marciare con il frigo a 220v

i recenti frigoriferi della dometic,possono selezionare automaticamente la fonte di energia da utilizzare,seguendo questa logica:prima verifica se è presente il pannello solare e di conseguenza utilizza 12v,se non presente cerca l'allaciamento ai 220v,ed in fine prende in considerazione il gas. i mezzi dotati di sicur-motion possono viaggiare con il frigo funzionante a gas. con la funzione automatica,la fonte di energia saronno i 12v con motore acceso,solo dopo 10 minuti di fermo (frigo spento)verrà acceso a gas.

Il gas in viaggio può essere usato solo con la Truma 6000 opportunamente omologata per questo scopo. Assolutamente vietato l'uso del gas durante la marcia col frigo. Il fatto che tanti usino viaggiare col frigo a gas non sposta di un millimetro la normativa; è vietato. Avendo a disposizione il 12 Volt dell'alternatore è anche poco furbo non chiudere le bombole e viaggiare più sicuri specialmente quando la possibilità di far funzionare come si deve l frigo a 12 Volt è nota e costa circa 10 euro. Marco.

Vediamo se riesco a spiegarmi [:)] Il frigo del mio camper può funzionare a 12V, a gas, a 220 girando la manopola. A 12v mi hanno detto che prende corrente dalla Batteria Servizi e funziona sia a motore spento sia a motore acceso. Il problema sta nel fatto che bisogna ricordarsiid="red"> di spegnere il frigo una volta spento il motore. Fino adesso è andata sempre bene, ce lo siamo ricordati in tempo utile... prima di allontanarci troppo [:D] C'è la possibilità di rendere automatico lo spegnimento del frigo quando si spegne il motore?

quote:Originally posted by repa
Vediamo se riesco a spiegarmi [:)] Il frigo del mio camper può funzionare a 12V, a gas, a 220 girando la manopola. A 12v mi hanno detto che prende corrente dalla Batteria Servizi e funziona sia a motore spento sia a motore acceso. Il problema sta nel fatto che bisogna ricordarsiid="red"> di spegnere il frigo una volta spento il motore. Fino adesso è andata sempre bene, ce lo siamo ricordati in tempo utile... prima di allontanarci troppo [:D] C'è la possibilità di rendere automatico lo spegnimento del frigo quando si spegne il motore? >

> Si che c'è, si deve utilizzare in qualche modo il segnale D+ che arriva dall'alternatore e che porta tensione esclusivamente quando il motore è in moto. Questo segnale è quello che attiva il relè parallelatore. Sei sicuro che il frigo vada a 12 Volt anche col motore spento? Hai provato veramente? Il LED relativo al 12 Volt è VERDE o ROSSO a motore spento? Di solito il funzionamento a 12 Volt del frigo Dometic è abilitato da due fili di segnale. Uno lo si collega al D+ e permette di usare il 12 Volt a motore acceso, un altro segnale lo si collega all'uscita "digitale" (1 solo filo) di un regolatore fotovoltaico che è attiva solo in presenza di sole e serve per alimentare il frigo a 12 Volt quando c'è un impianto fotovoltaico collegato. Se il tuo frigo va a 12 Volt anche a motore spento significa che hanno fatto casino e che hanno dato il "consenso" fisso con un +12 anzichè portarci il D+ In quel caso sul tuo Dometic c'è da verificare che tensioni sono presenti sue questi due fili ed eventualmente cablarci il D+ al posto del 12 fisso come temo ci sia ora. Dammi dettagli ulteriori che poi vediamo come fare In ogni caso se si tratta di un Dometic sarà da verificare il secondo connettore da sinistra sulla scheda dove ci sono le manopole. Cordialmente, Marco.

quote:Originally posted by Emme48

quote:Originally posted by repa
Vediamo se riesco a spiegarmi [:)] Il frigo del mio camper può funzionare a 12V, a gas, a 220 girando la manopola. A 12v mi hanno detto che prende corrente dalla Batteria Servizi e funziona sia a motore spento sia a motore acceso. Il problema sta nel fatto che bisogna ricordarsiid="red"> di spegnere il frigo una volta spento il motore. Fino adesso è andata sempre bene, ce lo siamo ricordati in tempo utile... prima di allontanarci troppo [:D] C'è la possibilità di rendere automatico lo spegnimento del frigo quando si spegne il motore? >

