In risposta al messaggio di ik6Amo del 15/05/2019 alle 16:38:38dipende dal marchio e tipologia di valvola o mix termostatico , alcune sui due ingressi non hanno ritegno ne filtri , altre hanno solo i filtri , altre ancora hanno sia filtri che ritegno , per esempio le caleffi non hanno nulla ma in opzione prevedono i coduli con al loro interno filtri e ritegno , nel caso di Marco le due ritegno potrebero anche essere integrate altrimenti non avrebbe posto il problema , capirai che quando ci sono non sono mai messe a caso
L'immissione acqua calda, in un miscelatore termostatico, dovrebbe risultare completamente aperta se il rubinetto è opportunamente regolato, quindi i tubi dovrebbe regolarmente scaricarsi se la leva del miscelatore si ponea metà fra fredda e calda, proprio come in un rubinetto di uso comune. Non mi risulta neanche che simili dispositivi abbiano valvole di non ritorno, ma eventualmente solo filtrini per l'acqua (all'ingresso), atti ad evitare il passaggio d'impurità.
https://www.caleffi.com/sites/d...
In risposta al messaggio di pama del 15/05/2019 alle 18:08:10il problema oltre allo spazio disponibile sarebbe anche il punto più basso ma anche nella miglor ipotesi si rischia che la mix non si svuoti , tra l'altro gli scarici dovrebbero essere due
Forse sulla tubazione che rimane piena si potrebbe installare nel punto più basso una valvola di scarico manuale (oppure elettrica).
In risposta al messaggio di ecostar del 15/05/2019 alle 17:57:38Le valvole di ritegno sono indispensabili solo se le pressioni di acqua calda e fredda sono diverse; se la fonte di alimentazione è la stessa, sono perfettamente inutili.
dipende dal marchio e tipologia di valvola o mix termostatico , alcune sui due ingressi non hanno ritegno ne filtri , altre hanno solo i filtri , altre ancora hanno sia filtri che ritegno , per esempio le caleffi non hannonulla ma in opzione prevedono i coduli con al loro interno filtri e ritegno , nel caso di Marco le due ritegno potrebero anche essere integrate altrimenti non avrebbe posto il problema , capirai che quando ci sono non sono mai messe a caso nel link sosttostante vedi uno spaccato di una mix Caleffi con filtri e ritegno incorporati nei due coduli di ingresso la soluzione sarebbe quella di scollegare la mix , oppure eliminare le due ritegno ma non sempre è possibie ne consigliabile mario
In risposta al messaggio di ik6Amo del 15/05/2019 alle 20:39:42con una ritego sull'ingresso boiler secondo tè le presioni lato calda e fredda sono sempre identiche vero ! , be ti dico solo che stai bagliando di brutto ma preferisco lasciarti nelle tue erronee convinzioni , hai azzeccato solo il problema svuotamento e gelo ma per il resto ti consiglio di documentarti meglio , tra l'altro per svuotare scollegndo 3 tubi su una mix termostatica collagata a una combi servono 3 minuti , non credo serva aggiungere altro
Le valvole di ritegno sono indispensabili solo se le pressioni di acqua calda e fredda sono diverse; se la fonte di alimentazione è la stessa, sono perfettamente inutili. Nell'impianto del camper non servono, almeno neimiscelatori (termostatici o meno). Certo, se non è possibile eliminarle l'unica cosa da fare è cambiare miscelatore scegliendone uno senza valvole. Anche ponendo dei rubinetti di scuotamento nella parte bassa dei tubi di alimentazione (ne servirebbero due) non è detto che l'impianto si svuoti, poichè non entrerebbe l'aria sufficiente allo svuotamento e comunque parte del miscelatore resterebbe pieno. Qui da me non supererebbe l'invernata; si spaccherebbe come una mela.
