Omologazione/documenti bombolone GPL servizi

A mio parere NO per il semplice fatto che non esistono leggi o norme che chiaramente e direttamente in maniera univoca si riferiscano alla problematica della installazione post - omologazione di un serbatoio supplementare per GPL destinato a usi vari a bordo di un camper immatricolato. Esistono norme che disciplinano il trasporto del GPL, ma per riferirsi a queste si deve convincere un magistrato che noi camperisti saremmo equiparabili ai trasportatori. Esistono norme che disciplinano la possibilità di ottenere la omologazione su prototipo ( e quindi su mezzi nuovi di fabbrica e prima della immatricolazione) di serbatoi per riscaldamento di veicoli vari, ma la NORMA ( LETTA E RILETTA) non prevede modalità per ottenere l'omologazione a posteriori su veicolo precedentemente immatricolato; e resta inoltre irrisolto il fatto che dette norme si riferiscono esclusivamente al riscaldamento degli abitacoli; mi risulterebbe difficile convincere un magistrato che non stavo cucinando la pasta ma intendevo riscaldare l'abitacolo. Tra di noi c'è chi è convinto che con ragionamenti ed elucubrazioni ( che si possono anche condividere ma questo non è importante) le citate norme si possano estendere anche ai camper non di prima immatricolazione, ma si tratta più di speranze che di certezze, considerazioni che giuridicamente valgono zero, almeno fino ad una pronuncia che abbia valore girisprudenziale in tal senso. Pronuncia che al momento non c'è, e quindi DOLOROSAMENTE mi convinco che la risposta al tuo quesito è NO. E' possibile che altri siano in disaccordo, che propongano la produzione di documenti, dichiarazioni, matricole, fatture, ecc. Costoro non si rendono conto che tentano di legiferare in un campo dove non esiste una legislazione che sia CHIARA e SPECIFICA. Per estendere una qualsiasi normativa esistente ad un campo che risultava ignorato nella stesura originale, ci vogliono sentenze che nessuno di noi modesti frequentatori del forum è in grado di emettere.

salve a tutti, il mio arca america 615 1990 (acquistato un mese fa)ha il bombolone fisso e non ho nessun documento che ne attesti la conformita il proprietario prima di me non lo ha mai usato, praticamente lo usava solo per dormirci, dei precedenti proprietari non ne so nulla, quindi non ne conosco il periodo di istallazione e di revisione... dovrei fare una nouva istallazione (costo molti euri) ? ma se poi ci sono problemi con il rifornimento!! per ovviare a tutti i problemi burocratici avvrei pensato di rimuovere l'impianto fisso e sostituirlo con le classiche 5 o 10kg (non ho la stuffa e probabilmente istallero un vebasto a gasolio) che ne pensate voi che siette oramai camperisti avviati... grazie saluti.

Per quanto riguarda la comunicazione alla Motorizzazione è legge del 2010,se siete non a conoscenza non sono problemi miei, per quanto riguarda la fotocopia dell'omologazione è da richiedere alla Icom o ditta che fornisce il serbatoio omologato, L'installatore abilitato per legge sui serbatoi, ho sempre scritto ricevuta quietanzata, generalità del richiedente e targa del mezzo, Nei serbatoi OMOLOGATI non vanno mai trascriti sul libretto, in quanto tali, l'unica cosa che impone la legge è la sola prova idraulica di tenuta della fase liquida, se non sapete le cose ASTENETEVI dal commentare, A CHI PENSA CHE LE LEGGI NON CI SIANO o che siano poco chiare si astenga da dare interpretazioni o pareri, in quanto più avanti che andiamo più figura di xxxxxxx farà, questo basta leggere e tenerselo a mente. Conoscendo nello specifico le leggi e i passi specifici copio e incollo, ma vedo che non basta, aspetto solo il momento anch'io per poi riportare le xxxxx scritte al riguardo. Cercate e informateVi personalmente, poi chi adossa frasi improprie in quanto non ne capisce una maxxx, le leggi ribadisco ci sono equipollenza ed estensione del contenuto della direttiva anche alla presunta disciplina dell'uso e trasporto che i camperisti a mezzo dei noti serbatoi applicati al fondo dei camper. Poichè questa estensione legislativa è del tutto arbitraria e personale, mai confermata e ribadita in nessunissima delle varie sedi competenti Questa sottolineatura denota la completa ignoranza in materia, conferma che per essere in regola a fare gpl stradale(contrariamente a quanto sostenuto poco tempo fa sempre dai soliti per tutti i servizi in cui si adopera il gpl e non per il solo riscaldamento)basta esibire e dimostrare la prescritta idoneità sancita per LEGGE dell'impianto. Parlo ancora una volta di legge per chi non l'AVESSE ancora capito, altro che sono mie fantasie e interpretazioni...[;)] bASTA RITORNARE INDIETRO E LEGGERE SU "ACCESSORI" = gpl = E CAPIRETE [:D][:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di fiesta inserito in data 17/11/2011  19:55:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Guarda la data che si vede sul serbatoio, fa fede quella data, anche perchè c'è stato, sempre per legge L'ADEGUAMENTO nel 2007. Rimettere un serbatoio costa inizialmente sulle 650€ ma sei assicurato per 10 anni da eventuali anomalie dello stesso, e ad ogni pieno spendi la metà per 10 anni, quindi una scelta in base all'uso che se ne fa.