> Si che c'è, si deve utilizzare in qualche modo il segnale D+ che arriva dall'alternatore e che porta tensione esclusivamente quando il motore è in moto. Questo segnale è quello che attiva il relè parallelatore. Sei sicuro che il frigo vada a 12 Volt anche col motore spento? Hai provato veramente? Il LED relativo al 12 Volt è VERDE o ROSSO a motore spento? Di solito il funzionamento a 12 Volt del frigo Dometic è abilitato da due fili di segnale. Uno lo si collega al D+ e permette di usare il 12 Volt a motore acceso, un altro segnale lo si collega all'uscita "digitale" (1 solo filo) di un regolatore fotovoltaico che è attiva solo in presenza di sole e serve per alimentare il frigo a 12 Volt quando c'è un impianto fotovoltaico collegato. Se il tuo frigo va a 12 Volt anche a motore spento significa che hanno fatto casino e che hanno dato il "consenso" fisso con un +12 anzichè portarci il D+ In quel caso sul tuo Dometic c'è da verificare che tensioni sono presenti sue questi due fili ed eventualmente cablarci il D+ al posto del 12 fisso come temo ci sia ora. Dammi dettagli ulteriori che poi vediamo come fare In ogni caso se si tratta di un Dometic sarà da verificare il secondo connettore da sinistra sulla scheda dove ci sono le manopole. Cordialmente, Marco.

---

>

> Grazie per la risposta. Il frigo non è Dometic ma Thetford N100 deluxe. Ho telefonato al concessionario e mi ha detto che a 12v "dovrebbe" prendere corrente dalla Batteria motore e spegnersi quando si spegne il motore. Comunque visto che devo portare il camper per il controllo della scocca faranno delle verifiche. Vediamo cosa trovano [:D]

..un'ingegnere straniero aveva sperimentato un sistema per il risparmio dell'energia per i frigoriferi. E' il classico uovo di Colombo, nessuno ci pensa, ma quando viene sollevata la discussione molti dicono "aggià è vero!!! non ci avevo mai pensato!!". Riassumo il concetto spero in modo chiaro: quando si apre lo sportello del frigo o del freezer esce aria fredda ed entra la calda. il termostato capta la variazione di temperatura e quasi immediatamente riattiva il compressore consumando energia (qualsiasi fonte sia), MA come molti sanno l'aria è una pessima conduttrice di calore o meglio è tra i migliori isolanti, quindi, ora che la temperatura viene trasferita dalle piastre raffreddanti all'aria e dall'aria al prodotto da tenere freddo di energia ne viene sprecata moltissima. L'idea è di SIMULARE l'andamento della temperatura nei cibi e non quello dell'aria. L'inventore del metodo ha plasmato un cilindretto di plastilina (pongo) attorno alla sonda, in questo modo la sonda stessa simulando la temperatura all'interno del cibo, da il consenso solo quando la temperatura "nei cibi" scende sotto la soglia. Questo metodo ritarda in pratica l'intervento del compressore. A mio avviso l'idea non è malvagia, fa risparmiare molto, ma deve essere applicata solo se le aperture delle portelle viene gestita in modo PARCO e che i cibi vengano consumati in pochi giorni. Infatti come controindicazione avremmo oscillazioni di temperatura più ampie con conseguente maggior deterioramento dei cibi.[xx(] e se sui nostri VR adottassimo questo accorgimento? cosa potrebbe accadere? Jaba[;)]id="Verdana">

Non credo vada bene. Si aumenta l'inerzia termica della sonda e l'isteresi di funzionamento aumenta la sua finestra in maniera eccessiva. La sonda deve avere poca massa ed essere il più possibile a contatto con l'ambiente. Cordialmente, Marco.

Per eseguire un lavoro ci vuole energia, per avere il fresco devi usare energia (corrente, gas, ecc.). Qualsiasi intervento sull'impianto teso a diminuire i consumi, diminuisce l'energia dedicata a quel lavoro. Gli unici accorgimenti validi consistono nel non introdurre cibi caldi, aprire il meno possibile lo sportello (sia come numero di volte che come durata), verificare la tenuta della guarnizione. Elio

quote:Originally posted by Emme48

quote:Originally posted by jeanmaren
quindi pensi che si possa stare sicuri utilizzando il gas in marciaper il frigo ? >

> - Non è sicuro - E' VIETATO per legge. Poi fai te.... Marco.

