Piccolo inverter per notebook

Come gia' detto da Luca, i convertitori DC/DC boost  per PC sono in genere stabilizzati, per cui il problema non sussiste, mentre ho notato dopo diverse autopsie, che diversi alimentatori da 230/5V per cellulari, non hanno il feedback (tramite optoisolatore) tra l'uscita ed il circuito di commutazione, per cui la stabilita' e' un po' lasciata al caso, anche se le correnti in gioco arrivavano al massimo 0.5A.

Ho un inverter da 300W acquistato tempo fa alla Lidl, e' ad onda sinusoidale modificata ed ho notato che i carica cellulari e altri ammennicoli simili, scaldano di piu' se attaccati a quell'inverter anziche' alla rete.

Renzo.


 

In risposta al messaggio di vompu del 21/04/2018 alle 13:21:50

mi sono perso, quale soluzione migliore per le mie necessità? Grazie anticipatamente

Al di la' dei vari rendimenti energetici, se il tuo problema e' solo il notebook, puoi acquistare un alimentatore dedicato da auto, se invece prevedi che potresti avere altri apparati a 230, si puo valutare di spendere un centinaio di euro per un inverter ad onda pura da 300W.
Io la vedrei cosi, anche se personalmente sono piu' le volte che sono attaccato alle colonnine 230V che le volte che vado a "batteria" e l'inverter ad onda pura non l'ho ancora acquistato.
Renzo.

 

In risposta al messaggio di renzo07 del 21/04/2018 alle 13:39:01

Al di la' dei vari rendimenti energetici, se il tuo problema e' solo il notebook, puoi acquistare un alimentatore dedicato da auto, se invece prevedi che potresti avere altri apparati a 230, si puo valutare di spendere un

centinaio di euro per un inverter ad onda pura da 300W. Io la vedrei cosi, anche se personalmente sono piu' le volte che sono attaccato alle colonnine 230V che le volte che vado a batteria e l'inverter ad onda pura non l'ho ancora acquistato. Renzo.  

...

Per quell uso o anche ricarica di piccoli apparecchi sarebbe gia sufficente un inverter a onda pura da 150W.
La differenza sta solo nella complessità della installazione.

Un inverter da 150W assorbe se usato alla sua massima potenza, meno di 15A e quindi puo essere collegato semplicemente a una presa accendino (infatti viene fornito di spinotto accendino) , mentre un 300W puo assorbire fino a 25A o qualcosa di piu, e quindi va unicamente collegato direttamente alla BS, sui morsetti e con idoneo fusibile di protezione della linea.

Diciamo che uno lo comperi, lo attacchi e lo usi, l'altro presuppone una installazione che complica le cose e se uno non è ingrado, aumenta i costi non di poco.

Poi, è vero che con un 300W si allarga le possibilità di utilizzo, e quindi potrebbe anche essere conveniente.

Io per esempio ora come ora, dovessi acquistare prenderei il WAECO/DOMETIC da 300W però installandolo a dovere.
Ora, ho un onda modificata Waeco da 1000W , un acquisto sbagliato di parecchi anni fa (che mi porto dietro nei vari camper avendolo gia) ma che non comprerei piu. Lo uso unicamente per un compressore 12v 250W perchè mi sono reso conto che prelevere 1000W è una follia e piu di 300W non andrebbe prelevato.
Poi ho il WAECO da 150W a onda pura per i notebook, le reflex etc...

Quindi ora comprerei un WAECO a onda pura da 300W e basta e che mi farebbe tutto. Ovviamente cablato sulla BS e posto vicino a questa, portando solo la linea 220 in cellula (come ora con il 1000W).

Però, nel caso in questione, mi sembra che si chiedesse qualcosa molto semplice da usare, cioè comperare, infilare in una presa e usare, senza ulteriori complicazioni.