ok... domani verifico la targhetta sempre che sia rimasta...[:D] che voi sapiate gli intallatori sono gli stessi che fanno impianti gpl auto?

Tratto da Vita in Camper Dicembre 2010 Possibile che in ... ti entra ed in testa no!

Giuliano, non mi adombro per le offese stupidamente nascoste da patetiche xx nel tuo scritto. Fortunatamente la mia sclerosi, contrariamente alla tua, è ancora a livelli accettabili e quindi passo avanti nell'interesse del dibattito generale. Se vuoi veramente fare un servizio al forum e a quanti lo frequentano, vedi, se ci riesci, di elencare i riferimenti precisi del tuo sapere, senza mai aggiungere nulla di tuo. Ognuno potrà farsi la propria idea personale. Invece tu continui a creare una cortina di fumo dove non si riesce mai a discernere quanto è farina del tuo mulino e quanto è legge per tutti. Sparacchi riferimenti a norme che solo tu conosci e quando le citi si scopre che non servono a nulla se non alle tue personali interpretazioni. Non è me che devi convincere, ma tanti altri insieme a me. se sei capace elenca le norme che solo tu conosci, non aggiungere nulla di tuo, e inghiottiti le faccine. Se non sei capace mi auguro che ti trovi altro da fare.

quote:Risposta al messaggio di frank2 inserito in data 17/11/2011  22:13:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>x frank2 purtroppo non si riesce a leggere nulla da quella foto e l'articolo non è presente in internet. Ci faresti cosa gradita se ce ne riportassi un sunto o almeno le conclusioni e a firma di chi è l'articolo.

Non faccio un sunto, trascrivo esattamente " ... Quello che assolutamente è da evitare è la ricarica presso i distributori di GPL da autotrazione . La legge lo vieta ( ci sono accise diverse sul gas da autotrazione e quello da riscaldamento) ed è tecnicamente pericoloso. infatti le bombole non possono essere ricaricate oltre l'80 % della loro capienza . Diversamente diventano pericolose , potrebbero anche esplodere. Alcuni camperisti, ma la cosa accadeva specialmente in passato, montano i bomboloni fissi GPL da autotrazione , o bombole removibili costruite per essere ricaricate dai distributori. Tecnicamente l'operazione è ineccepibile ma resta il problema della non possibilità legale di rifornirsi...." Testo di Alessio Gabbi Vita in Camper n°52 Dicembre 2010 Saluti Franco

quote:Risposta al messaggio di frank2 inserito in data 18/11/2011  20:47:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Salve, certo che Alessio Gabbi dev'essere un grande esperto di vita in camper... se camminare sull'acqua ti sembra facile, prova a nuotare nella terra

[?]

quote:Risposta al messaggio di Lievero inserito in data 18/11/2011  20:59:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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Bellissimo, la diatriba è ricominciata! Ciao Mario Non è bello, ciò che bello, ma é bello ciò che piace.

quote:Risposta al messaggio di frank2 inserito in data 18/11/2011  20:47:19 (

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> Ne avesse imbroccata una! La legge (quale?) vieta di pagare un'accisa maggiore: Gpl per autotrazione costo 0.726/litro Accisa 0.12597/litro

http://dgerm.sviluppoeconomico....

