Pile a combustibile

quote:Originally posted by Giramondo
Ciao a tutti. Leggo sul numero di gennaio 2007 di Plein Air market a pag. 45 la pubblicità delle pile a combustibile EFOY. Non spiega molto, mi sono collegato al sito indicato che parla in tutte le lingue tranne in italiano. Pertanto chiedo se qualcuno può fornirmi dei lumi: - Che cosa sono ? - Funzionano come generatori ? In che modo ? - Che prezzi hanno ? Grazie in anticipo a tutti e buoni km. Giramondo >

>per le caratteristiche prova su

www.webasto.it

lo commercializzano loro. sono dei sistemi di ricarica delle batterie automatici con funzionamento a metanolo. silenziosi ed in grado a seconda dei modelli di fornire anche 130 ampere nelle 24 ore del giorno. costi da 2000, a 3700 a seconda dei modelli.

Sulla rivista AC autocaravan di gennaio c' è lo prova completa eseguita direttamente su di un camper con relativi dati. Potrebbe essere a mio avviso una ottima soluzione, nussun rumore non inquinante e di poco consumo. Dall' altra parte non ha una grossa potenza in corrente ed ha un prezzo mostruoso. Dite la vostra

Forse anche costi di mantenimento mostruosi. Cosa costa un amperora generato con il metanolo.

Penso che sia più idoneo aspettare l'uscita a fine anno del vesa di webasto, 22A/h ora, silensioso come quello al metanolo, ma funzionamento a gas 90gr/h, vedere sito webasto sotto news. Ciao.

quote: Penso che sia più idoneo aspettare l'uscita a fine anno del vesa di webasto, 22A/h ora, silensioso come quello al metanolo, ma funzionamento a gas 90gr/h, vedere sito webasto sotto news. Ciao.>

> ciao,scusa ma dove riesci a vederlo sul sito webasto?,sotto new mi da solo un tetto apribile. grazie

Scusa non webasto ma truma, [url] http://www.truma.com/truma05/de/produkte/detail1_249224.html

Secondo la prova i dati forniti dal produttore sono veritieri. Il modello Efoy 1200 producendo 100Ah/giornalieri ha consumato circa 1.3 litri. Il costo della tanica da 5lt. è di circa 17 euro a di 30 euro quella di 10lt. Per il reperimento della tanica bisogna rivolgersi ad una rivendita accessori per camper oppure ad un concessionario Webasto.

a parte il costo iniziale credo che il generatore a metanolo sia l'unico generatore pulito da portarsi appresso. Personalmente sono assolutamente contrario ai generatori a 2 o 4 tempi, compreso quelli a gas che comunque inquinano sia acusticamente che chimicamente. E poi alla lunga non sò se non sia più economico un EFOY rispetto ad un gasperini .... per esempio!!! ciao raimondo (uno che non sopporta i generatori)

Ma il metanolo siamo sicuri che non si possa reperire? Mi sembra che 17 euro per 5 litri siano tanti. Sarà anche un liquido altamente infiammabile ma se penso alla benzina non credo che maneggiarlo sia poi la fine del mondo. In pratica siamo riusciti a capire a fondo i tre costi importanti di questi generatori? - Costo di acquisto. - Costo del metanolo - Durata delle cellule. Non vorrei che fosse come per la stampante laser che uno chiede quanto costa il toner e poi si scopre che ogni tre toner il costoso rullo fusore è da cambiare. Quanto durano le cellule? Per il resto il futuro è quello ma alcuni dettagli non sono ancora chiari e io sono molto sospettoso [}:)] perchè se la durata delle cellule fosse elevata la notizia sarebbe già uscita fori, invece... Marco.

una mia opinione è che i generatori classici hanno delle usure ben maggiori dei generatori a celle, le parti meccaniche sono enormemente inferiori e non vi sono i fatidici "grippaggi", "ingolfamenti", "incollaggio di fasce" ecc ecc. Nel giro di qualche mese vedremo scendere i prezzi, ne sono convinto. Per quel che riguarda il metanolo, quello deve essere "purissimo", e pertanto prodotto con sistemi e procedure più che certificate. raimondo

ho sentito dei venditori che ne parlavano entusiasti, dicevano che è grande come una valigetta e bastava metterla nel gavone, sicura perchè sigillata ermeticamente. Ma se date un'occhiata qui:

http://it.wikipedia.org/wiki/Me...

