Problemi Inverter

In risposta al messaggio di gormiti del 27/04/2020 alle 15:49:11

È quello che mi piacerebbe capire? 

In risposta al messaggio di gormiti del 27/04/2020 alle 15:41:00

Allora da ignorante potrebbero essere questi filtri? 

In risposta al messaggio di gormiti del 27/04/2020 alle 16:45:52

Le batterie lo sempre sotto tester, e quando attacca il condizionatore arrivano a 12,8v e per questo motivo che escludo le batterie, mentre con il fono e la macchina da caffè scendono sotto i 12(11,8) provo con il motore acceso, ma so già il risultato

In risposta al messaggio di gormiti del 27/04/2020 alle 17:10:50

Speravo che avessi avuto ragione appena provato motore acceso e accellerato non cambia niente... Fa la solita cosa, però ribadisco la cosa strana è che quando va in sovraccarico ed è successo rare volte, faceva un bip

continuo le batterie calavano notevolmente e andava in arresto, cosa che ora con il condizionatore non fa. Si limita a fare 2 bip e andare in arresto e le batterie rimangono a 12.4 circa . È questa la cosa curiosa. Non mi spiego

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In risposta al messaggio di gormiti del 27/04/2020 alle 21:23:01

Domani se riesco controllo come ho detto l assorbimento del condizionatore e vi faccio sapere

In risposta al messaggio di gormiti del 27/04/2020 alle 21:23:01

Domani se riesco controllo come ho detto l assorbimento del condizionatore e vi faccio sapere

In risposta al messaggio di Emme48 del 28/04/2020 alle 09:27:39

Ricordiamoci sempre che col phon da 1500 watt l'inverter funziona perfettamente, quindi il problema non è il carico ma lo spunto. Dentro l'inverter non mi viene in mente nessun componente che abbia un ruolo nei 3000 watt

di spunto ma che sia inutilizzato nei 1500 watt forniti al phon in maniera continua. Io mi concentrerei sul clima... Altra prova con scarse probabilità di successo ma ad impatto e costo zero è alimentare il clima tramite tutte le prolunghe che si hanno, possibilmente scarse di sezione e molto lunghe. Hai visto mai che la corrente di spunto cali quel tanto che basta... Marco

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In risposta al messaggio di valerionuvola del 28/04/2020 alle 09:42:44

Il phon è un carico resistivo , il cosphi di un carico resisitvo è 1 .  Il cosphi di un motore è induttivo e per rifasare si usa un condensatore .. se il condensatore è malconcio non si rifasa un gran che ed entra in

gioco la potenza apparente . Il rifasamento è possibile sul condensatore del clima oppure sui condensatori di inverter . Uno dei due elementi ha un guasto 

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In risposta al messaggio di Emme48 del 28/04/2020 alle 10:48:54

Nei motori monofase il condensatore serve a sfasare leggermente una delle 3 bobine in modo da generare un campo magnetico rotante, cosa questa possibile solo nel trifase. In seconda istanza rifasa un po' il carico induttivo.

Se il condensatore è scarso o degradato lo spunto aumenta e come caso limite abbiamo un motore trifase con un filo staccato o un motore monofase SENZA condensatore che non ha senso di rotazione e non girando assorbe lo spunto in maniera continuativa. Con 650 watt di assorbimento e 1500 watt di potenza massima del rifasamento ci importa il giusto; ricordiamo che il clima allacciato al 230 funziona quindi il condensatore non è guasto ma al limite è solo un po' scarso e questo non genera problemi di coseno dell'angolo dovuti alla potenza reattiva insufficiente a contrastare la potenza induttiva, ma genera problemi amperometrici dovuti all'eccessiva difficoltà a iniziare il senso di rotazione del motore asincrono, prolungando lo spunto per troppo tempo. Diciamo che possiamo valutare la sostituzione del condensatore per risolvere i problema dello spunto... dubito però che il nostro amico abbia un condensatore di scorta in casa. Per completezza l'onda di uscita di un inverter ad onda sinusoidale pura è fatto molto indicativamente così: Sono onde quadre con duty cycle variabile, poi integrate in una sinusoide pura tramite un condensatore in uscita oppure tramite un carico induttivo che come filtro passa-basso fa lo stesso. Marco.

