Questo calcolo per l'MPPT è corretto?

In risposta al messaggio di fabrifabri del 05/09/2020 alle 20:06:36

Ciao a tutti, sto per montare da solo il sistema fotovoltaico con regolatore mppt della victron. So che per fare un discorso completo servirebbe sapere che tipo di carichi e che batterie ho, ma in questo momento scrivo esclusivamente

per sapere se il ragionamento qui di seguito sia corretto secondo voi. Dato questo pannello da 300W a 24V ...  in cui la Corrente al punto di massima potenza (Imp) è 9,63 A, faccio bene se compro semplicemente un un MPPT Victron 100|15 o addirittura un MPPT Victron 100|10 come regolatore? A quanto ho capito infatti il numero dopo il trattino dritto ( quindi 15 o 10 nel caso di cui sopra) sono gli Ampere massimi che il regolatore riesce a far passare verso le batterie. Pertanto siccome il pannello in questione riesce a dare all'ora massimo 9.63A non avrebbe senso prenderne un regolatore che riesce a far passare più di 10A in un ora, corretto? Grazie in anticipo a chiunque voglia rispondermi marco

...

Il tuo ragionamento è corretto..., ma, permettimi...
Pannello di 20 Kg..., 269 Euro scontato, "solo" 9,63 A di resa al 100%
Secondo me... con quei soldi trovi di meglio...
Saluti.
 

In risposta al messaggio di fabrifabri del 05/09/2020 alle 20:06:36

Ciao a tutti, sto per montare da solo il sistema fotovoltaico con regolatore mppt della victron. So che per fare un discorso completo servirebbe sapere che tipo di carichi e che batterie ho, ma in questo momento scrivo esclusivamente

per sapere se il ragionamento qui di seguito sia corretto secondo voi. Dato questo pannello da 300W a 24V ...  in cui la Corrente al punto di massima potenza (Imp) è 9,63 A, faccio bene se compro semplicemente un un MPPT Victron 100|15 o addirittura un MPPT Victron 100|10 come regolatore? A quanto ho capito infatti il numero dopo il trattino dritto ( quindi 15 o 10 nel caso di cui sopra) sono gli Ampere massimi che il regolatore riesce a far passare verso le batterie. Pertanto siccome il pannello in questione riesce a dare all'ora massimo 9.63A non avrebbe senso prenderne un regolatore che riesce a far passare più di 10A in un ora, corretto? Grazie in anticipo a chiunque voglia rispondermi marco

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Prova a "leggere attentamente" a quale corrente massima si riferisce quella dichiarata dal costruttore del regolatore.
In un MPPT, 9 ampere dal pannello a 31 volt ,diventano 23 ampere verso una batteria a 12 volt... con 300 watt di pannello ti serve un regolatore da 10 ampere o da 30 ampere?

Già che ci sei chiarisciti la differenza tra ampere e amperora.
I regolatori gestiscono e sopportano le ampere, che c'entrano le amperora...

Oppure clikka qui: 

https://www.victronenergy.it/mp...

Marco

Curiosità tecnica : se venisse comunque installato un mppt da 10A su un pannello da 300w , si danneggerebbe l'mppt o semplicemente si potrebbero tirar fuori solo 10A dall'impianto ?
 

In risposta al messaggio di fabrifabri del 05/09/2020 alle 21:01:00

Ciao e grazie per la tua risposta :) Ho preso il primo pannello a caso che ho trovato giusto per fare i calcoli. Visto che mi hai dato questo consiglio ti sentiresti di consigliarmi un sito dove trovare qualcosa di meglio? Non per forza un 300W, anche un 200W sarebbe più che sufficiente! Grazie ancora in anticipo

Non ho calcolato che la tensione del pannello è di 31 Volt, chiedo venia...
Emme48 ti ha dato la risposta corretta...
Saluti.

In risposta al messaggio di Fabius1968 del 05/09/2020 alle 22:33:22

Curiosità tecnica : se venisse comunque installato un mppt da 10A su un pannello da 300w , si danneggerebbe l'mppt o semplicemente si potrebbero tirar fuori solo 10A dall'impianto ?  

