cui ho chattato su Alibaba, Michelle, mi ha assicurato che ci sono attualmente 2 dealer in Europa (Danimarca e UK) e che presto ci sarà il terzo in Norvegia. I prezzi dei dealer a detta sua sono maggiorati e lei dice che prossimamente proveranno a cercare strade per la vendita in area EU più strutturate (credo che siano ri-marchiati, come accade per esempio con i motori per le E-Bike prodotti da Tongsheng e importati in Italia da Future Bike di Torino, con prezzi esattamente raddoppiati). In ogni caso, il risultato è che ho acquistato il riscaldatore a gasolio, completo di tutti gli accessori, per la cifra di 1125 €, inclusa la spedizione con DHL (al quale pagherò direttamente le tasse d'importazione). Quando arriverà vi aggiornerò e vedremo se ho fatto una ****ata o meno!
...
Grazie anticipatamente, tienici informati, credo che ci sia un certo interesse sulla cosa, vedo che qualcosa si sta muovendo come è gia successo per i riscaldatori ad aria ora in vendita pure su Amazon.   
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