 

In risposta al messaggio di renzo07 del 21/04/2018 alle 13:27:18

Come gia' detto da Luca, i convertitori DC/DC boost  per PC sono in genere stabilizzati, per cui il problema non sussiste, mentre ho notato dopo diverse autopsie, che diversi alimentatori da 230/5V per cellulari, non hanno

il feedback (tramite optoisolatore) tra l'uscita ed il circuito di commutazione, per cui la stabilita' e' un po' lasciata al caso, anche se le correnti in gioco arrivavano al massimo 0.5A. Ho un inverter da 300W acquistato tempo fa alla Lidl, e' ad onda sinusoidale modificata ed ho notato che i carica cellulari e altri ammennicoli simili, scaldano di piu' se attaccati a quell'inverter anziche' alla rete. Renzo.  

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quelli a onda modificata, secondo me vanno bene solo per apparecchiature "rozze" come carichi resistivi o motori (ma non tutti), perchè a volte la forma d'onda confligge in un certo modo con alcune apparecchiature elettroniche e quindi sarebbe meglio evitare.

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 21/04/2018 alle 14:45:47

Per quell uso o anche ricarica di piccoli apparecchi sarebbe gia sufficente un inverter a onda pura da 150W. La differenza sta solo nella complessità della installazione. Un inverter da 150W assorbe se usato alla sua massima

potenza, meno di 15A e quindi puo essere collegato semplicemente a una presa accendino (infatti viene fornito di spinotto accendino) , mentre un 300W puo assorbire fino a 25A o qualcosa di piu, e quindi va unicamente collegato direttamente alla BS, sui morsetti e con idoneo fusibile di protezione della linea. Diciamo che uno lo comperi, lo attacchi e lo usi, l'altro presuppone una installazione che complica le cose e se uno non è ingrado, aumenta i costi non di poco. Poi, è vero che con un 300W si allarga le possibilità di utilizzo, e quindi potrebbe anche essere conveniente. Io per esempio ora come ora, dovessi acquistare prenderei il WAECO/DOMETIC da 300W però installandolo a dovere. Ora, ho un onda modificata Waeco da 1000W , un acquisto sbagliato di parecchi anni fa (che mi porto dietro nei vari camper avendolo gia) ma che non comprerei piu. Lo uso unicamente per un compressore 12v 250W perchè mi sono reso conto che prelevere 1000W è una follia e piu di 300W non andrebbe prelevato. Poi ho il WAECO da 150W a onda pura per i notebook, le reflex etc... Quindi ora comprerei un WAECO a onda pura da 300W e basta e che mi farebbe tutto. Ovviamente cablato sulla BS e posto vicino a questa, portando solo la linea 220 in cellula (come ora con il 1000W). Però, nel caso in questione, mi sembra che si chiedesse qualcosa molto semplice da usare, cioè comperare, infilare in una presa e usare, senza ulteriori complicazioni.  

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Sul discorso che il 300W va collegato direttamente alla batteria hai ragione, e' piu' pratico il 150W da collegare all'accendisigari.
Il mio da 300 lo collego all'accendisigari ma lo uso solo io, anche perche' da quando ho messo la piastra girevole sul sedile passeggero, la BS non e' piu' a vista e devo  smontare il sedile per accedere ai poli.
Ho gia' acquistato due "boccole" da 60A da mettere fuori dal sedile, ma non le ho ancora istallate.
Renzo.
 

In risposta al messaggio di renzo07 del 21/04/2018 alle 15:54:24

Sul discorso che il 300W va collegato direttamente alla batteria hai ragione, e' piu' pratico il 150W da collegare all'accendisigari. Il mio da 300 lo collego all'accendisigari ma lo uso solo io, anche perche' da quando ho

messo la piastra girevole sul sedile passeggero, la BS non e' piu' a vista e devo  smontare il sedile per accedere ai poli. Ho gia' acquistato due boccole da 60A da mettere fuori dal sedile, ma non le ho ancora istallate. Renzo.  

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Ma tu sei un tecnico che sa bene come usare le cose e quindi puo anche fare una installazione particolare sapendone i limiti.

