Litio su camper nuovo senza modifiche

Continuo a non capire.
"Sopravvaluti le competenze di chi lavora anche presso le case ufficiali."
Su questo posso essere d'accordo.
Pero' Darcan ha fatto una richiesta scritta a Knaus.
Knaus ha risposto per iscritto in maniera piuttosto precisa
Se scrivo io una sciocchezza su un forum, non succede nulla.
Se scrive una sciocchezza Knaus in risposta ad un cliente, comunque ne risponde.
Il gruppo Knaus produce circa 26.000 veicoli all' anno, ha 3.000 dipendenti e nel 2019 ha fatturato circa 850 milioni di euro (l' eqivalente di 1700 miliardi, per "i non piu' giovani come il sottoscritto")
Immaginate che una azienda del genere affidi l' assistenza tecnica ad un incompetente?
E comunque, se non ci fidiamo neanche del costruttore, di chi ci dobbiamo fidare?
Non avevo neanche notato la definizione "lithium-ion", che e' evidentemente inesatta, ma potrebbe essere un modo generico di riferirsi alle batterie al litio.
Tra l' altro nella seconda risposta si parla correttamente solo di "lithium".
Comunque per Darcan la soluzione e' semplice: ordina la batteria originale e se non funziona sa a chi rivolgersi.

Concordo sul fatto che è lodevole dare risposte così chiare ad un cliente.
Sapevo già che tutto l'impianto è pronto (cablaggi, alternatore booster ect) per la litio, ma avevo e ho ancora il dubbio del caricabatterie. 
Hanno anche risposto in modo molto trasparente su quala sia la batterie indicando il fornitore ECTIVE, quindi dovrebbe essere questa

https://www.ective.de/ECTIVE-LC...

pare una buona batteria pure (che ne dite?), nella descrizione della batteria indica una tensione di carica di 14,6v




 

In risposta al messaggio di darcan del 04/02/2022 alle 21:52:25

Concordo sul fatto che è lodevole dare risposte così chiare ad un cliente. Sapevo già che tutto l'impianto è pronto (cablaggi, alternatore booster ect) per la litio, ma avevo e ho ancora il dubbio del caricabatterie. 

Hanno anche risposto in modo molto trasparente su quala sia la batterie indicando il fornitore ECTIVE, quindi dovrebbe essere questa pare una buona batteria pure (che ne dite?), nella descrizione della batteria indica una tensione di carica di 14,6v  

...

Apprezzo Knaus sempre di piu'.
Un marchio da tenere presente.
Potevano rivenderti  la batteria, naturalmente a prezzo maggiorato e invece ti hanno indicato il rivenditore indipendente.
Il prezzo e' buono, comunque allineato alla concorrenza.
Queste batterie sono tutte piu' o meno simili.
La differenza - verosimilmente - e' data dal sistema di gestione (bms).
"pare una buona batteria pure (che ne dite?)"
Hai ancora dei dubbi?
Probabilmente bisognera' fare qualche regolazione sulla centralina e di questo dovrebbe essere informato il concessionario.
Comunque hai il supporto della casa madre.
Credo che Knaus sia il primo costruttore ad intraprendere questa strada (cioe' impianto gia' predisposto per il litio) e spero vivamente che anche gli altri lo imitino.

Grazie per questa interessante discussione, anche il mio modello ha le litio opzionali, suppongo che sia attrezzato similmente.

Resto sintonizzato per conoscere le evoluzioni.

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 05/02/2022 alle 18:10:27

Grazie per questa interessante discussione, anche il mio modello ha le litio opzionali, suppongo che sia attrezzato similmente. Resto sintonizzato per conoscere le evoluzioni.

L' amico Darcan e' in attesa del suo Knaus.
Mi pare che tu lo hai gia'.
Chiederei quindi a Knaus conferma che il tuo impianto elettrico e' gia predisposto e mi procurerei il modello di batteria indcato.
Magari con l' occasione chiedi anche se e quali settaggi ci sono da fare.

In risposta al messaggio di salvatore del 05/02/2022 alle 18:47:50

L' amico Darcan e' in attesa del suo Knaus. Mi pare che tu lo hai gia'. Chiederei quindi a Knaus conferma che il tuo impianto elettrico e' gia predisposto e mi procurerei il modello di batteria indcato. Magari con l' occasione chiedi anche se e quali settaggi ci sono da fare.