Io personalmente non mi fido, se dovesse esserci una perdita,se ti tamponano, se mio figlio andasse a toccare... ma non voglio nemmeno pensarci.

Proprio rifacendomi al post di Marco (emme48)mi associo ai suoi dubbi,per adesso,sulla durata dell'apparecchio stesso. In una prova letta su CampingCar francese se ne leggeva si le lodi ma anche le perplessità non svelate sulla durata delle cellule e la difficoltà nella rigenerazione. Mentre non sono troppo d'accordo con Raimondo,sulle usure dei generatori tradizionali.E'vero si che i motori si usurano,ma dopo quanto??Facendo un rapporto fra l'uso che ne viene fatto in un mezzo come il nostro e la durata,penso che sia più plausibile la sostituzione del mezzo che quella del generatore.Io ho un generatore da pochi euro della Valex (2tempi) che uso in campagna per una pompa che gira da anni.E'lontano da casa e non lo sento e diverse volte mi sono dimenticato di spengerlo.Si è spento da solo quando è finita la miscela del serbatoio supplementare da 10litri.......e chi ha un modello simile sa bene di quante ore parlo.Un motore tradizionale poi è facilmente riparabile e revisionabile da chiunque conosca un minimo di meccanica. I generatori a metanolo comunque sono il futuro,ma non vorrei che fosse ancora presto,per i prezzi (da camperisti....)per la durata non dichiarata e per il monopolio che per ora è solo di una ditta costruttrice. Ciao Gianluca

mahhhh non so se è la stessa cosa, mail METANOLO lo uso in applicazioni modellistiche e all AVIOCLUB di FANO (PU) è reperibile a 0.89€ il litro noi chiamiamo BRODA xchè gli aggiungiamo il riccino o il sintetico, a seconda dei motori. nel modenese amici modellisti usano il "102" che è molto + infiammabile a circa 1€ ma comunque direi non + pericoloso della benzina. CIAO LELE

Sulla novità e rapidità di evoluzione tecnologica delle pile (o celle) a combustibile ci andrei cauto, considerando che me le fecero studuare all' università e che si cominciano a vedere sul mercato semiprofessionale solo adesso che sono andato abbondantemente in pensione[:D][:D] Quanto al metanolo (che poi è, ricordiamoci, il poco simpatico alcool metilico), il prodotto di base è lo stesso che si usa per l' aeromodellismo, ma a quanto affermano gli esperti, per l' uso nella cella EFOY deve avere un grado di purezza molto maggiore, da cui il costo esorbitante. Da qui anche le perplessità sul reperimento del prodotto, non certo ad oggi disponibile, come dice qualcuno, presso i comuni rivenditori di materiale per campeggio. Quanto all' infiammabilità, dice gabrielean2003 che "non è più pericoloso della benzina". E ti pare poco? a me si rizzano i capelli in testa alla sola idea di portare due taniche di benzina dentro il gavone... e la normativa antincendio? Non dice niente a proposito? Comunque, io penso che i camperisti (e i costruttori di camper) dovrebbero fare una riflessione seria sulla sorgente primaria di energia per la cellula abitativa dei loro veicoli. Già adesso ci dibattiamo nell' angoscioso ([:D]) dilemma tra gasolio e GPL. Il primo con i suoi pregi (reperibilità universale, condivisione con il carburante del motore, minore pericolosità percepita), ma con l'impossibilità di eliminare del tutto il gas, visto che di fatto non esistono soluzioni pratiche a gasolio per le utenze di cucina (fornelli, forno, frigorifero). Il GPL con pregi e difetti rovesciati. Non mi sembrerebbe proprio il caso di aggiungere un altro tipo di combustibile a bordo... Secondo me la situazione si potrà chiarire a fine 2007, o meglio 2008, quando si sarà capito se la cella a combustibile GPL della Truma è una cosa seria o una bufala. A quel punto, se i risultati saranno positivi, penso che personalmente opterò per un bel serbatoio GPL fisso e cella a GPL. Sperando che nel frattempo la CEE, la Motorizzazione, i vigili del fuoco e vattelapesca chi altro riescano a produrre una normativa chiara, seria, semplice, facilmente rintracciabile e consultabile sugli impianti di bordo a gas. Diciamo, un Testo Unico sul GPL nei camper: ah, che goduria!!!! saluti gasati p.s. in questo forum manca il moderatore e siamo tutti molto dispersivi... una esauriente discussione sulle celle a combustibile, con molti dati tecnici, c' è già stata recentemente: https://www.camperonline.it/for...