Io preferisco pero se posso, fare sempre installazioni "a prova di stupido" come se le dovesse usare chiiunque, anche perchè capita sempre quel giorno che si è un po stanchi o disattenti e si fa la cavolata.

Potresti anche fissare l'inverter esternamente alla base del sedile, in un punto dove non da fastidio e così collegarto diretto alla BS con un bel fusibile.

Personalmente io un fusibile esterno minore di quello interno lo metterei sempre proprio per evitare che quello interno si possa rompere e dover spedire l'inverter al fabbricante per cambiare il fusibile interno.

In risposta al messaggio di sergiozh del 21/04/2018 alle 21:51:15

Personalmente io un fusibile esterno minore di quello interno lo metterei sempre proprio per evitare che quello interno si possa rompere e dover spedire l'inverter al fabbricante per cambiare il fusibile interno.

secondo me sono due cose differenti.
il fusibile interno protegge in caso di guasto interno dell inverter onde evitare che si incendi, e quindi se salta significa che l'inverter è rotto.
Un fusibile esterno sul cavo di alimentazione, invece protegge il cavo da dove è collegato fino all inverter. Negli inverter con spinotto accendisigari il fusibile esterno è dentro allo spinotto stesso, mentre negli inverter collegati sulla BS il fusibile va posto piu vicino possibile al morsetto positivo.
In caso si colleghi un utilizzatore che ecceda la capacità dell inverter, non salta nulla, semplicemente l'inverter va in protezione e si spegne.

Nel mio da 1000W ci sono dei fusibili interni (4 fusibili da 30A in parallelo) ma suppongo che siano sostituibili aprendo il coperchio dell apparecchio.
Però, per proteggere il cavo ho messo un fusibile da 125A subito dopo il morsetto della BS, quello rosa nella foto. Quel fusibile deve saltare unicamente se per qualche motivo il cavo si tagliasse/spellasse/staccasse dall inverter e andasse a massa, e in nessun altro caso.



ovviamente la scatolina portafusibili ha anche un coperchio



la foto è del camper vecchio, ma ho trasferito la scatolina tale quale sul nuovo.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 21/04/2018 alle 23:34:32

secondo me sono due cose differenti. il fusibile interno protegge in caso di guasto interno dell inverter onde evitare che si incendi, e quindi se salta significa che l'inverter è rotto. Un fusibile esterno sul cavo di alimentazione,

invece protegge il cavo da dove è collegato fino all inverter. Negli inverter con spinotto accendisigari il fusibile esterno è dentro allo spinotto stesso, mentre negli inverter collegati sulla BS il fusibile va posto piu vicino possibile al morsetto positivo. In caso si colleghi un utilizzatore che ecceda la capacità dell inverter, non salta nulla, semplicemente l'inverter va in protezione e si spegne. Nel mio da 1000W ci sono dei fusibili interni (4 fusibili da 30A in parallelo) ma suppongo che siano sostituibili aprendo il coperchio dell apparecchio. Però, per proteggere il cavo ho messo un fusibile da 125A subito dopo il morsetto della BS, quello rosa nella foto. Quel fusibile deve saltare unicamente se per qualche motivo il cavo si tagliasse/spellasse/staccasse dall inverter e andasse a massa, e in nessun altro caso. ovviamente la scatolina portafusibili ha anche un coperchio la foto è del camper vecchio, ma ho trasferito la scatolina tale quale sul nuovo.  

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Mi sembra di ricordare che nelle istruzioni del mio waeco stia scritto che se il fusibile interno si rompe bisogna mandare l'inverter da waeco per sostituirlo. In passato provai ad aprire il mio inverter ma non si vede nessun fusibile interno facilmente accessibile e l'ho richiuso subito.

spesso i fusibili interni sono saldati come ad esempio nei regolatori mppt della western.

io non penso che il fusibile interno salti solo per dei guasti. Se attacchi per sbaglio un carico da 2000W al tuo inverter da 1000W per me ti saltano i 4 fusibili interni in parallelo e non il fusibile esterno da 125A.