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1. Condensatori di uscita declassati : la sinusoide non viene ricostruita in modo corretto e subisce un " fuori maschera " . Se consideriamo C la capacità necessaria per l'inverter di generare la sinusoide perfetta esiste la capacità Ctot = C+C1 che è data dalla somma del condensatore di inverter + condensatore di condizionatore .In condizioni normali i condensatori di inverter riescono a creare la sinusoide e mantenere dentro la maschera il circuito LC ( induttanza + condensatore ) del condizionatore . In questo caso la perdita totale o parziale della capacità del condensatore di inverter distugge la sinusoide portantola verso 0  . L'inverter si spegne per cortocircuito in uscita , in realtà non avviene un cortocircuito reale ma la sinuoside è " rotta " e tende verso 0 . Questo processo si chiama fuori maschera inverter ed il comportamento è " inverter OFF " .
2. Il condensatore del clima è guasto , Enel vince lo spunto ma l'inverter no . Supponiamo di avere il condensatore non funzionante . Si subiscono 2 effetti : carico induttivo a momento di rotazione 0 . La bobina viene alimentata ( il valore di una bobina è tipicamente trascurabile in OHM ) ma il rotore è fermo . In questo momento abbiamo lo spunto dato dalla corrente di cortocircuito generato sulla bobina di statore a campo elettomagnetico nullo sul rotore . Prima che il rotore inizia la fase di rotazione l'inverte ha sganciato per CC . In questa fase è indispensabile il condensatore per caricare in Dt il transitorio .  Il secondo effetto ma meno plausibile è il cosphi errato . In questo caso il motore deve aver vinto l'inerzia iniziale quindi vi deve essere una rotazione anche se minima e l'inverter sgancia per "overload " dato dal rapporto della corrente fuori tolleranza . Con cosphi induttivo la corrente letta dall'inverter potrebbe essere n volte maggiore la nominale in base all'angolo generato sullo sfasamento .

In risposta al messaggio di valerionuvola del 28/04/2020 alle 11:56:44

Tutto corretto , e corretto anche lo schema dell'onda di uscita .  Nel caso di collegamento a rete ENEL del rifasamento non ci dobbiamo preoccupare poichè il generatore ha potenza infinita e anche se il cosphi è induttivo

avrà la capacità di generare il campo magnetico rotante e vincere lo spunto . Nel caso dell'inverter ci si può trovare in 2 situazioni .Condensatori di uscita declassati : la sinusoide non viene ricostruita in modo corretto e subisce un fuori maschera . Se consideriamo C la capacità necessaria per l'inverter di generare la sinusoide perfetta esiste la capacità Ctot = C+C1 che è data dalla somma del condensatore di inverter + condensatore di condizionatore .In condizioni normali i condensatori di inverter riescono a creare la sinusoide e mantenere dentro la maschera il circuito LC ( induttanza + condensatore ) del condizionatore . In questo caso la perdita totale o parziale della capacità del condensatore di inverter distugge la sinusoide portantola verso 0  . L'inverter si spegne per cortocircuito in uscita , in realtà non avviene un cortocircuito reale ma la sinuoside è rotta e tende verso 0 . Questo processo si chiama fuori maschera inverter ed il comportamento è inverter OFF . Il condensatore del clima è guasto , Enel vince lo spunto ma l'inverter no . Supponiamo di avere il condensatore non funzionante . Si subiscono 2 effetti : carico induttivo a momento di rotazione 0 . La bobina viene alimentata ( il valore di una bobina è tipicamente trascurabile in OHM ) ma il rotore è fermo . In questo momento abbiamo lo spunto dato dalla corrente di cortocircuito generato sulla bobina di statore a campo elettomagnetico nullo sul rotore . Prima che il rotore inizia la fase di rotazione l'inverte ha sganciato per CC . In questa fase è indispensabile il condensatore per caricare in Dt il transitorio .  Il secondo effetto ma meno plausibile è il cosphi errato . In questo caso il motore deve aver vinto l'inerzia iniziale quindi vi deve essere una rotazione anche se minima e l'inverter sgancia per overload dato dal rapporto della corrente fuori tolleranza . Con cosphi induttivo la corrente letta dall'inverter potrebbe essere n volte maggiore la nominale in base all'angolo generato sullo sfasamento .Di inverter ne ho progettati e riparati per decine d'anni , non siamo pranoterapeuti ma possiamo solo indicare la strada ai nostri amici . Purtroppo senza alcune misure strumentali possiamo solo supporre e io con le supposizioni mi fermo qui .

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