Ciao Oldman, fornelli (piano cottura in vetroceramica) e forno a gasolio li realizza Webasto da qualche anno,ma i prezzi sono proibitivi per la manzanza di costruttori che utilizzano questa soluzione. Gianluca

il metanolo lo utilizzavano certi truffatori per allungare e modificare il vino, una quindicina di anni fa..., che costi 3 e al litro mi sembra eccessivo. se invece è un metanolo speciale, ancora peggio; significa essere, per il costo di reperimento, nelle mani di quel produttore[^]

quote:Originally posted by oldman
Sulla novità e rapidità di evoluzione tecnologica delle pile (o celle) a combustibile ci andrei cauto, considerando che me le fecero studuare all' università e che si cominciano a vedere sul mercato semiprofessionale solo adesso che sono andato abbondantemente in pensione[:D][:D] Quanto al metanolo (che poi è, ricordiamoci, il poco simpatico alcool metilico), il prodotto di base è lo stesso che si usa per l' aeromodellismo, ma a quanto affermano gli esperti, per l' uso nella cella EFOY deve avere un grado di purezza molto maggiore, da cui il costo esorbitante. Da qui anche le perplessità sul reperimento del prodotto, non certo ad oggi disponibile, come dice qualcuno, presso i comuni rivenditori di materiale per campeggio. Quanto all' infiammabilità, dice gabrielean2003 che "non è più pericoloso della benzina". E ti pare poco? a me si rizzano i capelli in testa alla sola idea di portare due taniche di benzina dentro il gavone... e la normativa antincendio? Non dice niente a proposito? Comunque, io penso che i camperisti (e i costruttori di camper) dovrebbero fare una riflessione seria sulla sorgente primaria di energia per la cellula abitativa dei loro veicoli. Già adesso ci dibattiamo nell' angoscioso ([:D]) dilemma tra gasolio e GPL. Il primo con i suoi pregi (reperibilità universale, condivisione con il carburante del motore, minore pericolosità percepita), ma con l'impossibilità di eliminare del tutto il gas, visto che di fatto non esistono soluzioni pratiche a gasolio per le utenze di cucina (fornelli, forno, frigorifero). Il GPL con pregi e difetti rovesciati. Non mi sembrerebbe proprio il caso di aggiungere un altro tipo di combustibile a bordo... Secondo me la situazione si potrà chiarire a fine 2007, o meglio 2008, quando si sarà capito se la cella a combustibile GPL della Truma è una cosa seria o una bufala. A quel punto, se i risultati saranno positivi, penso che personalmente opterò per un bel serbatoio GPL fisso e cella a GPL. Sperando che nel frattempo la CEE, la Motorizzazione, i vigili del fuoco e vattelapesca chi altro riescano a produrre una normativa chiara, seria, semplice, facilmente rintracciabile e consultabile sugli impianti di bordo a gas. Diciamo, un Testo Unico sul GPL nei camper: ah, che goduria!!!! saluti gasati p.s. in questo forum manca il moderatore e siamo tutti molto dispersivi... una esauriente discussione sulle celle a combustibile, con molti dati tecnici, c' è già stata recentemente: https://www.camperonline.it/for... >

> SCUSA OLDMEN se non sono molto d' accordo con quel che dici non credo nella pericolosità del combustibile ma della cella stessa forse , manneggi alcol mitilico, che x le gare usavamo il 102,e aggiungevamo nitrometeno, non ho girato il MONDO, ma trasportato x tutta l' ITALIA da +30 anni circa forse un pò- TROVO il GPL molto + prticoloso. POI sul sto cavolo di forum trovo persone come te inmagino laureato dalla quale apprendo cose nuove e molto interessanti, sicuramente se perdevo questa occasione sarei rimasto un po +ignorante, QUINDI GRAZZIE A TE , e scusa se vado a SCROCCO, CIAO LELE

per onore della chiarezza e della correttezza cercherò di spiegarmi meglio: io non sono daccordo nell'uso di nessun generatore che sia a benzina, gas, 2T o metanolo, per principio. Ma se proprio dovessi optare per una di queste tecnologie certamente preferirei usare generatori a celle per una serie di motivi etici e di educazione che non stò qui ad elencare, tanto li conoscete anche voi. Personalmente prediligo i pannelli solari, i power service e la doppia batteria. ciao raimondo