---

>

> scusatemi, ma il secumotion la Truma che l'ha inventato a fare allora??? Lexion

quote:Originally posted by guybrush treepwood scusatemi, ma il secumotion la Truma che l'ha inventato a fare allora??? Lexion >

> Per poter usare il riscaldamento ma solo se omologato per l'uso in movimento. Praticamente la Truma 6000, sicuramente non per il frigo. Marco.

ciao, ...direi che il secumotion....c'entra poco sia con il frigo che con la stufa....o meglio il suo utilizzo o il contributo alla sicurezza che dovrebbe dare, è indipendente dalle utenze. Infatti dovrebbe interrompere portate superiori ad un valore prefissato, dovute ad eventuale tranciamento di uno qualsiasi dei tubi che portano il gas verso la cellula. L'omologazione della combi è indipendente dal "suddetto", in quanto possiede lo scarico dei fumi forzato (ventola sempre accesa) evitando che ricircoli di fumi di scarico possano entrare in cellula durante il funzionamenti in movimento. Tali fumi come qualsiasi combustione contengono il CO, che è abbastanza pericolosetto... Per il frigo vale lo stesso discorso, potrebbe benissimo funzionare a gas senza alcun problema, e senza malfunzionamenti...ma è vietato...???? c[8D]iao

Non ho mai avuto il piacere, nonostante sia stata citata più volte sul forum, di leggere la normativa specifica, ma sembrerebbe essere permesso l'uso solo di apparecchi in cui il flusso dell'aria di alimentazione e dei fumi sia forzato tramite un ventilatore, come è appunto sulle varie Truma combinate, sui riscaldatori a gasolio (che perché a gasolio ovviamente non ci interessano in questa discussione[:D]) e su un altro modello di Truma somigliante come aspetto ai suddetti riscaldatori a gasolio, che non ricordo come si chiama. Se quanto ipotizzo è vero, non è possibile utilizzare le stufe classiche, il forno e il frigo a gas durante la marcia. Una cosa che mi è poco chiara è perché sul libretto di istruzioni della Truma 3002 che ho sul camper è scritto che la stufa è omologata per l'utilizzo anche in marcia, purché siano rispettate determinate attenzioni nell'istallazione (presa d'aria sotto il mezzo protetta o in zona di calma, comignolo più alto di tutti gli eventuali ostacoli presenti sul tetto, etc...). Mi è stato detto che sarebbe omologata solo in Germania, ma la Germania non è in Europa? siamo sicuri che le norme non siano già state uniformate? Io ritengo inopportuno l'utilizzo della Truma 3002 in marcia (ho uno scambiatore di calore in cui passa il liquido del raffreddamento del motore e sto per montare un riscaldatore usato per integrare la Truma anche durante la sosta) e che ritengo invece inutile utilizzare a gas il frigo in marcia quando, oltre ad essere, norme o non norme, comunque più sicuro utilizzarlo a 12V, almeno per quanto riguarda il mio Dometic AES di 8 anni, durante la marcia, con un collegamento abbastanza ben fatto, raffredda benissimo a 12V, ma ringrazio fino da ora chi mi potrà far leggere uno stralcio della normativa che chiarisca completamente la situazione. Ciao, Aldo

quote:[i] e che ritengo invece inutile utilizzare a gas il frigo in marcia quando, oltre ad essere, norme o non norme, comunque più sicuro utilizzarlo a 12V, almeno per quanto riguarda il mio Dometic AES di 8 anni, durante la marcia, con un collegamento abbastanza ben fatto, raffredda benissimo a 12V,>