In risposta al messaggio di ecostar del 15/05/2019 alle 22:21:52Mario, la matematica non è un'opinione. Anche se con una valvola di ritegno, se non si creano pressioni anomale nel boiler (dovute a bolle d'aria ed espansione del liquido per riscaldamento), a rubinetti chiusi la pressione è uguale e costante in tutto l'impianto.
con una ritego sull'ingresso boiler secondo tè le presioni lato calda e fredda sono sempre identiche vero ! , be ti dico solo che stai bagliando di brutto ma preferisco lasciarti nelle tue erronee convinzioni , hai azzeccatosolo il problema svuotamento e gelo ma per il resto ti consiglio di documentarti meglio , tra l'altro per svuotare scollegndo 3 tubi su una mix termostatica collagata a una combi servono 3 minuti , non credo serva aggiungere altro stammi bene mario
In risposta al messaggio di ik6Amo del 16/05/2019 alle 13:21:08lascia perdere le varie perdite di carico che non c'entrano nulla con lo scarico impianto e pressioni in gioco , qui non si tratta di matematica ne di arrampicarsi sugli specchi come stai cercando di fare , calda e fredda sullo stesso impianto sono due circuiti indipendenti anche se attraverso un boiler o quann'altro che produca acs sono collegati
Mario, la matematica non è un'opinione. Anche se con una valvola di ritegno, se non si creano pressioni anomale nel boiler (dovute a bolle d'aria ed espansione del liquido per riscaldamento), a rubinetti chiusi la pressioneè uguale e costante in tutto l'impianto. Se su una parte c'è una valvola di ritegno, si avrà una minor pressione nell'impianto dopo tale dispositivo, pari alla resistenza che offre la valvola di ritegno alla circolazione del liquido. Naturalmente la valvola causerà una riduzione della portata che, per prelievi forti, potrebbe ridurre la pressione, ma non mi sembra questo il caso. Se ci mettiamo in mezzo anche la resistenza che offre il boiler al passaggio dell'acqua abbiamo un'ulteriore riduzione della portata; credo però che questi valori siano trascurabili, ai fini del buon funzionamento del miscelatore termostatato di un camper.
In risposta al messaggio di ecostar del 16/05/2019 alle 14:44:58Mario, stiamo facendo le stesse riflessioni, seppur con parole diverse.
lascia perdere le varie perdite di carico che non c'entrano nulla con lo scarico impianto e pressioni in gioco , qui non si tratta di matematica ne di arrampicarsi sugli specchi come stai cercando di fare , calda e freddasullo stesso impianto sono due circuiti indipendenti anche se attraverso un boiler o quann'altro che produca acs sono collegati quando l'acs viene prodotta da un boiler sull'ingresso dello stesso boiler serve una ritegno quindi capirai che i due circuiti diventano indipendenti e al riscaldarsi dell'acqua nel boiler senza alcun prelievo la pressione nel circuito calda giocoforza sarà superiore dal circuito fredda e sui primi prelievi di miscelata ci sarà uno scompenso tra i due circuiti , il resto sulla funzione di quelle valvole di ritegno nella miscelatrice lo lascio tutto per tè e non credo di doverti insegnare nulla non volermene ma questa volta la stai facendo fuori dal vaso ma è normale che suceda e succede a tutti sottoscritto compreso , l'importante è discuterne e chiarirsi , valuteremo come Marco pensa di risolvere ciao mario
In risposta al messaggio di ik6Amo del 16/05/2019 alle 15:27:33stiamo sostenendo due tesi dfferenti anche se apparentemente sembrano uguali ma non lo sono ed in particolare sulla funzione di quelle valvole di ritegno nelle miscelatrici che sono sempre consigliabili anche sui mini impianti idrici di autocaravan , ma ognuno si tenga la sua come meglio crede , saranno poi i risultati che sveleranno da quele parte stà la verità
Mario, stiamo facendo le stesse riflessioni, seppur con parole diverse. Se vedi il mio intervento, ho appunto specificato che l'espansione del liquido a causa del riscaldamento può creare una maggior pressione lato boiler,a causa proprio della valvola di ritegno. La maggior pressione però alla fine è solo momentanea e sussiste solo all'apertura del rubinetto, perchè poi con il flusso dell'acqua tutto si equilibra, con una leggera inferiorità di pressione lato boiler, dovuta alla resistenza della valvola di ritegno. Non voglio arrampicarmi sugli specchi, nè arrivare all'estremo. Stiamo in pratica sostenendo la stessa tesi, con parole ed esempi diversi.
