Bloccato: Possibile che nessuno ci abbia pensato?

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 17/05/2020 alle 11:59:40

Infatti mi pento che quando ho messo la combi Diesel non ho messo la Combi Diesel-Elettrca. E' sempre una fonte in piu, casomai anche solo come emergenza se ci fossero problemi con il bruciatore. Nel Campeggio dove vado in

montagna la corrente costa 0,60 € ogni Kwh e quindi non è certo conveniente scaldare elettrico ma come emergenza va benetutto. Nei paesi nordici (Norvegia, Scozia...) dove in Agosto la stufa sta comunque accesa tutte le ore che si sta in cmper, e dove la corrente non costa niente e la danno ampiamente, puo essere una soluzione quando si pernotta in campeggio (effettivamente poche volte visto che li ci si ferma dove si vuole).

...

E ci fai anche l'acqua calda con la Truma elettrica.

Marco.

La stufa Truma 6000 E la ho avuta sul MH Hymer precedente, ora non l'ho più voluta perché ho preferito aggiungere un Webasto 2000 come riscaldatore per le serate e nottate superiori allo zero.
Se fate i conti: se la imposti su 900W la colonnina con un magnetotermico da 4 Amp non è sufficiente e la distribuzione capillare dei tubi Truma (almeno sul mio MH) praticamente non ti fanno sentire il calore. Se invece la programmi su 1800W  avresti la necessità di un magnetotermico da 10Amp poco diffuso o molto caro e quindi non conveniente!
Il Web mi ha risolto il problema e ho comunque un riscaldamento alternativo. Potessi rifare la mia decisione con € 500 in più avrei fatto montare un Web 4000.
Saluti
Luciano

In risposta al messaggio di 27552 del 17/05/2020 alle 15:09:51

Ivan tu non hai idea

No, nessun sarcasmo e se lo hai percepito come tale mi dispiace, era solo un commento bizzarro come, a mio giudizio, altrettantp bizzarre sono le tue realizzazioni.

In risposta al messaggio di ciano46 del 17/05/2020 alle 19:36:29

La stufa Truma 6000 E la ho avuta sul MH Hymer precedente, ora non l'ho più voluta perché ho preferito aggiungere un Webasto 2000 come riscaldatore per le serate e nottate superiori allo zero. Se fate i conti: se la imposti

su 900W la colonnina con un magnetotermico da 4 Amp non è sufficiente e la distribuzione capillare dei tubi Truma (almeno sul mio MH) praticamente non ti fanno sentire il calore. Se invece la programmi su 1800W  avresti la necessità di un magnetotermico da 10Amp poco diffuso o molto caro e quindi non conveniente! Il Web mi ha risolto il problema e ho comunque un riscaldamento alternativo. Potessi rifare la mia decisione con € 500 in più avrei fatto montare un Web 4000. Saluti Luciano

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Concordo con te sul Webasto...
2000 è sicuramente più di 900 e molto, molto di più di 400 

L'effetto Joule che trasforma l'energia elettrica in calore quello è... e non si scappa.
Se 900 watt fanno poco o nulla, 400 watt faranno sicuramente meno della metà di poco o nulla.

Chi afferma il contrario smentisce la legge di Joule e si candida automaticamente al prossimo nobel per la fisica.

A quel punto va meglio il classico radiatorino ad olio che in estate lascio a casa e che in inverno posiziono dove più mi fa comodo... zona notte, bagno ecc... magari ai piedi sotto il tavolo della dinette.

Marco.

In risposta al messaggio di ciano46 del 17/05/2020 alle 19:36:29

La stufa Truma 6000 E la ho avuta sul MH Hymer precedente, ora non l'ho più voluta perché ho preferito aggiungere un Webasto 2000 come riscaldatore per le serate e nottate superiori allo zero. Se fate i conti: se la imposti

su 900W la colonnina con un magnetotermico da 4 Amp non è sufficiente e la distribuzione capillare dei tubi Truma (almeno sul mio MH) praticamente non ti fanno sentire il calore. Se invece la programmi su 1800W  avresti la necessità di un magnetotermico da 10Amp poco diffuso o molto caro e quindi non conveniente! Il Web mi ha risolto il problema e ho comunque un riscaldamento alternativo. Potessi rifare la mia decisione con € 500 in più avrei fatto montare un Web 4000. Saluti Luciano