> ciao, ...il vantagio di utilizarlo a gas, a prescindere da fattori di sicurezza e dal fatto che funzioni benissimo a 12V, potrebbe essere la differente potenza calorica rilasciata nell'intorno del capillare di scambio. Infatti a gas è normalmente più efficiente, in quanto la potenza è maggiore...ad es. sul mio AES II 7505, completamente automatico, i dati di targa riportano le varie potenze nominali: 220V----220W 12V----180W gas----360W Magari questa differenza di rendimento, su modelli piccolini...fa effettivamente la differenza. Sul mio precedente mezzo,dotato di bombolone, il frigo era sempre a gas per comodità,.... c[8D]iao

quote:Originally posted by HotMistral 220V----220W 12V----180W gas----360W c[8D]iao >

> Se rifai il cablaggio a 12 Volt del frigo e riesci a far arrivare circa 13,5 Volt al frigo del 14,2 - 14,5 che partono dalla batteria del motore i dati che scrivi cambiano così: 220V - 220 Watt 13,3V - 220 Watt GAS - 360 Watt Marco.

Come la metti, però, è sempre circa il 50% in meno di rendimento. Personalmente sono fuori legge, e cosciente di esserlo, ma accendo il frigo a gas il giorno prima di partire e lo spengo al momento del rientro. L'unico problema è che una bombola di gas da 10 kg mi dura solo 21 giorni (500 ore) per il frigo ed i fornelli. Elio

Più che fuorilegge direi che è pericoloso... 360 Watt a gas li vorrei proprio vedere... Forse da fermi, ma in movimento non lo so se la fiamma rende altrettanto. Sicuramente raggoppiando il calore non raddoppia la resa del frigo... Hai voglia a dare più ptenza, il frigo credo proprio che più di un tanto non faccia infatti io non noto assolutamente nessuna differenza tra il funzionamento a 12 Volt, a gas o a 220 (impianto a 12 Volt rifatto, ovviamente). Cordialmente, Marco.

quote:Originally posted by Emme48
Più che fuorilegge direi che è pericoloso...>

>Ne sono convinto. Me lo giustifico, però, pensando che il Secumotion, in caso di trancio dei tubi, intervenga. Anzi, spero che non abbia mai occasione di intervenire. Elio

Buona serata a tutti , mi permetto di intervenire solo per darvi alcune info sui principali sistemi di combustione e scarico - Le combi sono in categoria C2(22)con camera di combustione stagna e scarico/aspirazione forzato - Le classiche truma 3000 o similari sono in categoria C1(11) con camera di combustione stagna e scarico/aspirazione bilanciata naturale - I frigo a gas sono in categoria B1(11) con camera di combustione aperta e scarico/aspirazione naturale - Forno e piano cottura sono in categoria A1 , sono apparecchi non previsti per il collegamento a canna fumaria o dispositivo di scarico dei prodotti della combustione all'esterno del locale in qui l'apparecchio è installato . il prelievo d'ellaria comburente e lo scarico dei prodotti della combustione avvengono nel locale di installazione , necessitano di una regolare ventilazione del locale . detto questo preciso che il sistema completo secumotion o altri analoghi autorizzano all'uso in viaggio delle sole stufe combi , le altre utenze non sono idonnee . La Truma 3002 è idonea all'uso in marcia per il momento solo in germania e rispettando determinate attenzioni , anche se sono in europa le loro normative differiscono leggermente rispetto alle nostre , vedi pressione di utilizzo del GPL che è di 500 mbar , le norme UNI-C.I.G purtroppo non sono identiche per tutti i paesi CE ma ci stanno arrivando ,almeno lo spero . Ognuno sul proprio mezzo e libero di fare quel che meglio crede ma usare il frigo a gas in viaggio francamente lo trovo controproducente e decisamente pericoloso , diverso è per la truma 3000 , anche se non si potrebbe il rischio è minimo o nullo . Chiedo scusa se mi sono intromesso ma quel che ho scritto è realtà , poi se qualcuno crede che siano stupidate buon per lui . Un saluto a tutti quanti Mario

Non metto in dubbio la competenza degli esperti ma, alla luce di quanto viene esposto, mi chiedo: ma a che serve sul mio camper il SecuMotion installato dal costruttore se non ho il riscaldamento a gas? Per il frigo no, per il boiler no, per i fornelli non ne parliamo... chiederò lumi alla Fiera di Rimini! Elio

Elio , devo dire che il secumotion bene o male è utile anche in sosta , è una sicurezza in più su eventuali fughe di gas superiori a 1.2/1.5 kgh Mario