Dipende dal regolatore... Esempio l'mppt Tracer 1210AN (mod. da 10A) carica massimo 130W ovvero circa 10A a 12V ma accetta massimo un pannello da 195W.. Se il pannello ha una potenza superiore ai 195W si danneggia il regolatore mppt.
Però bisogna ricordare che il regolatore massimo carica 130W e non 195W, dunque supponendo di avere un pannello da 195W e condizioni ideali di irraggiamento.. Si perderanno circa 65W (circa 5A a 12V) perchè il regolatore non riesce a gestirli.

In risposta al messaggio di fabrifabri del 05/09/2020 alle 23:25:21

@Emme48, hai perfettamente ragione, per il regolatore mppt ha più senso parlare di ampere e non di ampereora. Dal tuo ragionamento mi è chiaro che ciò che mi serve è un mppt che faccia passare 30A e non 10A. Mi sfugge

però un pezzo del tuo ragionamento e mi piacerebbe sapere come fai a calcolare un dato. In particolare come fai a dire che i 9A (dal pannello con 31,20 Vmp) diventano 23 nel caso di batterie a 12V. Potresti spiegarmi che calcolo hai fatto? Grazie mille

...

Mi permetto di rispondere io senza nulla togliere a Emme48.

Se il pannello fornisce, in condizioni ideali, 9.63A a 31,2V significa che produce 300W.. .Ma ovviamente non puoi caricare la batteria (12V) con una tensione di 31,2V; allora il regolatore mppt abbassa la tensione a 14,4V (tensione di carica della batteria al piombo) ma se si abbassa la tensione deve aumentare la corrente per avere sempre in uscita 300W (conservazione dell'energia, 300W in entrata del regolatore devono rimanere 300W in uscita, detta in modo semplice).
Il calcolo è il seguente:
- lato pannello: 31,2V x 9,63A = 300W
Sapendo la tensione di carica della batteria (14,4V) e conoscendo la potenza nominale del pannello (300W) si può ricavare la corrente di carica della batteria (fornita dal regolatore) dividendo la potenza del pannello con la tensione di carica.
- lato batteria: 300W / 14,4V = 20,83A 
Dunque la corrente di carica della batteria, in condizioni favorevoli, sarà di 20,83A con una tensione di 14,4V

In risposta al messaggio di il tornitore del 06/09/2020 alle 00:03:40

Mi permetto di rispondere io senza nulla togliere a Emme48. Se il pannello fornisce, in condizioni ideali, 9.63A a 31,2V significa che produce 300W.. .Ma ovviamente non puoi caricare la batteria (12V) con una tensione di

31,2V; allora il regolatore mppt abbassa la tensione a 14,4V (tensione di carica della batteria al piombo) ma se si abbassa la tensione deve aumentare la corrente per avere sempre in uscita 300W (conservazione dell'energia, 300W in entrata del regolatore devono rimanere 300W in uscita, detta in modo semplice). Il calcolo è il seguente: - lato pannello: 31,2V x 9,63A = 300W Sapendo la tensione di carica della batteria (14,4V) e conoscendo la potenza nominale del pannello (300W) si può ricavare la corrente di carica della batteria (fornita dal regolatore) dividendo la potenza del pannello con la tensione di carica. - lato batteria: 300W / 14,4V = 20,83A  Dunque la corrente di carica della batteria, in condizioni favorevoli, sarà di 20,83A con una tensione di 14,4V

...

Perfetto.

Il ragionamento di base è dato dalla regola elettronica della massima potenza trasferibile.
In una batteria, generatore, alimentatore o pannello fotovoltaico, abbiamo la tensione a vuoto, cioè quella massima possibile.
Poi abbiamo la corrente di corto circuito che è la massima possibile che l'oggetto può erogare.
Infine abbiamo la resistenza interna attraverso la quale passa la corrente prelevata.

La potenza è data dalla corrente moltiplicato la tensione e il suo valore massimo possibile è quando alimentiamo una resistenza dello stesso valore di quella interna.

Per poter "succhiare" più energia possibile da un pannello solare è quindi necessario alimentare una resistenza di carico del valore identico alla resistenza interna del pannello, che però varia continuamente in funzione del sole e della temperatura.

Il regolatore MPPT misura continuamente la resistenza interna che ha il pannello solare in quel preciso istante, e poi assorbe energia simulando esattamente quella resistenza che ha appena misurato; questo è il Tracking.

L'energia prelevata dal pannello solare alimenta un DC-DC converter che è una specie di trasformatore per la corrente continua, il quale fornisce alla batteria la tensione ad essa necessaria in quel momento, derivata dall'applicazione della "curva di ricarica" che altro non è che la strategia della miglior tensione e corrente necessarie in quel momento per ricaricare in maniera ottimale una batteria; una curva di ricarica famosa è la IUoU.

