Parallelo secco o farle gestire dal regolatore?

Ciao Andrea,

parallelo secco, con la seconda batteria di servizio collegata a quella che hai.

Se colleghi la seconda BS alla seconda uscita del regolatore, non avrai più il mantenimento della BM.
Inoltre per utilizzare le due BS le devi collegare assieme, tanto vale il parallelo secco.
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alvaro IZ2MHT

Conviene il regolatore MPPT, anche se costa qualcosa in più.
A differenza dei normali regolatori che si limitano ad abbassare la tensione e disperdere in calore l'eccesso, gli MPPT trasformano in corrente l'eccesso di tensione.

Il parallelatore passa a caricare la BM quando la BS è carica, il diodo/resistenza di Marco (http://www.m48.it/diodoresistenza.htm) mantiene in qualsiasi situazione la BM carica.
Per me è meglio il diodo/resistenza di Marco.
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alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di andrea6388 del 08/10/2015 alle 19:21:39

Grazie @Alva.it, quindi mi organizzo per il diodo/resistenza di marco e per cambiare anche il regolatore! Mi consigli un MPPT senza spendere molto? Considera che non ho esigenze particolari, ho un pannello da 100w e devo montare la seconda BS. Devo abbinarlo anche ad un display? Di nuovo...........grazie! Ciò che non hai mai visto lo trovi dove non sei mai stato.

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Ciao, mi inserisco e chiedo: ho realizzato il parallelo con diodo e resistenza il valore di tensione sulla BM è di circa mezzo volt piu' basso rispetto a quello della BS, deduco che non raggiungerà mai la carica di quest'ultima...la tensione si assesta sui 12,5/6, è corretto o ho sbagliato quancosa.  Un saluto Enzo

In risposta al messaggio di andrea6388 del 08/10/2015 alle 19:21:39

Grazie @Alva.it, quindi mi organizzo per il diodo/resistenza di marco e per cambiare anche il regolatore! Mi consigli un MPPT senza spendere molto? Considera che non ho esigenze particolari, ho un pannello da 100w e devo montare la seconda BS. Devo abbinarlo anche ad un display? Di nuovo...........grazie! Ciò che non hai mai visto lo trovi dove non sei mai stato.

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Regolatore da 10 Ampere MPPT:
http://www.shop.ilportaledelsole.com/epages/990116484.sf/it_IT/?ObjectPath=/Shops/990116484/Products/Tracer-1210RN

Display? Solo se necessario, funziona bene anche senza.
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alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di enzo44 del 08/10/2015 alle 19:36:35

Ciao, mi inserisco e chiedo: ho realizzato il parallelo con diodo e resistenza il valore di tensione sulla BM è di circa mezzo volt piu' basso rispetto a quello della BS, deduco che non raggiungerà mai la carica di quest'ultima...la tensione si assesta sui 12,5/6, è corretto o ho sbagliato quancosa.  Un saluto Enzo

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Ciao Enzo,

hai usato un diodo al silicio con 0,6 Volt di caduta interna.
Cerca un diodo "Shottly" da 6/10 Ampere, ha una caduta interna di soli 0,2 Volt.
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alvaro IZ2MHT

Ciao, avevo intuito il problema....l'amico Marco non ha mai fatto riferimento al diodo Shottly, e quindi pensavo che, anche con 0,6 v in meno, con il tempo e con la carica delle BM, la tensione si stabilizzasse al valore di quella dei servizi, ti ringrazio. Un saluto Enzo

Stavolta non sono in linea con quanto suggerisce Alvaro.

Primo perché, secondo me, su un impianto fotovoltaico da 100w, l'MPPT non dà un rendimento maggiore percettibile, se non altro in relazione al maggior costo.

Secondo perché è sconsigliabile, sempre secondo me, il diodo Schottky in quanto la 'caduta di tensione' di 0.2 v non favorisce la carica delle batterie servizio per cui il sistema dovrebbe caricare, quasi allo stesso modo, tre batterie in parallelo; con un diodo normale, con una 'caduta di tensione' di 0.6 v si ha una priorità di carica sulle batterie di servizio ed un mantenimento in carica della batteria motore. La batteria motore normalmente non si scarica mentre sono soggette ad essere scaricate le batterie servizio, La carica di una batteria non è come infilarci dentro delle noccioline ma è l'attivazione di  una reazione chimica più o meno 'violenta' a seconda della potenza della fonte generante l'energia necessaria. Quindi, praticamente, se le batterie raggiungono in carica i 14 volt, la batteria motore sarebbe sui 13.4 volt che, contro i normali 12.7-12.8, indica già in atto quella reazione chimica e quindi una carica. Nel tempo, anche 13.5 volt  possono caricare al massimo una batteria.

