La fine del Bombolone

quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 05/10/2014  22:41:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Pur essendo un emerito ignorante questo l'ho capito benissimo, altrimenti che camperista sarei. Ma non lo devi dire a me, devi dirlo all'autorità o, meglio a quelle autorità, che negano tale possibilità. Ciao!

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 05/10/2014  22:48:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non ho pensato ciò [:I] Semplicemente se mi soffermo a parlarne , mi piace che la discussione sia chiara a me e all'interlocutore , altrimenti ci si incarta o si entra in dinamiche che non portano a nulla ..in quel caso meglio cambiare stanza [:D][:D] Discutere con persone ricettive e reattive allo stesso tempo , lo reputo gratificante a prescindere dalle conoscenze/ignoranza in materia [:p] Mar..cucciolo[:)][:)]

quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 05/10/2014  23:00:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mannaggia le parole scritte dalle quali non traspare alcuna emozione, guarda che la mia era essenzialmente e squisitamente una battuta. Ciao!

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 05/10/2014  23:03:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ..e qual è il problema , basta chiarire [;)][;)] Mar..cucciolo[:)][:)]

chorus, appena trovo la legge delega la leggo e poi commentiamo insieme. per quanto riguarda che il dlgs 168/06 abbia inteso all'articolo 18 con la parola bombola una categoria più ampia NON è argomentabile visto che pochi articoli prima, dal 8 al 12 disciplina la vendita in bombole mentre dal 13 in avanti disciplina la vendita in serbatoi. E' evidente che sul finire, quando il provvedimento fa la chiusura con l'articolo 18 che riepiloga le sanzioni se parla di bombola lo faccia per alludere allo specifico concetto DI BOMBOLA che è appena stato disciplinato. In un provvedimento che non parlasse di gpl, che so, una finanziaria potrei convenire che con il termine di bombola il legislatore potesse intendere un sinonimo di contenitore. in un provvedimento dove si disciplinano bombole e serbatoi NO. almeno io csì argomenterei da giudice. certo che sarebbe bastato aggiungere un secondo comma all'articolo 1 delle definizioni e dare la definizione autentica di bombola e di serbatoio. ciao

quote:Risposta al messaggio di Camomilla72 inserito in data 05/10/2014  07:37:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> E poi, ma perché secondo voi i camper nascono predisposti per le bombole e non per i serbatoi del gas? Uhm... non è poi così abbandonato il serbatoio del gpl sui camper, sai? questo è un wingamm oasi gran cru 716 4x4 appena uscito... da 200.000 euro. E ha il serbatoio gpl da 50 litri... come una volta https://magazine.camperonline.it/2014/03/28/camperontest-wingamm-oasi-grand-cru-716/6/

quote:Risposta al messaggio di claudik inserito in data 05/10/2014  23:15:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> // certo che sarebbe bastato aggiungere un secondo comma all'articolo 1 delle definizioni e dare la definizione autentica di bombola e di serbatoio. // Claudik , ma dai ...troppo facile [:o)][;)] Mar..cucciolo[:)][:)]

purtroppo la legge delega nel dare poteri al governo per disciplinare il riordino sul gpl lo fa nell'ottica della liberalizzazione energetica Al fine di garantire la sicurezza di approvvigionamento e i livelli essenziali delle prestazioni nel settore dello stoccaggio e della vendita di gas di petrolio liquefatti (GPL), il Governo è delegato ad adottare, entro dodici mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge, un decreto legislativo volto a riordinare le norme relative all'installazione e all'esercizio degli impianti di riempimento, travaso e deposito di GPL, nonché all'esercizio dell'attività di distribuzione di gas di petrolio liquefatti. Il decreto legislativo è adottato su proposta del Ministro delle attività produttive, di concerto con i Ministri dell'interno, dell'economia e delle finanze, dell'ambiente e della tutela del territorio, sentita la Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano, sulla base dei seguenti princípi e criteri direttivi: a) assicurare adeguati livelli di sicurezza anche attraverso la revisione delle vigenti regole tecniche, ferma restando la competenza del Ministero dell'interno in materia di emanazione delle norme tecniche di prevenzione incendi e quella del Ministero dell'ambiente e della tutela del territorio in materia di prevenzione e protezione dai rischi industriali; b) garantire e migliorare il servizio all'utenza, anche attraverso la determinazione di requisiti tecnici e professionali per l'esercizio dell'attività e l'adeguamento della normativa inerente la logistica, la commercializzazione e l'impiantistica; c) rivedere il relativo sistema sanzionatorio, con l'introduzione di sanzioni proporzionali e dissuasive.id="red"> 53. Ai fini di promuovere l'utilizzo di GPL e metano per autotrazione, nell'articolo 1, comma 2, del decreto-legge 25 settembre 1997, n. 324, convertito, con modificazioni, dalla legge 25 novembre 1997, n. 403, le parole: "entro l'anno successivo alla data di immatricolazione" sono sostituite dalle seguenti: "entro i tre anni successivi alla data di immatricolazione"id="size1">. INSOMMA non si parla di bombole... lo farà il governo en attuazione di questa delega... in modo non troppo chiaro, come abbiamo visto, nel dlgs 128/06

quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 05/10/2014  23:20:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Per l'esperienza che ho io nell'applicazione delle norme ciò che a prima vista potrebbe essere una svista a volte non lo è. Le norme vengono scritte, lette, riviste e ragionate da più parti prima della stesura definitiva. E badate che la norma in questione è un decreto legislativo che non segue il percorso parlamentare a tutti noto dove il colpo di mano rappresentato dal cosiddetto emendamento dell'ultimo minuto potrebbe stravolgerne il senso. Ho cercato invano in rete la relazione al decreto legislativo, perchè ci potrebbe essere di grande aiuto. Se qualche buon'anima volesse dedicare del tempo a questa pregevole iniziativa avrebbe tutta la mia gratitudine. Ciao!

o forse dare la definizione di serbatoio e di bombola non era poi così facile... certamente bombole e serbatoi per il legislatore sono DUE COSE DIFFERENTI, tanto che lo stesso d.lgs. si prende l'onere di differenziarli: dagli articoli 8 al 12 disciplina la rivendita in BOMBOLE dall'articolo 13 in avanti disciplina la rivendita in SERBATOI.... Quindi non posso essere la stessa cosa. Quindi se pochi aritcoli più avanti, all'articolo 18 vieta di ricaricare in impianti stradali di gpl per autotrazione le BOMBOLE io intendo quelle di cui parla dagli articoli 8 al 12....

quote:Risposta al messaggio di claudik inserito in data 05/10/2014  23:19:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sì, va bene, ma mi sembra di poter affermare che si tratta dell'eccezione che conferma la regola, come si suol dire. E poi, non capisco come mai un costruttore decida di produrre un mezzo con il serbatoio del gas (abbandonerei il termine improprio di bombolone, nonostante sia stato da loro usato), quando: - in Italia di fatto sembra che si rifiutino di farti rifornimento; - abbiamo delle norme che, come al solito, si prestano a mille interpretazioni diverse (che lo facciano apposta per far campare gli avvocati ed intasare il corso della giustizia?) e che, pertanto, non facilitano certo l'applicazione e l'uso di questi dispositivi; - esiste l'alternativa delle bombole, meno costosa e decisamente più tranquilla. Che lo abbiano prodotto per i mercati arabi, visto anche il costo e la disponibilità di gas da quelle parti? [:D] Marta.

quote:Risposta al messaggio di Camomilla72 inserito in data 06/10/2014  07:38:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Azzardo un'ipotesi, magari la ratio del legislatore era quella di vietare l'approvvigionamento del gas presso i distributori della rete stradale. Ciao!

nel paese dove abito c'è un grosso distributore proprio su una trafficatissima strada statale e SEMPRE pieno di mezzi in rifornimento. Tal distributore rivende anche le classiche bombole da noi utilizzate. In passato anche io ero convinto che il rifornimento dei bomboloni non fosse permesso dalla legge e a dire il vero nutro ancora qualche leggerissimo dubbio, ma volendo cercare di capire bene le cosa, sono andato appositamente al distributore chiedendo se LORO riforniscono o meno i camper. Beh, la faccia sorpresa del gestore mi ha fatto capire che lui non sa proprio nulla a proposito di eventuali divieti e aggiungo io, con tutta probabilità questo gestore sarebbe uno di quelli fortemente motivato a NON rifornire, perchè a sua volta venderebbe una bombola da 10kg. Detto questo, se un gestore di questa portata, ricarica sotto agli occhi di decine e decine di persone ogni giorno direi che la cosa dovrebbe essere legale al 100%. Di contro, il minimo dubbio che mi rimane, è il perchè alcuni distrubutori non riforniscano. Forse chi non lo fa, non lo fa proprio per evitare problemi in ogni senso, perchè a dire il vero, forse un camper su 10 ha il bombolone e per un gestore non è certo il business su cui contare. www.susezzapasa.it

In definitiva, penso che i gestori intelligenti non possano negare il rifornimento. Anche interpretando la legge in maniera diversa, dovrebbero spiegarci dove andare a rifornire se non al distributore. O per caso vogliono che consegniamo il camper al bombolaio perché ci ricarichi il serbatoio in ambiente protetto? [:D] Luca