La corrente moltiplicato la tensione fornita dal pannello solare è identica (a parte piccole perdite) alla corrente moltiplicato la tensione che il regolatore MPPT fornisce alla batteria.
Quindi nel regolatore possono entrare dal pannello fotovoltaico 5 ampere a 36 volt e uscire verso la batteria 15 ampere a 12 volt.

Marco.

Dimensionamentodel regolatore.

Abbiamo capito come il regolatore ricarica la battaria scarica, ma quando essa è già carica cosa succede?

Il pannello ha energia in abbondanza ma la batteria non ne ha bisogno e giustamente il regolatore non la ricarica.
Il sole fornisce energia al pannello che in parte diventa energia elettrica e in parte diventa calore che danneggia il pannello stesso.
Un buon regolatore, e il Victron lo è, preleva sempre la massima energia possibile dal pannello fotovoltaico per evitare che questo si danneggi surriscaldandosi, ma se la batteria è già carica il regolatore smaltisce l'energia in eccesso alimentando una sua resistenza interna che fa scaldare tantissimo il regolatore.

È per questo motivo che quel bischero di Emme48 consiglia sempre regolatori sovradimensionati, installati in un ambiente ampio e ben ventilato, avvitati su una parete verticale con 4 distanziatori per favorire al massimo la circolazione naturale dell'aria, anche dietro.

Marco

In risposta al messaggio di Emme48 del 06/09/2020 alle 05:23:17

Dimensionamentodel regolatore. Abbiamo capito come il regolatore ricarica la battaria scarica, ma quando essa è già carica cosa succede? Il pannello ha energia in abbondanza ma la batteria non ne ha bisogno e giustamente

il regolatore non la ricarica. Il sole fornisce energia al pannello che in parte diventa energia elettrica e in parte diventa calore che danneggia il pannello stesso. Un buon regolatore, e il Victron lo è, preleva sempre la massima energia possibile dal pannello fotovoltaico per evitare che questo si danneggi surriscaldandosi, ma se la batteria è già carica il regolatore smaltisce l'energia in eccesso alimentando una sua resistenza interna che fa scaldare tantissimo il regolatore. È per questo motivo che quel bischero di Emme48 consiglia sempre regolatori sovradimensionati, installati in un ambiente ampio e ben ventilato, avvitati su una parete verticale con 4 distanziatori per favorire al massimo la circolazione naturale dell'aria, anche dietro. Marco

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È per questo motivo che quel bischero di Emme48 consiglia sempre regolatori sovradimensionati, installati in un ambiente ampio e ben ventilato, avvitati su una parete verticale con 4 distanziatori per favorire al massimo la circolazione naturale dell'aria, anche dietro

Saggio, molto saggio...

In risposta al messaggio di Emme48 del 06/09/2020 alle 05:23:17

Dimensionamentodel regolatore. Abbiamo capito come il regolatore ricarica la battaria scarica, ma quando essa è già carica cosa succede? Il pannello ha energia in abbondanza ma la batteria non ne ha bisogno e giustamente

il regolatore non la ricarica. Il sole fornisce energia al pannello che in parte diventa energia elettrica e in parte diventa calore che danneggia il pannello stesso. Un buon regolatore, e il Victron lo è, preleva sempre la massima energia possibile dal pannello fotovoltaico per evitare che questo si danneggi surriscaldandosi, ma se la batteria è già carica il regolatore smaltisce l'energia in eccesso alimentando una sua resistenza interna che fa scaldare tantissimo il regolatore. È per questo motivo che quel bischero di Emme48 consiglia sempre regolatori sovradimensionati, installati in un ambiente ampio e ben ventilato, avvitati su una parete verticale con 4 distanziatori per favorire al massimo la circolazione naturale dell'aria, anche dietro. Marco

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Ciao Marco,
ho qualche perplessità a credere che i regolatori moderni adottino il "diversion load", personalmente non me lo vedo un regolatore dissipare 100-300W anche se messo in zona ventilata.
Comunque per sapere se il proprio regolatore "scarica" su resistenza oppure lascia aperto il pannello, è molto semplice, basta misurare la tensione sul pannello a batteria caricata, se il valore è prossimo alla Voc, allora il pannello è aperto altrimenti è come dici tu.
Il mio vecchio Tracer MPPT tende alla Voc con batteria carica, per cui apre verso il pannello.
Renzo.

