PWM o MPPT? ...questo è il il dilemma! ;)

In risposta al messaggio di piccadilly del 04/02/2022 alle 18:58:35

Salve a tutti. Vorrei sostituire il regolatore di carica un po datato, sul mio MH, con uno più attuale. Quello che ho adesso è un Helios Technology Genius 15 (come da foto). Ho 2 pannelli da 100 o 120W (purtroppo non

ricordo, il camper l'ho comprato di seconda mano) e attualmente monto due batterie Varta Professional Dual Purpose 12V 90Ah 800A (link: shorturl.at/jluyV ) Leggendo i vari post e recensioni, non sono sicuro se semplicemente mettere un regolatore PWM (come l'attuale) ma di nuova generazione o se valga realmente la pena di mettere un MPPT (che costa più del doppio).Da considerare che nel MH è installato anche un generatore a gas (tipo gasperini). I Pannelli dovrebbero avere più o meno l'eta del MH 2004, ma credo siano di ottima fattura. L'altro giorno ho misurato i Volt e davano 20.5V alle 13.00 circa. Giornata assolata, ma essendo febbraio, il sole stava a poco più di 30* rispetto ai pannelli. Cosa suggerite? Immagino che il MPPT sia molto meglio, ma ne vale realmente la pena? Grazie! Everything will be okay in the end. If it's not okay, it's not the end.

...

Se i pannelli sono a tensione alta 50/60V no di sicuro, il PWM ti taglierebbe quella tensione e il rendimento in uscita sarebbe pari a circa un quarto del potenziale del pannello, con un regolatore MPPT quella tensione verrebbe convertita in corrente con un rendimento neanche paragonabile

Se invece i pannelli sono a tensione bassa (come i tuoi ) la differenza tra quello che vuoi in uscita per la batteria (14/14,7) e l'ingresso (20V max) è piccola e allora potresti anche utilizzare un regolatore PWM

A Vantaggio di un MPPT c'è anche il caso di pannello da 60V poco irraggiato ma in grado di tirare fuori una tensione sufficiente ad essere convertita in uscita, ad esempio 40V, mentre nel caso del PWM appena scende sotto i 16V/17V in uscita hai zero perchè il regolatore ha sempre bisogno di qualche volt in più in ingresso per funzionare, se i pannelli hanno la stessa corrente puoi metterli in serie per raddoppiare la tensione  (ha un senso solo con MPPT) se sono diversi come corrente ma uguali come tensione puoi metterli in parallelo e usarli anche con PWM, io comunque metterei MPPT
 

Con un Epever basta una differenza di un paio di V rispetto alla tensione della batteria. Io con 2 pannelli "12 V" in parallelo non mi sono mai trovato in condizioni atmosferiche tali per cui l'MPPT non lavorasse.
Con MPPT guadagni circa 25-30 % in corrente di ricarica rispetto a un PWM.
Vedi tu se questo per le tue esigenze vale i 97 euro che costa ad es. un Epever Tracer da 20A (prezzo Amzn. Ho fatto l'esempio di quello che uso io. Ce ne sono anche altri ovviamente)
Negli anni io ho avuto 3 PWM della CBE da 240 o da 300 W. Sono andati bene anche quelli ma la differenza si apprezza.

In risposta al messaggio di piccadilly del 04/02/2022 alle 18:58:35

Salve a tutti. Vorrei sostituire il regolatore di carica un po datato, sul mio MH, con uno più attuale. Quello che ho adesso è un Helios Technology Genius 15 (come da foto). Ho 2 pannelli da 100 o 120W (purtroppo non

ricordo, il camper l'ho comprato di seconda mano) e attualmente monto due batterie Varta Professional Dual Purpose 12V 90Ah 800A (link: shorturl.at/jluyV ) Leggendo i vari post e recensioni, non sono sicuro se semplicemente mettere un regolatore PWM (come l'attuale) ma di nuova generazione o se valga realmente la pena di mettere un MPPT (che costa più del doppio).Da considerare che nel MH è installato anche un generatore a gas (tipo gasperini). I Pannelli dovrebbero avere più o meno l'eta del MH 2004, ma credo siano di ottima fattura. L'altro giorno ho misurato i Volt e davano 20.5V alle 13.00 circa. Giornata assolata, ma essendo febbraio, il sole stava a poco più di 30* rispetto ai pannelli. Cosa suggerite? Immagino che il MPPT sia molto meglio, ma ne vale realmente la pena? Grazie! Everything will be okay in the end. If it's not okay, it's not the end.

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fai solo attenzione all'oggetto che andrai a comprare, perchè ciò che hai già installato è un ottimo prodotto.