Gpl per riscaldamento costo 5.07/mc Accisa 0.09877/litro (il valore viene rilevato mensilmente dalle Camere di Commercio, mi spiace non avere un link) Tecnicamente è pericoloso: tutti i bomboloni Icom omologati hanno lo stop al raggiungimento dell'80% della capacità. (anche quelli tedeschi, meno costosi, ma non sono omologati in Italia) I camperisti (alcuni) montano bomboloni da autotrazione...tecnicamente è ineccepibile..ecc. ecc. Peccato che quelli da autotrazione non siano adatti allo scopo, i doppia camera per servizi pescano dalla fase opposta rispetto ai meno costosi bomboloni da autotrazione. Uno serio diceva che fare il giornalista è sempre meglio che lavorare, Alessio Gabbi ce lo conferma! Buoni km a tutti, Roberto se camminare sull'acqua ti sembra facile, prova a nuotare nella terra

quote:Risposta al messaggio di Lievero inserito in data 18/11/2011  21:50:42 (

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> La legge (quale?) vieta di pagare un'accisa maggiore: Gpl per autotrazione costo 0.726/litro Accisa 0.12597/litro

http://dgerm.sviluppoeconomico....

Gpl per riscaldamento costo 5.07/mc Accisa 0.09877/litro (il valore viene rilevato mensilmente dalle Camere di Commercio, mi spiace non avere un link) L'accisa dell'Agenzia delle Dogane non è l'unica tassa che grava sul GPL da uso Domestico In questi giorni , nella Provincia di Genova; il prezzo di listino della Camera di Commercio si aggira ad 1,197 euro più iva il litro . PRODOTTI Cisternetta di proprietà del venditore data in uso gratuito e) G.P.L. sfuso Prezzo al litro - IVA (21%) esclusa Euro - per consegne fino a 1.000 litri 1,197 Tecnicamente è pericoloso: tutti i bomboloni Icom omologati hanno lo stop al raggiungimento dell'80% della capacità. (anche quelli tedeschi, meno costosi, ma non sono omologati in Italia) ...Forse non ti è chiaro che qui si riferisce alle bombole I camperisti (alcuni) montano bomboloni da autotrazione...tecnicamente è ineccepibile..ecc. ecc. Peccato che quelli da autotrazione non siano adatti allo scopo, i doppia camera per servizi pescano dalla fase opposta rispetto ai meno costosi bomboloni da autotrazione. Infatti, non sono adatti allo scopo, ma fino a poco tempo fa, cioè prima che la Icom commercializzasse i suoi " ad uso servizi camper", erano gli unici utilizzabili, aggiungendo il gassificatore. I' 80% dei serbatoi installati sui camper circolanti , è da autotrazione .( Ti basta leggere gli interventi su questo sito) Uno serio diceva che fare il giornalista è sempre meglio che lavorare, Alessio Gabbi ce lo conferma! Un'altro serio, diceva che é meglio tacere e dare l'impressione di essere dei somari, piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio! Buoni km a tutti, Roberto Saluti Franco se camminare sull'acqua ti sembra facile, prova a nuotare nella terra

quote:Infatti, non sono adatti allo scopo, ma fino a poco tempo fa, cioè prima che la Icom commercializzasse i suoi " ad uso servizi camper", erano gli unici utilizzabili, aggiungendo il gassificatore. I' 80% dei serbatoi installati sui camper circolanti , è da autotrazione .( Ti basta leggere gli interventi su questo sito)>

> Ti volevo ricordare che gia 15 anni fa, montai sul precedente camper un serb icom con queste caratteristiche, cioe la doppia camera. Chi montava quello per autotrazione con gassificatore era per rismarmiare soldi.