Giovanni

Col diodo Schottky, in talune circostanze, potrebbero essere insufficienti anche 10A. A parte questo particolare non secondario, però, è di primaria importanza, secondo la mia modestissima opinione, adottare un sistema che privilegi in modo particolare la carica delle batterie di servizio che sono molto più soggette ad un uso continuato con, quindi, la necessità di una carica con tutto quello che c'è disponibile per questa operazione. 0.2 volt di differenza sono un'inezia mentre 0.6 volt sarebbero la giusta misura nell'assegnare una piccola parte della potenza disponibile per la carica della batteria motore che, di suo, dovrebbe trovarsi sempre carica; praticamente gli serve sono una carica di mantenimento, che superi i 12.8 volt dello stato ottimale.

Ognuno può fare come meglio ritiene opportuno; qui ho voluto solo evidenziare il mio pensiero.

Giovanni

Ciao,

con un diodo Schottky, in pratica, metti quasi in parallelo la BM e la BS. Le tensioni sono quasi uguali, il trasferimento di corrente potrebbe essere più alto, ma c'è la resistenza di carico e il fusibile che limitano la corrente.
Il diodo/resistenza non l'ho montato in camper, ma l'ho fatto per parecchi amici, ho sempre usato diodi al silicio da 10 Ampere, resistenze corazzate da 0,5 Ohm 15 Watt e un fusibile da 4 Ampere. Ad ora nessun guaio.
Giovanni ha ragione.

Da tempo mi chiedo l'incongruenza nelle indicazioni della corrente del diodo di Marco (emme48), con 6 Ampere siamo al limite, e può darsi che il diodo scaldi un pochino. per ovviare al problema monta direttamente un 10 Ampere, tanto la spesa è irrisoria. Vedi quanto costano 4 diodi:
http://www.ebay.it/itm/Diode-10A10-4-Stuck-1000-Volt-10-Ampere-Rectifier-Diode-/131611729063?hash=item1ea4ab9ca7
 
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alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di alva.it del 09/10/2015 alle 19:17:28

Ciao, con un diodo Schottky, in pratica, metti quasi in parallelo la BM e la BS. Le tensioni sono quasi uguali, il trasferimento di corrente potrebbe essere più alto, ma c'è la resistenza di carico e il fusibile che limitano

la corrente. Il diodo/resistenza non l'ho montato in camper, ma l'ho fatto per parecchi amici, ho sempre usato diodi al silicio da 10 Ampere, resistenze corazzate da 0,5 Ohm 15 Watt e un fusibile da 4 Ampere. Ad ora nessun guaio. Giovanni ha ragione. Da tempo mi chiedo l'incongruenza nelle indicazioni della corrente del diodo di Marco (emme48), con 6 Ampere siamo al limite, e può darsi che il diodo scaldi un pochino. per ovviare al problema monta direttamente un 10 Ampere, tanto la spesa è irrisoria. Vedi quanto costano 4 diodi:   [;)]73 de

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Ciao Alvaro,

Non chiedermi il perché ma ho un diodo classico da 6 A e in 6 anni non ho mai visto correnti elevate transitare.
Il diodo resistenza e sempre tiepido, quasi freddo e mai caldo.
Probabilmente a regime le correnti sono molto basse.

Io suo una resistenza da 0.25 Ohm, 40 watt, praticamente quattro resistenze da 1 Ohm, 10 watt ciascuna, in parallelo e due diodi normali da 6A in parallelo (non avendone trovato uno da 10A): in condizioni normali di carica, da pannello fotovoltaico o da caricabatterie, transitano meno di 1 ampere. Se la batteria motore dovesse rovinarsi con il corto di un elemento, in queste condizioni transiterebbero tra gli 8 ed i 10 Ampere. Avendo messo su questo conduttore un fusibile da 5A, mi trovo che le batterie servizio dovrebbero salvarsi se la batteria motore andasse in avaria. Per essere certo dell'integrità del fusibile, dopo il diodo e lato batteria motore, alimento il contatto centrale di un relè la cui bobina di eccitazione è alimentata dal D+: quando il motore si avvia, se non ci accendono alcune cose, tra cui le retrocamere sempre accese, ho l'informazione che il fusibile è intervenuto,

