Relé parallelatore centralina Schaudt

In risposta al messaggio di Obelix 1 del 12/10/2023 alle 11:42:16

Vorrei montare un caricabatterie dedicato alla LiFePO4, qualcuno mi sa indicare come posso escludere il relé parallelatore interno alla schaudt EBL 262/3 ? Obelix

Se è come le schaudt più vecchie, all interno si vede il relè e i 2 fili della bobina. D+ e massa..basta staccare uni dei 2. 
ma probabilmente c'è un sistema migliore.
Sul sito ci sono tutti i manuali.

In risposta al messaggio di Obelix 1 del 12/10/2023 alle 12:31:07

Grazie per la risposta. sul sito schaudt ho trovato il manuale di utilizzo   con uno schema elettrico, ma ti chiedo di perdonare la mia incompetenza, non mi è chiaro se devo staccare il rele chiamato rele di caricamento

batteria di avviamento oppure  batteria rele di separazione oppure tutti e due. chiedevo perchè magari qualcuno lo ha già fatto e c'è un sistema più semplice, (come esempio togliere il fusibile lademodul per inibire il caricabatteria) Obelix

...

Qualcuno ti dirà sicuramente la procedura più semplice.

Comunque semmai è il relè di separazione. 
Il relè caricamento batteria da avviamento dovrebbe essere per il caricabatterie.
Probabilmente è a 3 vie.
Quando la bs sotto Caricabatterie supera una certa tensione, passa alla bm o le parallela.
Sul camper attuale ho un selettore manuale dal Caricabatterie per decidere se bs o bm. Nessun relè.


Quello da ALTERNATORE però è il relè di separazione.

Nella mia vecchia schaudt un solo relè faceva entrambe le cose se ricordo bene.
​​​​​​se togli il fusibile sul cavo proveniente da bm è possibile che non vada più il frigorifero però. Solitamente il relè frigorifero proviene da bm.

 

In risposta al messaggio di Obelix 1 del 12/10/2023 alle 11:42:16

Vorrei montare un caricabatterie dedicato alla LiFePO4, qualcuno mi sa indicare come posso escludere il relé parallelatore interno alla schaudt EBL 262/3 ? Obelix

Caricabatterie di che tipo?  Intendi caricabatterie 220 o un DC-DC cioè un caricabatterie da alternatore mentre viaggi?

In entrambi i casi, non dovrebbe essere necessario manomettere la centralina, ma si fa tutto esternamente.

In risposta al messaggio di Obelix 1 del 12/10/2023 alle 11:42:16

Vorrei montare un caricabatterie dedicato alla LiFePO4, qualcuno mi sa indicare come posso escludere il relé parallelatore interno alla schaudt EBL 262/3 ? Obelix

Ciao Obelix,
secondo me devi escludere il relè di separazione ed anche il caricabatterie di rete perchè non è predisposto per le litio.
Potresti semplicemente staccare il connettore di rete dalla Schaudt per escluderlo e poi utilizzare un caricabatterie esterno idoneo alle nuove batterie, se invece togli semplicemente il fusibile da 20 A ,si che lo escludi ma, rimane comunque alimentato da rete 220 per nulla.
Oppure visto che tanto devi aprire la Schaudt per interrompere un filo della bobina del relè di separazione, potresti anche interrompere il filo (o la pista) segata con la crocetta azzurra in modo da escludere la carica delle BS ma rimane funzionante la carica della BM e la spia arancione di presenza rete sul pannello di comando LT452.
Io la modifica di interruzione relè di separazione che ho fatto un pò di tempo fa, anzichè interrompere semplicemente il filo della bobina ho interposto un deviatore in modo da scegliere se usare il booster oppure ripristinare come in origine con il relè di separazione.

Quando si avvia il motore il rele parallelatore sta chiuso, e quindi è passante come se non ci fosse.
Seguendo lo schema della Votronic, il booster viene collegato in ingresso alla centralina , quindi tramite il rele che è chiuso e passante invia la corrente alla BS senza dovere modificare la centralina.






In pratica ci si colega unicamente ai grossi morsetti dove sono collegati i cavi delel batterie, senza dovere aprire la centralina o manometterla. In caso di guasto del booster, con un cavallotto si elimina il booster ripristinando il funzionamento standard dell impianto.


Riguardo al caricabatteria 220, sulla mia EBL29 (ma anche sulla precedente EBL 101 e quindi immagino su tutte) , c'è un fusibile "internes Lademodul" che se tolto esclude il caricabatteria 220 interno, e poi c'è un connettore Block7 dove collegare un eventuale altro caricabatteria 220 esterno, per esempio quello adatto alla Litio (ma ci si puo collegare li un Efoy, un generatore a benzina o altro).





Parlo di EBL29 e di EBL101 supponendo che anche altre centraline schaudt siano simili, ma non conosco quella in oggetto.
 