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 06/10/2014  08:28:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Chorus , intanto alla corretta interpretazione , ci dobbiamo arrivare per esclusione , se vogliamo ..e noi VOGLIAMO , visto che ci torna comodo [:p] Resta oscuro il luogo adatto e CERTAMENTE CONSENTITO a cui dovremmo rivolgerci per rifornire i serbatoi , senza che sia un cruccio tutte le volte ...oggi mi rifornisce o non mi rifornisce [?][B)][?][B)] Ripeto che personalmente non ho mai avuto problemi , a quanto leggo qualcuno invece si [:(] Dimenticavo il Trentino [:(][:(] ..dove dovrei rifornire in Trentino , dato che trattandosi di regione a statuto speciale , non riforniscono [?] Mar..cucciolo[:)][:)]

scusate se esco un po' fuori, chiedo a chi è particolarmente informato: c'è una specifica normativa che da la possibilità di montare serbatoi fissi di gas o di quant'altro senza dover far aggiornare la carta di circolazione? imho, stando al nudo codice della strada, alle sue norme di attuazione e nello specifico all'appendice V mi sembra di capire che si dovrebbero far annotare le variazioni dei pesi del veicolo essendo strutture stabilmente collegate al veicolo stesso e quindi non assimilabili nell'eventuale carico. _______________________________________

https://www.facebook.com/nicosi...

Esmpio di applicazione corretta nel senso che colpisce chi rifornisce al distributore le bombole ... http://www.lastampa.it/2014/10/09/edizioni/alessandria/tortona-caricava-bombola-a-gas-per-uso-domestico-alla-colonnina-gpl-benzinaio-multato-cLNPwGM2sJgbwhQKzSrBSO/pagina.html

Finalmente qualcosa di concreto! Grazie! [;)] A proposito, sono passato a fare il pieno di gpl anche se ne avevo ancora, giusto per vedere quanto avevo consumato. Intanto, ho notato che è diminuito fortemente. L'ho pagato 0,699 contro i 0,825 di Gennaio. Come al solito, nessun problema da parte dell'esercente! Ho pagato 10,65 Euro di gpl per 15,24 litri equivalenti a 8,61kg. In pratica, da Gennaio, con un totale di 32 giornate e 28 notti fuori, non ho consumato nemmeno l'equivalente di una bombola! Senza contare poi che questa volta mi ha fatto un pieno secondo me oltre il limite. E qui, chiedo lumi agli esperti. Mi ha attaccato la pistola e, poco dopo, ha fatto uno scatto. Invece di fermarsi però, il gas continuava ad entrare lentamente. Ho chiesto lumi, e mi è stato risposto: " Si ferma da sola, ma se vuole fermo subito". Al che, ho lasciato continuare. Quando però, ho visto che la lancetta era a metà della zona rossa oltre il massimo, ho chiuso la valvola del serbatoio e la pistola si è bloccata all'istante. A questo punto, la mia domanda. E' normale che vengano riempiti i serbatoi oltre la zona di sicurezza, o è il Gestore dell'impianto dove sono stato che fa il furbo per vendere qualche litro di gas in più? Luca

Ho anch'io una domanda per esperti: queste bombole ricaricabili come vengono classificate?

http://www.gasfachfrau.de/1eng_...

Hanno la mutivalvola, il limitatore di carica all'80% e l'indicatore di livello (volendo anche remoto). A mio avviso si pongono alla pari del serbatoio Icom (hanno gli stessi sistemi di sicurezza), però sono amovibili. E' ovvio che se le compero sono io il responsabile della bombola(assicurazione, ecc. ecc.) Sembrerebbero la quadratura del cerchio.

quote:Risposta al messaggio di Luk&Cri inserito in data 10/10/2014  17:10:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> beh, qui mi sembra palese che fare ciò sia oltre che illecito anche poco sicuro... Sono contento invece, tu abbia pubblicato dei dati sul reale utilizzo. Non come critica nei tuoi confronti, ma solo per far capire il concetto per una eventuale analisi futura sul conviene o meno a livello economico, perchè per il resto direi che è solo una questione di punti di vista.

quote:Ho pagato 10,65 Euro di gpl per 15,24 litri equivalenti a 8,61kg. In pratica, da Gennaio, con un totale di 32 giornate e 28 notti fuori, non ho consumato nemmeno l'equivalente di una bombola!>

> Come hai scritto 8,61kg di gas sono meno del contenuto di una bombola (10kg), questo significa che col bombolone e in questo caso shai fatto ciò che si sarebbe fatto con una delle classiche bombole. Con una spesa iniziale d'installazione pari a 800€ circa e l'ammortamento in 10 anni, significa che le DUE ricariche da te effettuate sono costate 10.65€ di gas, + 40€ di ammortamento = 50.65€. stessa cosa vale per la ricarica fatta a gennaio, dove al prezzo del gas speso allora, valore che non conosco, vanno aggiunte per il momento 40€. www.susezzapasa.it