Hai il mio stesso regolatore, il mio stesso impianto (2AGM+pannelli+generatore) e anche io ho un motorhome datato come il tuo. Anche a me era sorto questo dubbio ma non avendo mai avuto problematiche energetiche ho lasciato il buon vecchio Helios al suo posto! Seguo comunque con interesse questo 3D

p-s. dalla foto noto che abbiamo anche lo stesso multimetro

In risposta al messaggio di piccadilly del 04/02/2022 alle 18:58:35

Salve a tutti. Vorrei sostituire il regolatore di carica un po datato, sul mio MH, con uno più attuale. Quello che ho adesso è un Helios Technology Genius 15 (come da foto). Ho 2 pannelli da 100 o 120W (purtroppo non

ricordo, il camper l'ho comprato di seconda mano) e attualmente monto due batterie Varta Professional Dual Purpose 12V 90Ah 800A (link: shorturl.at/jluyV ) Leggendo i vari post e recensioni, non sono sicuro se semplicemente mettere un regolatore PWM (come l'attuale) ma di nuova generazione o se valga realmente la pena di mettere un MPPT (che costa più del doppio).Da considerare che nel MH è installato anche un generatore a gas (tipo gasperini). I Pannelli dovrebbero avere più o meno l'eta del MH 2004, ma credo siano di ottima fattura. L'altro giorno ho misurato i Volt e davano 20.5V alle 13.00 circa. Giornata assolata, ma essendo febbraio, il sole stava a poco più di 30* rispetto ai pannelli. Cosa suggerite? Immagino che il MPPT sia molto meglio, ma ne vale realmente la pena? Grazie! Everything will be okay in the end. If it's not okay, it's not the end.

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i pannelli è probabile siano 2 Helios S100, ne ho uno simile e si comporta ancora molto bene, prima era collegato ad un regolatore Helios HT8, purtroppo ha cominciato a dare di matto con tensioni anche di 16V alle batterie ed allora l'ho sostituito con un WRM20 Western qualche anno fa.

La nota "stonata" sono quei cavi da 2.5mmq (forse) quelli rosso/giallo-verde che vanno alle batterie, i quali se decidi di mettere un regolatore MPPT, sarebbero da rivedere.

Ciro. 

Secondo me hai due possibilità:
1 Lasci stare tutto così com'è perchè è un buon impianto.
2 Colleghi in serie i due pannelli solari per poter mettere un regolatore MPPT di qualità come il Western WRM20

Come ti dice Ciro, i cavi che hai, specialmente quelli della batteria, sono scarsi, ma in estate con tanto sole e pochi consumi problemi non ne hai, mentre in inverno la correnti sono molto basse e quindi vanno bene.

Siccome ora hai già un buon impianto, se passi a un MPPT di qualità avrai sicuramente un miglioramento ma difficile da quantificare, però in quel caso sarebbe meglio avere i pannelli collegati in serie per non dover rinunciare ad un misera ma importantissima corrente in una nebbiosa giornata invernale.

Un regolatore Eveper lavora bene anche con bassa tensione dei pannelli ed ha un buon rapporto prezzo/qualità, ma c'è di meglio... Victron o Western per esempio.

Io ho 2  pannelli da 38 Volt 380 Watt e due regolatori Western WRM20 che lavorano con la tensione del pannello di almeno 18 Volt.

Marco.

Per conto mio dipende anche da quanti anni vuoi ancora tenere il tuo camper per decidere se apportare migliorie al camper.

Ritengo più utile, in camper, che due pannelli da 36 celle siano connessi in parallelo.
Con la serie, se cade un'ombra parzialmente su un pannello abbassando la corrente per entrambi (e succede!), si perde molto di più in termini di Ah caricati in BS (proprio quando il sole c'è e ci serve) rispetto a quanto si guadagni in situazioni già sfi_ate di nuvolo o nebbia, cosa che peraltro avviene solo se si ha un regolatore con una soglia di V alta.
Comunque la cosa si può risolvere in ogni caso eccedendo con la potenza installata, se uno ne ha bisogno (sosta libera non solo estiva, frigo a compressore, ecc.).
​​​​​​In questo senso anche a solo un 25 % di corrente in più, come è quella che fornisce mediamente un MPPT rispetto a un PWM, personalmente non rinuncerei, costerà poi una differenza di circa 50-60 euro tra i due tipi di regolatori, scegliendo opportunamente.
​​​​​​Poi ognuno fa come ritiene meglio, anche in funzione del suo tipo di utilizzo