In risposta al messaggio di renzo07 del 06/09/2020 alle 09:22:10

Ciao Marco, ho qualche perplessità a credere che i regolatori moderni adottino il diversion load, personalmente non me lo vedo un regolatore dissipare 100-300W anche se messo in zona ventilata. Comunque per sapere se il

proprio regolatore scarica su resistenza oppure lascia aperto il pannello, è molto semplice, basta misurare la tensione sul pannello a batteria caricata, se il valore è prossimo alla Voc, allora il pannello è aperto altrimenti è come dici tu. Il mio vecchio Tracer MPPT tende alla Voc con batteria carica, per cui apre verso il pannello. Renzo.

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Se scalda tanto lo fa di sicuro.
Con rendimenti del 98% di calore non ne dovrebbe produrre um gran che.

Le alette abbondanti sui regolatori MPPT dubito che siano lì per motivi estetici.
Tempo fa abbiamo verificato sul forum che un regolatore MPPT Moscatelli lo fa di sicuro.


Marco

scusate gli errori di ortografia ma digito su un cellulare microscopico mentre guido un trattore.
... togliendo un guanto migliora...
M.

Stavo facendo un serio pensierino ad installare un Longi 440M (440W) , ispirato dalle dritte del Tornitore circa questi pannelli .
Considerando che i parametri Noct sono Isc 9,13A e Vmp 37,9V risultano circa 350W effettivi .
Avrei intenzione di abbinarlo ad un Epever Tracer 3210A che viene dato per gestire max 390W a 12V .
So che forse sarebbe meglio il modello da 40A ma sarei già al limite col budget : se potesse andare bene la soluzione da 30A sarebbe meglio :) .
Grazie , buona domenica a tutti

In risposta al messaggio di Fabius1968 del 06/09/2020 alle 10:46:52

Stavo facendo un serio pensierino ad installare un Longi 440M (440W) , ispirato dalle dritte del Tornitore circa questi pannelli . Considerando che i parametri Noct sono Isc 9,13A e Vmp 37,9V risultano circa 350W effettivi

. Avrei intenzione di abbinarlo ad un Epever Tracer 3210A che viene dato per gestire max 390W a 12V . So che forse sarebbe meglio il modello da 40A ma sarei già al limite col budget : se potesse andare bene la soluzione da 30A sarebbe meglio :) . Grazie , buona domenica a tutti

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Quante amperora di batterie hai?

Non è affatto facile convincere una singola BS da 100 amperora a ingerire più di 15 ampere...neanche se metti 1000 watt di pannelli solari.

Marco

In risposta al messaggio di Emme48 del 06/09/2020 alle 05:03:08

Perfetto. Il ragionamento di base è dato dalla regola elettronica della massima potenza trasferibile. In una batteria, generatore, alimentatore o pannello fotovoltaico, abbiamo la tensione a vuoto, cioè quella massima

possibile. Poi abbiamo la corrente di corto circuito che è la massima possibile che l'oggetto può erogare. Infine abbiamo la resistenza interna attraverso la quale passa la corrente prelevata. La potenza è data dalla corrente moltiplicato la tensione e il suo valore massimo possibile è quando alimentiamo una resistenza dello stesso valore di quella interna. Per poter succhiare più energia possibile da un pannello solare è quindi necessario alimentare una resistenza di carico del valore identico alla resistenza interna del pannello, che però varia continuamente in funzione del sole e della temperatura. Il regolatore MPPT misura continuamente la resistenza interna che ha il pannello solare in quel preciso istante, e poi assorbe energia simulando esattamente quella resistenza che ha appena misurato; questo è il Tracking. L'energia prelevata dal pannello solare alimenta un DC-DC converter che è una specie di trasformatore per la corrente continua, il quale fornisce alla batteria la tensione ad essa necessaria in quel momento, derivata dall'applicazione della curva di ricarica che altro non è che la strategia della miglior tensione e corrente necessarie in quel momento per ricaricare in maniera ottimale una batteria; una curva di ricarica famosa è la IUoU. La corrente moltiplicato la tensione fornita dal pannello solare è identica (a parte piccole perdite) alla corrente moltiplicato la tensione che il regolatore MPPT fornisce alla batteria. Quindi nel regolatore possono entrare dal pannello fotovoltaico 5 ampere a 36 volt e uscire verso la batteria 15 ampere a 12 volt. Marco.