In risposta al messaggio di ecostar del 16/05/2019 alle 15:45:23Ok, non insisto.
stiamo sostenendo due tesi dfferenti anche se apparentemente sembrano uguali ma non lo sono ed in particolare sulla funzione di quelle valvole di ritegno nelle miscelatrici che sono sempre consigliabili anche sui mini impiantiidrici di autocaravan , ma ognuno si tenga la sua come meglio crede , saranno poi i risultati che sveleranno da quele parte stà la verità mario
In risposta al messaggio di ik6Amo del 16/05/2019 alle 16:01:41chiaramente sempre con il massimo rispetto da entrambi e amicizia
Ok, non insisto.
In risposta al messaggio di ecostar del 16/05/2019 alle 16:11:20Certo Mario, nessun problema. Forse avrò idee particolari ma vedi, la mia città in inverno è molto fredda e lo svuotamento rapido ed integrale dell'impianto idrico è BASILARE ad ogni rientro.
chiaramente sempre con il massimo rispetto da entrambi e amicizia mario
In risposta al messaggio di ik6Amo del 16/05/2019 alle 16:16:20ci sono stato in gruppo per dare manforte in quei drammatici momenti , vivi in una città d'arte con gente e comprensorii meravigliosi , purtroppo con gravi ferite che non guariranno in breve tempo ma a parte qualche fottuto imbroglio sono convinto che ne usirete a testa alta
Certo Mario, nessun problema. Forse avrò idee particolari ma vedi, la mia città in inverno è molto fredda e lo svuotamento rapido ed integrale dell'impianto idrico è BASILARE ad ogni rientro. Piccolo esempio delletemperature invernali: E' un'immagine vecchiotta, ma in archivio ne ho anche una risalente all'anno scorso, solo che la debbo ricercare. Pensa quando esci con il camper e rientri, cosa devi fare.
In risposta al messaggio di ecostar del 16/05/2019 alle 16:51:47Considera che nel mio primo camper, e per i primi tre anni, cambiavo due miscelatori ed una pompa ogni invernata, poichè non avevo ancora capito come fare per svuotare completamente l'impianto.
ci sono stato in gruppo per dare manforte in quei drammatici momenti , vivi in una città d'arte con gente e comprensorii meravigliosi , purtroppo con gravi ferite che non guariranno in breve tempo ma a parte qualche fottutoimbroglio sono convinto che ne usirete a testa alta capisco la tua necessità di svuotare rapidamente ad ogni rientro invernale e capisco anche che potresti fare a meno di quelle ritegno a scapito di qualche piccolo disagio per i primi prelievi , troppo bella quella fontana gelata che fa ben capire quali temperature invernali dovete affrontare mario
In risposta al messaggio di ecostar del 16/05/2019 alle 21:50:59Grazie Mario, ho smontato la valvola e ho identificato subito le due valvole di ritegno smontando quella lato calda e lasciando quella lato fredda. In questo modo il circuito della calda non ha impedimenti allo svuotamento invernale.
Marco la valvola di non ritorno sull'ingresso del boiler indipendentemente dalla miscelatrice quella ci vuole altrimenti in alcune situazioni invernali con stufa che gira allegra al mattino o nei primi prelievi troverai acquaustionante anche lato fredda e in quel caso la miscelatrice nulla può , con la ritegno sull'ingrasso boiler e senza alcun prelievo ovviamente al riscaldarsi del boiler avrai un aumento di pressione lato calda ma non arriverà ne supererà 2,5 bar quindi non rischieresti nulla , al max abbassi leggermente le pressione pressostatica di stacco pompa tarandola a circa 1,3 bar ora non sapendo che tipologia e marchio di miscelatrice stai utilizzando non sono in grado di dirti se è possibile eliminare la ritegno sull'ingresso calda ma grossomodo direi che è fattibile senza compromettere nulla , la ritegno che nel tuo caso è bene che ci sia è proprio quella in ingresso lato fredda della valvola mix , in tutti i casi anche la ritegno sull'ingresso boiler prima della valvola di scarico quella ci vuole altrimenti il problema acqua ustionante lato fredda anche se per pochi secondi non lo risolvi mario