Io ora ho due AGM con CBS, però meglio avere qualche idea in più per il futuro.

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 05/02/2022 alle 18:52:27

Io ora ho due AGM con CBS, però meglio avere qualche idea in più per il futuro.

La litio e' praticamente indispensabile se hai la stufa a gasolio.
Altrimenti due agm sono sufficienti per un uso normale.
La litio pero'  ha l' ulteriore vantaggio che si ricarica in pochissimo tempo.
E alleggerisci il camper di una cinquantina di chili.

Francamente molti lo sono almeno in parte. Faccio l’esempio del mio nuovo dethleffs. Ha di serie un dc dc perché probabilmente il ducato nuovo ha alternatore ‘deficiente’ con relativa curva litio. Il regolatore del pannello idem. La batteria è’ a pochi cm perché sotto il sedile dove per quanto possono essere piccoli i fili ma non penso mai meno di 16 mmq ,bastano anche perché il dc dc limita a 25A la carica dove anche un 10 mmq potrebbe bastare con tutto il surriscaldamento e le perdite del caso visto che si parla di un paio di mt di cavo . Il cb dalla centralina ebl e’ bypassabile ma io ho semplicemente impostato pb dove non caricherò al 100% ma alla 220v con la litio faccio solo danni e quindi che serve normalmente ?infine Le nuove batterie hanno tutte degli ottimi bms che gestiscono ,quindi francamente a meno di camper di anni fa o senza dc dc non vedo tutto questo problema a smontare la ‘vecchia’ agm e montare una litio

In risposta al messaggio di qwertyz del 06/02/2022 alle 14:17:41

Francamente molti lo sono almeno in parte. Faccio l’esempio del mio nuovo dethleffs. Ha di serie un dc dc perché probabilmente il ducato nuovo ha alternatore ‘deficiente’ con relativa curva litio. Il regolatore del

pannello idem. La batteria è’ a pochi cm perché sotto il sedile dove per quanto possono essere piccoli i fili ma non penso mai meno di 16 mmq ,bastano anche perché il dc dc limita a 25A la carica dove anche un 10 mmq potrebbe bastare con tutto il surriscaldamento e le perdite del caso visto che si parla di un paio di mt di cavo . Il cb dalla centralina ebl e’ bypassabile ma io ho semplicemente impostato pb dove non caricherò al 100% ma alla 220v con la litio faccio solo danni e quindi che serve normalmente ?infine Le nuove batterie hanno tutte degli ottimi bms che gestiscono ,quindi francamente a meno di camper di anni fa o senza dc dc non vedo tutto questo problema a smontare la ‘vecchia’ agm e montare una litio

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mi spieghi meglio la tua frase? "Il cb dalla centralina ebl e’ bypassabile ma io ho semplicemente impostato pb dove non caricherò al 100% ma alla 220v con la litio faccio solo danni e quindi che serve normalmente?"
Grazie per il contributo cmq, in fondo penso anche io che se lo fanno evidentmente non si fa danno... forse non sarà perfetto ma neppure un problema

 

Ho la litio diy da agosto, il caricabatterie 230V lo considero poco importante, normalmente lo lascio scollegato anche quando collegato alla colonnina, in questo modo con la 230 V alimento il frigo trivalente e le prese, i pannelli solari recuperano quasi sempre il consumo quotidiano. Solo a Natale, vuoi per il cielo coperto vuoi perché ero in una pineta l'ho attivato un paio d'ore la sera mentre cenavamo, carica 20A ed è stato sufficiente. Il caricabatterie della ebl impostato su piombo carica a 14,3 per poi scendere a 13,8 dopo 4 ore, per l'uso che ne faccio sto valutando se eliminare il cb litio, rumoroso per via della ventola ed utilizzare il relè e pulsante con cui lo attivo per aprire e chiudere il fusibile che attiva il cb integrato. 