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Concordo con il fatto che avere la Truma e il Webasto sia una soluzione migliore rispetto all'avere la sola Truma + E. Però sono cose che hanno costi e impatto impiantistico fortemente diversi. Il mio veicolo ha la Truma D di serie al quale feci, in fase di ordine, aggiungere l'opzione "E". Il costo è stato di 366 euro al lordo dello sconto finale, quindi poco più di 300 euro iva compresa. L'ho utilizzata poche volte nei 2 anni scarsi trascorsi dall'acquisto del veicolo. Ma questo perchè in realtà vado molto poco in strutture attrezzate. Il capodanno 2019 restai alcuni giorni a Pompei in campeggio e lì accesi la stufa in modalità completamente elettrica con assorbimento fino a 1800 Watt e fù sufficiente. Altre volte la utilizzai in  modalità mista D + E ed onestamente non posso dire quanto scaldava la parte D e quanto la parte E a 900 Watt. In media stagione o anche in estate se in montagna i 900 watt sono sufficienti a "stemperare" l'ambiente. Dal punto di vista impiantistico l'opzione "E" non richiede nessun adeguamento. Insomma, a distanza di relativamente poco tempo, l'opzione "E" sulla Truma è una cosa che riprenderei, costa poco e qualche vantaggio lo da. L'unica controindicazione è che il montaggio successivo della pompa per alta quota mi obbligò a scegliere il ricambio originale senza poter usare il più economico Eberspacher che non esiste per la versione "E" della Truma.

In risposta al messaggio di 27552 del 18/05/2020 alle 12:34:14

Che io abbia 

Ciao Walter.
Personalmente, nessuna critica.
Anzi mi ha molto incuriosito la soluzione da te adottata.
Non conoscevo quel tipo di pannello.
Mi sembrava solo strano che a poca distanza dal soffitto non creasse problemi.
Secondo me e' una soluzione da provare.

I sistemi di riscaldamento a parete o a soffitto li usiamo spesso anche in edilizia, gli ultimi impianti che ho realizzato in ristrutturazioni consistevano nella posa di un controsoffitto fatto con un pannello di cartongesso con sopra la serpentina per il passaggio di acqua a bassa temperatura, stessa identica gestione del riscaldamento a pavimento, comodo perchè rispetto appunto al riscaldamento a pavimento non è invasivo e in un paio di giorni si fa un appartamento senza quasi nemmeno spostare l'arredamento, Il principio è quello della cessione di calore per irraggiamento

In risposta al messaggio di 27552 del 18/05/2020 alle 12:34:14

Che io abbia 

Sui camper bizzarri potrei parlare a lungo a cominciare dal mio.
Diciamo che una resistenza elettrica per aiutare il riscaldatore principale non è un'idea ne rivoluzionaria ne nuova.

Ci sono radiatori ad olio, opzione "E" della Truma, pannelli radianti da piazzare dove ci pare ecc...
L'unica cosa che mi viene da dire è che una qualsiasi resistenza elettrica può essere dimezzata in potenza semplicemente alimentandola tramite un diodo da 1000 volt e almeno 10 ampere.

Io ho fatto così sul mio radiatore ad olio da 500 watt che posso dimezzare a 250 watt.
E' vero che 250 sono pochi ma se l'automatico del campeggio è da 2 ampere (a Cecicna Mare se ne trovano eccome) 250 li regge e 500 no.

Il pannello radiante che hai te pesa veramente poco e col tuo sistema di installazione ingombra zero.

Nulla vieta però di affermare che il calore va dal basso verso l'alto e che una soluzione diversa forniva una migliore distribuzione del poco calore prodotto dalla resistenza, ma quanto spazio puoi dedicare all'installazione del pannello del tuo camper, ovviamente, lo decidi te.

Se fosse stata una lampada che emette infrarossi andava bene anche a soffitto perché il calore si sviluppa soprattutto dove la luce infrarossa colpisce qualcosa, ma in caso di semplice resistenza elettrica dei pannelli piccoli da piazzare come battiscopa in basso o direttamente un cavo riscaldante in silicone da fermare in basso tra pavimento e pareti diffondeva il calore in maniera più efficiente.

Sempre parlando di resa termica utilizzando la corrente elettrica esistono le pompe di calore e le celle di Peltier che fanno più calore dell'equivalente resistenza pura a discapito di generare freddo all'esterno.