​​​​​​

In risposta al messaggio di Armando del 05/02/2022 alle 12:14:38

Ritengo più utile, in camper, che due pannelli da 36 celle siano connessi in parallelo. Con la serie, se cade un'ombra parzialmente su un pannello abbassando la corrente per entrambi (e succede!), si perde molto di più

in termini di Ah caricati in BS (proprio quando il sole c'è e ci serve) rispetto a quanto si guadagni in situazioni già sfi_ate di nuvolo o nebbia, cosa che peraltro avviene solo se si ha un regolatore con una soglia di V alta. Comunque la cosa si può risolvere in ogni caso eccedendo con la potenza installata, se uno ne ha bisogno (sosta libera non solo estiva, frigo a compressore, ecc.). ​​​​​​In questo senso anche a solo un 25 % di corrente in più, come è quella che fornisce mediamente un MPPT rispetto a un PWM, personalmente non rinuncerei, costerà poi una differenza di circa 50-60 euro tra i due tipi di regolatori, scegliendo opportunamente. ​​​​​​Poi ognuno fa come ritiene meglio, anche in funzione del suo tipo di utilizzo ​​​​​​

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Se i cavi dai pannelli arrivano tutti in cellula con 3 deviatori come questi:



potrebbe scegliere al momento:



non sono molto bravo a disegnare.

Ciro.

 

In risposta al messaggio di Szopen del 05/02/2022 alle 12:49:50

Se i cavi dai pannelli arrivano tutti in cellula con 3 deviatori come questi: potrebbe scegliere al momento: non sono molto bravo a disegnare. Ciro.  

Ne basta uno (schema fregato a Marco)
Il tuo fa anche il sezionamento 

In risposta al messaggio di Grinza del 05/02/2022 alle 13:53:58

Ne basta uno (schema fregato a Marco) Il tuo fa anche il sezionamento 

Per il sezionamento basta un interruttore in serie o che il doppio  deviatore sia a Zero centrale.

In risposta al messaggio di Grinza del 05/02/2022 alle 13:53:58

Ne basta uno (schema fregato a Marco) Il tuo fa anche il sezionamento 

Esatto, quello di Marco prevede 1 solo deviatore ma, non è possibile utilizzare il solo pannello di destra in figura.

Nel mio schema il terzo, permette di scegliere se scollegare temporaneamente solo il pannello 1 oppure il pannello 2.

Ciro.

In risposta al messaggio di Stefino del 05/02/2022 alle 14:10:23

Per il sezionamento basta un interruttore in serie o che il doppio  deviatore sia a Zero centrale.

Si, i deviatori sono tutti con 0 centrale.

Ciro.

In risposta al messaggio di Szopen del 05/02/2022 alle 12:49:50

Se i cavi dai pannelli arrivano tutti in cellula con 3 deviatori come questi: potrebbe scegliere al momento: non sono molto bravo a disegnare. Ciro.  

Basta un solo deviatore doppio senza zero centrale.

http://www.m48.it/camperbricola...

Con lo zero centrale farebbe anche da sezionatore.

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 05/02/2022 alle 14:56:57

Basta un solo deviatore doppio senza zero centrale. Con lo zero centrale farebbe anche da sezionatore. Marco.

Certo Marco, volevo solo avere la possibilità di scegliere anche se staccare un solo pannello.

Un solo deviatore con 0 centrale non disalimenterebbe tutto in posizione 0 ?

Ciro.

In risposta al messaggio di Szopen del 05/02/2022 alle 14:40:35

Esatto, quello di Marco prevede 1 solo deviatore ma, non è possibile utilizzare il solo pannello di destra in figura. Nel mio schema il terzo, permette di scegliere se scollegare temporaneamente solo il pannello 1 oppure il pannello 2. Ciro.

No, è un solo deviatore doppio.
La lina che collega le freccie dei due deviatori singoli indica che sono meccanicamente collegati tra loro, quindi una sola levetta e 6 contatti elettrici, proprio come si vede nella foto.

Marco.

In risposta al messaggio di Szopen del 05/02/2022 alle 15:02:41

Certo Marco, volevo solo avere la possibilità di scegliere anche se staccare un solo pannello. Un solo deviatore con 0 centrale non disalimenterebbe tutto in posizione 0 ? Ciro.

Una funzione inutile crea solo confusione,   serie-parallelo  oppure  serie-nulla-parallelo   è immediato e facile da capire.
Un solo pannello serve a risparmiare il Sole?

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 05/02/2022 alle 15:06:38

No, è un solo deviatore doppio. La lina che collega le freccie dei due deviatori singoli indica che sono meccanicamente collegati tra loro, quindi una sola levetta e 6 contatti elettrici, proprio come si vede nella foto. Marco.

Hai ragione, ho corretto.

Ciro.