Allora: nella ebl schaudt che monta nei 50% dei camper e’ possibile impostare il caricabatterie esterno escludendo quello interno. Così facendo si può prendere un semplice c.b. Con curva litio e si risolve il problema . In ogni caso impostando la curva per la batteria pb che ha una tensione finale più bassa della agm , si avrà una ricarica al 90% diciamo della litio ,ma sufficiente e non deleteria … per assurdo con il cb adatto anche lasciando in rimessaggio attaccata la 220v x settimane faccio più danno … le litio soffrono le cariche al 100% e stare ferme in queste condizioni… tanto che in teoria è’ proprio meglio non usare la 220v tanto con un viaggetto di un paio d’ore ho là litio perfettamente carica quindi in cb a che serve ? Aggiungo che potenzialmente posso proprio prenderne uno esterno in rimessaggio e attaccarlo alla batteria senza passare dal camper se proprio ogni tanto voglio dare una carica con curva corretta

In risposta al messaggio di salvatore del 04/02/2022 alle 14:39:07

Continuo a non capire. Sopravvaluti le competenze di chi lavora anche presso le case ufficiali. Su questo posso essere d'accordo. Pero' Darcan ha fatto una richiesta scritta a Knaus. Knaus ha risposto per iscritto in maniera

piuttosto precisa Se scrivo io una sciocchezza su un forum, non succede nulla. Se scrive una sciocchezza Knaus in risposta ad un cliente, comunque ne risponde. Il gruppo Knaus produce circa 26.000 veicoli all' anno, ha 3.000 dipendenti e nel 2019 ha fatturato circa 850 milioni di euro (l' eqivalente di 1700 miliardi, per i non piu' giovani come il sottoscritto) Immaginate che una azienda del genere affidi l' assistenza tecnica ad un incompetente? E comunque, se non ci fidiamo neanche del costruttore, di chi ci dobbiamo fidare? Non avevo neanche notato la definizione lithium-ion, che e' evidentemente inesatta, ma potrebbe essere un modo generico di riferirsi alle batterie al litio. Tra l' altro nella seconda risposta si parla correttamente solo di lithium. Comunque per Darcan la soluzione e' semplice: ordina la batteria originale e se non funziona sa a chi rivolgersi.

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Io vedo un conflitto tra quanto affermato da knaus e quanto affermato da cbe che produce il cb e sono propenso a considerare valido quanto indica chi il caricabatterie lo ha progettato.
In un uso normale, cioè si arriva a destinazione e ci si collega alla colonnina per n giorni un cb con curva di carica piombo non è adatto. 

In risposta al messaggio di darcan del 04/02/2022 alle 21:52:25

Concordo sul fatto che è lodevole dare risposte così chiare ad un cliente. Sapevo già che tutto l'impianto è pronto (cablaggi, alternatore booster ect) per la litio, ma avevo e ho ancora il dubbio del caricabatterie. 

Hanno anche risposto in modo molto trasparente su quala sia la batterie indicando il fornitore ECTIVE, quindi dovrebbe essere questa pare una buona batteria pure (che ne dite?), nella descrizione della batteria indica una tensione di carica di 14,6v  

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Il limite di questa batteria è la corrente di scarica massima ad 1C (100A) quando si mette una batteria di questo tipo vien voglia di utilizzare senza pensieri cose tipo phon o caffettiera espresso, e non c'è la farebbe 

In risposta al messaggio di qwertyz del 06/02/2022 alle 14:55:54

Allora: nella ebl schaudt che monta nei 50% dei camper e’ possibile impostare il caricabatterie esterno escludendo quello interno. Così facendo si può prendere un semplice c.b. Con curva litio e si risolve il problema

. In ogni caso impostando la curva per la batteria pb che ha una tensione finale più bassa della agm , si avrà una ricarica al 90% diciamo della litio ,ma sufficiente e non deleteria … per assurdo con il cb adatto anche lasciando in rimessaggio attaccata la 220v x settimane faccio più danno … le litio soffrono le cariche al 100% e stare ferme in queste condizioni… tanto che in teoria è’ proprio meglio non usare la 220v tanto con un viaggetto di un paio d’ore ho là litio perfettamente carica quindi in cb a che serve ? Aggiungo che potenzialmente posso proprio prenderne uno esterno in rimessaggio e attaccarlo alla batteria senza passare dal camper se proprio ogni tanto voglio dare una carica con curva corretta

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Il manuale della ebl-226 dice che entrambe le posizioni la tensione di carica è 14,3V quello c'è cambia è il tempo in cui rimane a 14,3V (una volta raggiunta la tensione di carica massima) 4 ore pb 16 ore gel

In risposta al messaggio di salvatore del 05/02/2022 alle 19:04:37

La litio e' praticamente indispensabile se hai la stufa a gasolio. Altrimenti due agm sono sufficienti per un uso normale. La litio pero'  ha l' ulteriore vantaggio che si ricarica in pochissimo tempo. E alleggerisci il camper di una cinquantina di chili.