Siccome nulla si crea e nulla si distrugge, una resistenza da 400 watt scalda 400 watt ma una pompa di calore che consuma 400 watt dentro scalda 700 watt e fuori ne raffredda 300; idem la cella di Peltier.

Marco.

In risposta al messaggio di 27552 del 18/05/2020 alle 12:34:14

Che io abbia 

Ciao 27552,non ascoltare chi muove solo critiche,forse sono invidiosi delle tue idee e manualità. Tutte le idee realizzate, funzionanti  e pubblicate sono un arricchimento personale, poi se una persona non la ritiene utili/interessanti per il proprio fabbisogno non le implementerà, comunque ne è ha conoscenza. 
A riguardo del tuo mezzo, credo che tu sia libero di crearlo a tuo piacimento, se sei soddisfatto,ti piace, è funzionale bene vuol dire che sei soddisfatto.
Per quel che mi riguarda devo ringraziarti di metterci a conoscenza  delle tue esperienze/idee.
 

In risposta al messaggio di 27552 del 18/05/2020 alle 17:21:28

Vi do qualche altra notizia,

Per 1,739 ampere il cavo in dotazione è più che sufficiente e credo che la temperatura che il soffitto deve sopportare sia nulla rispetto a quella che c'è parcheggindo al sole.

Il pannello a che distanza si tova dal soffitto?

Idea folle... sotto il piano del tavolo ci starebbe?

Marco.

In risposta al messaggio di 27552 del 18/05/2020 alle 12:34:14

Che io abbia 

....ma certo che deve piacere a te e ci mancherebbe, però quando consapevolmente si condivide un qualcosa che è frutto della propria inventiva e che attrae l'attenzione per la sua stranezza e originalità, bisogna mettere in conto che non a tutti può piacere o non tutti possono rimanerne convinti. A me personalmente non piace,  non girerei mai con due navigatori in faccia e tutto il resto, ma l'importante è che sei soddisfatto tu.

Idea sicuramente innovativa e fai bene a sperimentare, può piacere o meno, ma sicuraemnte non può lasciare indifferenti.
Ho letto che nella parte superiore il pannello scalda molto poco (quindi parete rivolta verso il cielo del camper) ma irradia dalla parte inferiore.
Guarda, io ti dico come la penso, se avessi il camper di prima potrei farci anche un pensiero, ma con il furgonato proprio no perchè sfioro con la testa il soffitto, anche se a mio avviso il furgonato in quanto lamierato sarebbe l'ottimale.
Mi spiego meglio e provo a dire i miei dubbi /perplessità su un veicolo ricreazionale con le pareti a sandwich. La mia perplesstà è che su mezzi economici/media fascia, il caldo localizzato in un solo punto del soffitto possa delaminare gli incollaggi del tetto alla parete fatta di legno/isolante, ma questa è una mia supposizione, in quanto i gradienti del riscaldamento seppur in minima parte vengono concentrati esclusivaemnte nella zona del pannello e quindi subito dopo uniformità.
Viceversa nel furgonato che comunque non ha parti incollate, il problema sarebbe minore se non nullo. Mah... azz il furgonato se non un H3 (che andrebbe bene) è basso nelle altre versioni mentre quasi tutti i mansardati/semintegrali o motorhome, sicuramente non hanno problemi di altezza interna.
Seguo comunque questo tuo esperimento perchè a prescindere, la voglia di fare e innovare è sempre un motore affascinante sia che poi venga o meno condiviso.
Bravo


 

Sarei curioso di sapere che sistema di fissaggio hai usato per il tetto. Ho paura che a lungo andare il peso del pannello e le sollecitazioni della guida possano "strappare" gli agganci del tetto. 
Hai per caso anche delle foto del fissaggio?
Perché l'idea non è affatto male....

In risposta al messaggio di 27552 del 19/05/2020 alle 23:08:17

purtroppo

spero anche abbia un fusibile tutto suo perfettamente calibrato.
alcune curiosità :
l'apparecchio è considerato a doppio isolamento ?
le istruzioni indicano/parlano di "collegamento di terra" ? 
la tua derivazione di alimentazione è protetta dal differenziale generale che hai (dovresti avere) in cabina ?
se togli il pannello cosa resta di elettrico a soffitto ?