In risposta al messaggio di sergiozh del 22/04/2018 alle 00:08:48

Mi sembra di ricordare che nelle istruzioni del mio waeco stia scritto che se il fusibile interno si rompe bisogna mandare l'inverter da waeco per sostituirlo. In passato provai ad aprire il mio inverter ma non si vede nessun

fusibile interno facilmente accessibile e l'ho richiuso subito. spesso i fusibili interni sono saldati come ad esempio nei regolatori mppt della western. io non penso che il fusibile interno salti solo per dei guasti. Se attacchi per sbaglio un carico da 2000W al tuo inverter da 1000W per me ti saltano i 4 fusibili interni in parallelo e non il fusibile esterno da 125A.

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Se attacco un carico eccessivo non salta niente, interviene la protezione che spegne l'inverter.

Se i fusibili non sono sostituibili dall utente, è proprio perchè se saltano vuole dire che si è guastato l'inverter e quindi tantovale buttarlo nel cassonetto perchè se fuori garanzia, probabilmente diranno che è irreparabile e diranno di comperarne un altro, come capita sempre piu spesso al giorno d'oggi con quasi ogni cosa.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 22/04/2018 alle 00:39:08

Se attacco un carico eccessivo non salta niente, interviene la protezione che spegne l'inverter. Se i fusibili non sono sostituibili dall utente, è proprio perchè se saltano vuole dire che si è guastato l'inverter e quindi

tantovale buttarlo nel cassonetto perchè se fuori garanzia, probabilmente diranno che è irreparabile e diranno di comperarne un altro, come capita sempre piu spesso al giorno d'oggi con quasi ogni cosa.

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Se sei cosi' sicuro che se ci metti 2000W non succede nulla perche' interviene la protezione perche' non fai una prova domani e poi ci scrivi come e' andata la prova ?  

L'elettronica almeno in svizzera non si butta nel cassonetto perche' altamente inquinante. La si ricicla e si recuperano vari metalli rari e piu' o meno preziosi.

Buonasera.
Rispolvero questo post per porre una domanda.
Premetto la mia pressochè totale ignoranza in materia.
In assenza di 220 ho sempre caricato i telefonini con un adattatore, utilizzando la presa dell'accendisigari.
Vorrei fare lo stesso con il notebook, ma ho paura che mi butti giù la BM.
E' così? o è la paranoia di un'ignorante?
Grazie.
Stefano

In risposta al messaggio di vecchio orso del 30/05/2021 alle 20:56:45

Buonasera. Rispolvero questo post per porre una domanda. Premetto la mia pressochè totale ignoranza in materia. In assenza di 220 ho sempre caricato i telefonini con un adattatore, utilizzando la presa dell'accendisigari. Vorrei fare lo stesso con il notebook, ma ho paura che mi butti giù la BM. E' così? o è la paranoia di un'ignorante? Grazie. Stefano

Stai pure tranquillo, al massimo consumerai 4 o 5A in un'ora di ricarica e se hai un minimo di pannelli, di giorno la batteria non se ne accorge neanche.

Ciro.

In risposta al messaggio di Szopen del 31/05/2021 alle 12:22:31

Stai pure tranquillo, al massimo consumerai 4 o 5A in un'ora di ricarica e se hai un minimo di pannelli, di giorno la batteria non se ne accorge neanche. Ciro.

Ha detto bm.. Non tutti hanno la bm sotto pannelli..
Detto questo, giustamente, 4/5 ah in un giorno non sono certo un problema per bm anche se non sotto carica. 
Ma già in 3/4 gg la si scaricherebbe più di quanto si dovrebbe su una bm. 

Io personalmente,  per PC, telefoni, iPad, macchine fotografiche e telecamere varie e altre diavolerie di cui oggi la gente è piena, trovo irrinunciabile un piccolo Inverter di qualità su bs. 