Giusto ,ma anche se hai il frigorifero a compressore e ancora più indispensabile se hai stufa a gasolio e frigo con compressore come nel mio caso, poi il vantaggio della ricarica veloce si sente, eccome.

In risposta al messaggio di qwertyz del 06/02/2022 alle 14:55:54

Allora: nella ebl schaudt che monta nei 50% dei camper e’ possibile impostare il caricabatterie esterno escludendo quello interno. Così facendo si può prendere un semplice c.b. Con curva litio e si risolve il problema

. In ogni caso impostando la curva per la batteria pb che ha una tensione finale più bassa della agm , si avrà una ricarica al 90% diciamo della litio ,ma sufficiente e non deleteria … per assurdo con il cb adatto anche lasciando in rimessaggio attaccata la 220v x settimane faccio più danno … le litio soffrono le cariche al 100% e stare ferme in queste condizioni… tanto che in teoria è’ proprio meglio non usare la 220v tanto con un viaggetto di un paio d’ore ho là litio perfettamente carica quindi in cb a che serve ? Aggiungo che potenzialmente posso proprio prenderne uno esterno in rimessaggio e attaccarlo alla batteria senza passare dal camper se proprio ogni tanto voglio dare una carica con curva corretta

...

Discorso molto valido, sarebbe in ogni caso preferibile uno dedicato. Nel mio caso il produttore della batteria su richiesta mi ha scritto che il mio Schaudt 119 se scelgo il settaggio per batteria acido non è ideale ma funziona per la normale ricarica ma in nessun caso usare il settaggio AGM. Visto che raramente sono attaccato alla rete 220 ho scelto di non mettere un caricabatterie dedicato, il pannello solare o meglio il regolatore del panello che è settato su lito di solito riesce a mantenere la carica del consumo giornaliero in estate e se serve nei spostamenti accendo il DC/DC che anche quello ricarica con la curva per litio.
 

In risposta al messaggio di Steu851 del 06/02/2022 alle 15:01:09

Il limite di questa batteria è la corrente di scarica massima ad 1C (100A) quando si mette una batteria di questo tipo vien voglia di utilizzare senza pensieri cose tipo phon o caffettiera espresso, e non c'è la farebbe 

interessante, me ne indichi una che non ha questo problema per vedere il differenziale di prezzo?
Grazie mille!

In risposta al messaggio di darcan del 06/02/2022 alle 22:31:04

interessante, me ne indichi una che non ha questo problema per vedere il differenziale di prezzo? Grazie mille!

QUESTA

 ad esempio ha una scarica continua 3C.

Ma anche

quest'altra

. con idoneo carica batteria a 230V da 10A in omaggio.

Ciro.

In risposta al messaggio di Szopen del 07/02/2022 alle 02:23:49

QUESTA ad esempio ha una scarica continua 3C. Ma anche quest'altra. con idoneo carica batteria a 230V da 10A in omaggio. Ciro.

Il fatto che Winston non ha BMS (parla di assenza di elettronica) non è un problema con i vari metodi di carica ?

Buonasera a tutti ragazzi, appurato che il DCDC da 25A già presente va benissimo ho approndito il discorso del CB 'originale' della CBE installato sul mezzo da Knaus e del suo utilizzo con lifepo4 (e che Knaus utilizza come CB nel caso di optional litio).
Sotto le curve del CB originale  della CBE (in particolare mi soffermo sul B che sembra identica).
La litio da 170Ah che andrei a montare al posto della originale  avrebbe queste caratteristiche:


Che ne pensate?
In ogni caso l'utilizzo del CB sarà molto limitato con i 170Ah di capacità

Grazie mille