quote:Risposta al messaggio di frank2 inserito in data 18/11/2011  22:20:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quindi chi non compra il Gpl a Genova ma a Treviso evade comunque l'Iva, bella affermazione. A meno di un ripasso in materia finanziaria l'accisa è fissa (e per alcune zone montane o disagiate, per legge, quasi nulla) l'iva cambia in funzione dell'imponibile, che a sua volta varia in base ai costi di distribuzione e al ricarico del rivenditore. Lo stato, che in materia ci vede bene, ha messo un'accisa fissa e questa è diversa tra i due gpl a favore di quello per riscaldamento, che poi i prezzi possano variare da regione a regione, varierà anche l'iva che però è in percentuale e pertanto nessuna frode. Avrei preferito non innescare una polemica con Lei, ma ritengo che la mala informazione di chi scrive su riviste gratuite o quotidiani nazione è la medesima cosa, sia inacettabile. Se poi sentendosi piccato preferisce entrare nel gioco, la prego insista, un ragliare suberbo sarà ammirato dal qui presente somaro. Buono km a tutti, Roberto se camminare sull'acqua ti sembra facile, prova a nuotare nella terra

Da quando esistono i camper (MOLTI ANNI FA) con i loro servizi a bordo, i natanti, altri mezzi stradali, in cui una volta il serbatoio era trascritto sul libretto in quanto seguiva la stessa procedure dell'auto; il progresso tecnico e l'innovazione(che non dorme) ha ideato un serbatoio dal 2001 con delle sicurezze aggiuntive in cui può permanere anche al livello interrato, tanto è dimostrata la sua sicurezza in ogni situazione. Per chi non è addentrato in questo problema, anche per i camper dal 2007 vige questo ADEGUAMENTO e INNOVAZIONE, tanto è vero che il MINISTERO DEI TRASPORTI ha fatto in base alla legge delle norme sia nel codice della strada, sia circolari chiaritrici e particolareggiate richiamando in sede tecnica di OMOLOGAZIONE dell'impianto alcune specifici obblighi e sequenze. Ora, se la Guardia di Finanza PERSEGUE chi fa GPL alle bombole, elevando contravenzioni di 50.000 € con la chiusura del servizio per un mese ecc. più procedimento penale e civile, essendo un reato, non capisco perchè ( e qui cercherei di essere chiaro)non persegue le milliaia di camper con il serbatoio fissato al telaio.[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] Alcuni pur d'inventarsi le cose parlano di accise, le accise non sono per l'utente finale, in quanto paga la cifra compresa di tutto alla pompa, quindi una somma definita dai Ministeri. Qui sul forum ci sono sempre chi senza postare una legge che VIETA, tutti sanno, per esempio si sa che il travaso è vietato in ogni dove, tranne dove avviene negli stabilimenti preposti, nessuno dei disturbatori, li chiamo così, altrimenti Il Team di Moderazione elimina questo scritto, illustra la legge che sui camper è vietato installare il serbatoio per gpl, in cui unico posto per riempirlo, sempre in base alle leggi è il distributtore stradale, nessuno ha mai indicato che per strada sia stato fermato ad un controllo di POLIZIA O FINANZA, per un controllo, tutti sanno che c'è il serbatoio denominato "OMOLOGATO per servizi camper" o altro, differenziato e OMOLOGATO PER FASE GASSOSA, dalle valvole agli interventi, tutti studiati e concepiti per i soli veicoli che portano servizi a bordo camper, rimorchi, natanti, case viaggianti, Non esiste storia che qualcuno di essi sia stato multato o altro, anche in presenza purtroppo di disgrazie per aver adoperato il gpl per mangiare o altro. Quindi, credo che fino ad oggi anche se sono il solo che interviene in modo preciso sulla questione gpl un motivo ci sarà, basta leggere sui vari post in rete l'assoluta mancanza di notizie atte a chiarire una cosa che come sopra esposta è di una semplicità e di una comprensibilita che solo alcuni non riusciranno mai a capire. Non sarà scritta in un italiano corretto, ma serve a dare l'idea e far capire chi ha la mente aperta; un ciabattino non può insegnare al cuoco se ci va il xxxxxxxx....sul pesce in quanto non essendo cuoco ignora la cosa. Capisci a me...[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di adventurer inserito in data 18/11/2011  21:16:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Potresti dire la tua in merito se hai letto i miei post, qui non c'è diatriba, io cerco di dare le giuste operazioni da fare.

CUT Art.8 del Regolamento. Commenti e chiarimenti per la Moderazione solo tramite mail. Grazie. Il Team di Moderazioneid="navy">