No mille adattatori a 12v, improbabili connessioni a prese accendisigari con cadute di tensione, contatti fasulli etc... 

Un Inverter attaccato alla batteria con cavi generosi e corti,un fusibile, una ciabatta di tutta la vita e stop, senza adattatori e complicazioni. 
Un buon Inverter piccolo attuale, consuma pochissimo e poi si può accendere e spegnere al bisogno con un interruttore remoto... O ha la funzione eco automatica.  

Questa É la mia opinione 
Dopo un solare generoso, la cosa a cui meno rinuncerei in questi 3 anni che vivo nel camper, è l Inverter . Piccolo, ma mi É indispensabile... 

So che alcuni pensano l esatto contrario.. 

Hai ragione, non avevo letto BM e concordo in pieno. 

Peró mi sembra alquanto strano che in un camper venga utilizzata energia dalla BM e non dalla BS per tali scopi, posso capire mentre si viaggia, ammesso che sia un camper. 

Ciro. 

In risposta al messaggio di Szopen del 31/05/2021 alle 12:59:17

Hai ragione, non avevo letto BM e concordo in pieno.  Peró mi sembra alquanto strano che in un camper venga utilizzata energia dalla BM e non dalla BS per tali scopi, posso capire mentre si viaggia, ammesso che sia un camper.  Ciro. 

Penso che a volte, l unica presa a 12v che si trova, É l accendisigari (che preleva da bm) e ci si adatta.
Anche io prima di mettere le USB su bs, ogni tanto attaccavo il cell in cabina all accendisigari. (ma cmq nel mio caso la bm si ricarica in parallelo alla bs da pannello ogni mattina). 
Ora ho 2 USB e anche una presa a 12v tedesca su bs(quelle tipo accendisigari piccole, alle. Quali si può mettere adattore accendisigari). 
USB ok, ma accendisigari non mi piace per niente nemmeno se su bs... Non la trovo affidabile. 
A parte i telefoni, tutti gli altri apparecchi elettronici in ricarica (compreso avvitatore) li metto su inverter col loro alimentatore originale senza stare a guardare tensioni e convertitori... 
Il consumo della doppia conversione (12v/220/bassa tensione) non mi interessa e non mi cambia. 
Invece la praticità dell Inverter e la stabilità di tensione delle prese 220 (anche stabilità fisica e robustezza intendo), sono cose che reputo molto comode... 

Ok .
Ricapitolando, allo stato attuale delle cose potrebbe essere una soluzione veloce ed una tantum. Poi in seguito dovrei montare un parallelatore, o in alternativa predisporre una presa 12v sulla bs.
Grazie a tuttu.
Stefano.
 

In risposta al messaggio di vecchio orso del 31/05/2021 alle 22:12:50

Ok . Ricapitolando, allo stato attuale delle cose potrebbe essere una soluzione veloce ed una tantum. Poi in seguito dovrei montare un parallelatore, o in alternativa predisporre una presa 12v sulla bs. Grazie a tuttu. Stefano.  

Ciao.. In teoria il parallelatore c'è già.. Ma carica la bs da alternatore e bm. E non la bm da pannelli o cb... 
Invece ci sono parallelatori (o sistemi) che fanno anche l inverso, cioè caricano la bm da pannello/bs o cb/bs... 

Comunque per ricaricare il notebook in camper non si usa un inverter ma questo:

https://www.amazon.it/Alimentat...

In risposta al messaggio di domm del 01/06/2021 alle 13:20:25

Comunque per ricaricare il notebook in camper non si usa un inverter ma questo:

Lo so.. Ma. Ho spiegato che per una serie di motivi uso un Inverter di qualità... Quasi per tutto...
Orrore quelle prese accendisigari
Mi fido molto piu dell Inverter victronenergy che di un attrezzo simile... E di una ciabatta di prese buona, che quelle prese accendisigari... 
Punti di vista. 
L Inverter per ME É irrinunciabile. Ho tutto così com è senza 8mia adattatori.