Questo  è quello che ho installato io, ma non è detto che sia la soluzione migliore.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 10/10/2015 alle 08:08:18

Io suo una resistenza da 0.25 Ohm, 40 watt, praticamente quattro resistenze da 1 Ohm, 10 watt ciascuna, in parallelo e due diodi normali da 6A in parallelo (non avendone trovato uno da 10A): in condizioni normali di carica,

da pannello fotovoltaico o da caricabatterie, transitano meno di 1 ampere. Se la batteria motore dovesse rovinarsi con il corto di un elemento, in queste condizioni transiterebbero tra gli 8 ed i 10 Ampere. Avendo messo su questo conduttore un fusibile da 5A, mi trovo che le batterie servizio dovrebbero salvarsi se la batteria motore andasse in avaria. Per essere certo dell'integrità del fusibile, dopo il diodo e lato batteria motore, alimento il contatto centrale di un relè la cui bobina di eccitazione è alimentata dal D+: quando il motore si avvia, se non ci accendono alcune cose, tra cui le retrocamere sempre accese, ho l'informazione che il fusibile è intervenuto, Questo  è quello che ho installato io, ma non è detto che sia la soluzione migliore. Giovanni

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Se metti due diodi in parallelo la corrente passerà da uno solo dei due per le piccolissime differenze della tensione di soglia.
Questo diodo, scaldando, diminuirà ancora la sua tensione di soglia sbilanciando ancora di più la ripartizione delle correnti.

Con due diodi si DEVE utilizzare solo questo schema qui:

Questo è l'unico modo.

Per il resto diciamo che a bordo ci sono due batterie:
La BM (batteria del motore)
La BS (batteria dei servizi) che può essere fatta anche da due batterie in parallelo.

Il pannello solare deve ricaricare solo la BS (o le BS) e poi con diodo+resistenza si impedisce che la BM scenda a livelli di scarica restituendogli quel poco o pochissimo perso per autoscarica (e questo spiega le osservazioni di  Topolone).
Il Diodo+Resistenza lavora quindi col pannelo solare ma anche col caricabattterie a 220 di bordo (es: in campeggio o in rimessaggio al coperto).

Altre configurazioni sono al massimo equivalenti oppure peggiorative rispetto a questo schema.

(opinione personale, ovviamente)

MArco.

Mi intrometto solo per un consiglio: ho un pannello da 180 24v con regolatore MPPT (Traker) da 20A con una BS da 100. Vorrei per l'inverno aggiungere in altra BS equivalente. Mi consigliano un deviatore automatico e una batteria identica alla prima sia come amperaggio che come marca. A loro dire le BS devono essere gemelle. 
Io propenderei per un parallelo secco con fusibile, che ne pensate?
la seconda BS posso prenderla anche di altra marca? Ovviamente sempre da 100 a questo punto.....
Grazie saluti Daniele

In risposta al messaggio di cielele del 10/10/2015 alle 16:39:57

Mi intrometto solo per un consiglio: ho un pannello da 180 24v con regolatore MPPT (Traker) da 20A con una BS da 100. Vorrei per l'inverno aggiungere in altra BS equivalente. Mi consigliano un deviatore automatico e una batteria

identica alla prima sia come amperaggio che come marca. A loro dire le BS devono essere gemelle.  Io propenderei per un parallelo secco con fusibile, che ne pensate? la seconda BS posso prenderla anche di altra marca? Ovviamente sempre da 100 a questo punto..... Grazie saluti Daniele

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Ti consigliano un deviatore in quanto devono venderti qualcosa ....
Niente deviatore e qualsiasi batteria va bene , di marca diversa, di colore diverso, di amperaggio diverso, con etichette di colore diverse, basta che sia una 12 V.
Le metti in parallelo ossia
+ con +
- con -
Se poi i tratti di cavi sono brevi e fai delle buone crimpature nessun fusibile è necessario.
Ovviamente IMHO

Tratto brevissimo, da sedile guida a sedile passeggero.......avendo webasto e frigo a compressore, penso che una seconda BS sia consigliata.
Penso sia un lavoro che posso farmi fare anche da un buon elettrauto.