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Io non sono entrato nel dettaglio, spiegando in modo semplice e basilare, visto che l'autore del topic non mi è sembrato particolarmente ferrato in merito.. E per non creare confusione non ho approfondito in quanto bisognerebbe anche entrare in merito ai tipi di algoritmi usati dall'MPPT per l'inseguimento dell'MPP, vedi quelli Feedforward (esempio il metodo "short current pulse" o quello "voltage open") e Feedback (esempio il Perturb & Observe o quello a conduttanza incrementale)

In risposta al messaggio di Fabius1968 del 06/09/2020 alle 10:46:52

Stavo facendo un serio pensierino ad installare un Longi 440M (440W) , ispirato dalle dritte del Tornitore circa questi pannelli . Considerando che i parametri Noct sono Isc 9,13A e Vmp 37,9V risultano circa 350W effettivi

. Avrei intenzione di abbinarlo ad un Epever Tracer 3210A che viene dato per gestire max 390W a 12V . So che forse sarebbe meglio il modello da 40A ma sarei già al limite col budget : se potesse andare bene la soluzione da 30A sarebbe meglio :) . Grazie , buona domenica a tutti

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Sul sito solarenergypoint trovi il 435W a 145€ senza iva... Probabilmente il 440W ha un costo €/Wp superiore e per 5W in più per me non conviene.
Se metti il 30A tieni presente che carica massimo 390W e non 435-440W, ma gestisce massimo 580W... Dunque in condizioni ideali perdi circa 40-50W, però penso che già 390W siano sufficienti.

Poi come ti ha fatto notare Emme48 (Marco) tieni presente che 100Ah di batteria al piombo massimo accetta, in sicurezza, circa 30A (dichiarati dai produttori).. Ma ciò non significa che la batteria sia "felice" di essere caricata con tale corrente.

In risposta al messaggio di fabrifabri del 06/09/2020 alle 11:39:24

Grazie sia @il tornitore che @Emme48, adesso mi quadra tutto :) Ho letto anche le risposte destinate alle altre persone che hanno interagito nel post e una tua risposta @Emme48 mi ha fatto sorgere un altro dubbio.. Ad

un certo punto infatti dici: Non è affatto facile convincere una singola BS da 100 amperora a ingerire più di 15 ampere...neanche se metti 1000 watt di pannelli solari. Potresti spiegarmi il perché di questa affermazione? Cioè se anche il mio regolatore MPPT sparasse 20Ampere, la batteria non sarebbe in grado di usarli per ricaricarsi? Te lo chiedo perchè dai miei calcoli è emerso che ho l'esigenza (non appena avrò acquistato il frigo) di avere intorno ai 200W di pannelli solari e due o tre batterie AGM da 100Ah (al momento ne ho solo una). Il mese prossimo partitò per due mesi di viaggio in cui però non avrò ancora né il frigorifero né la seconda o terza batteria. Tuttavia poichè al momento carico la BS esclusivamente tramite l'alternatore durante la marcia, volevo montare i pannelli ed il regolatore già da adesso perchè comunque mi farebbero tanto comodo. Sarebbe un problema mettere già da adesso il pannello da 200W e il regolatore Victron 100|30 nonostante le batterie aggiuntive ed il frigo li metterei la prossima estate? Si danneggerebbe l'impianto? Ancora grazie mille per il tempo che dedichi nella risposta.

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Come avevo scritto prima una batteria al piombo da 100Ah fino ad una corrente di carica di 30A non ha problemi in quanto i costruttori indicano questo limite (o meglio indicano 0,3C). 
La batteria 20-30A (entro il limite massimo consigliato dal produttore) li accetta lo stesso ma si scalda di più e la sua vita si accorcia.
Dunque, per me, senza problemi si può caricare una batteria da 100Ah con anche 20-25A che equivalgono a circa 290-360W (potenza massima del pannello)... Ne consegue che se tu metti "solo" 200-250W di pannello la batteria li accetta senza problemi anche se è solo una batteria da 100Ah al piombo.
Poi bisogna ricordare che la potenza dichiarata del pannello (esempio 200W) raramente la si avrà, quindi la corrente di carica sarà leggermente inferiore.