Purtroppo sull'EBL 262-3 è differente, bisogna per forza aprirla per escludere il relè di separazione perchè non è compatibile con il Booster altrimenti quel relè metterebbe in parallelo le BS con la BM e inibirebbe il vantaggio del DC-DC
Allego risposta di un ingeniere Schaudt quando posi il problema:



 

In risposta al messaggio di Moby Dick del 13/10/2023 alle 11:24:34

Purtroppo sull'EBL 262-3 è differente, bisogna per forza aprirla per escludere il relè di separazione perchè non è compatibile con il Booster altrimenti quel relè metterebbe in parallelo le BS con la BM e inibirebbe il vantaggio del DC-DC Allego risposta di un ingeniere Schaudt quando posi il problema:  

Grazie, molto interessante, anche se non mi serve direttamente, fa piacere imparare qualcosa di nuovo e esposto molto chiaramente.

In risposta al messaggio di Moby Dick del 13/10/2023 alle 08:59:42

Ciao Obelix, secondo me devi escludere il relè di separazione ed anche il caricabatterie di rete perchè non è predisposto per le litio. Potresti semplicemente staccare il connettore di rete dalla Schaudt per escluderlo

e poi utilizzare un caricabatterie esterno idoneo alle nuove batterie, se invece togli semplicemente il fusibile da 20 A ,si che lo escludi ma, rimane comunque alimentato da rete 220 per nulla. Oppure visto che tanto devi aprire la Schaudt per interrompere un filo della bobina del relè di separazione, potresti anche interrompere il filo (o la pista) segata con la crocetta azzurra in modo da escludere la carica delle BS ma rimane funzionante la carica della BM e la spia arancione di presenza rete sul pannello di comando LT452. Io la modifica di interruzione relè di separazione che ho fatto un pò di tempo fa, anzichè interrompere semplicemente il filo della bobina ho interposto un deviatore in modo da scegliere se usare il booster oppure ripristinare come in origine con il relè di separazione.

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A parte l ottima spiegazione sull esclusione del parallelaTore...
cosa di preciso non è adatto per lifepo4 del caricabatterie della schaudt in oggetto?

La tensione di assorbimento? 
Il tempo di assorbimento?
La tensione di mantenimento?

Solitamente questo tipo di centraline, hanno un oorgramma denominato Gel che viene compatibile con i parametri raccomandati per le batterie lifepo4. (Assorbimento 14.2-14.4, mantenimento 13.5-13.6)..

Non conosco quel modello specifico. Ma va analizzato tutto il programma di carica per dire se è adatto o meno a una tal batteria.

Io sul camper ho il Cb originale Campoli di 33 anni che ha un funzionamento adattissimo a batterie lifepo4.

Nessuna fase a tensione costante (assorbimento)

Solo massima corrente fino a 14.5 e tensione ovviamente in aumento.
poi appena la corrente scende, scende anche la tensione...fino a 13.6.

Quindi è perfetto per lifepo4..e si può anche staccare con selettore, o passare su bm.

L unica cosa cattiva è che è da solo 5A.

Semmai quel caricabatterie non è perfetto per AGM(non avendo una lunga fase di assorbimento) ..ma si per lifepo4. Nonostante sia di 33 anni fa.


Faccio un esempio pratico:

Proprio ora ho esaminato l algoritmo di carica del caricabatterie CBE 516.
Tecnicamente non dato per lifepo4.
Ebbene il programma A, ha un assorbimento a 14.1 breve, e un mantenimento a 13.5.
La copia del programma lifepo4 victron. Anzi, lnassorbimento victron è 14.2.

Migliaia di camperisti butteranno il CBE 516 per passare a lifepo4, sicuramente plagiati dall' installatore furbo o ignorante.

Quando è perfetto per lifepo4 pur senza avere la scritta sopra
 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 13/10/2023 alle 18:19:45

A parte l ottima spiegazione sull esclusione del parallelaTore... cosa di preciso non è adatto per lifepo4 del caricabatterie della schaudt in oggetto? La tensione di assorbimento?  Il tempo di assorbimento? La tensione

di mantenimento? Solitamente questo tipo di centraline, hanno un oorgramma denominato Gel che viene compatibile con i parametri raccomandati per le batterie lifepo4. (Assorbimento 14.2-14.4, mantenimento 13.5-13.6).. Non conosco quel modello specifico. Ma va analizzato tutto il programma di carica per dire se è adatto o meno a una tal batteria. Io sul camper ho il Cb originale Campoli di 33 anni che ha un funzionamento adattissimo a batterie lifepo4. Nessuna fase a tensione costante (assorbimento) Solo massima corrente fino a 14.5 e tensione ovviamente in aumento. poi appena la corrente scende, scende anche la tensione...fino a 13.6. Quindi è perfetto per lifepo4..e si può anche staccare con selettore, o passare su bm. L unica cosa cattiva è che è da solo 5A. Semmai quel caricabatterie non è perfetto per AGM(non avendo una lunga fase di assorbimento) ..ma si per lifepo4. Nonostante sia di 33 anni fa. Faccio un esempio pratico: Proprio ora ho esaminato l algoritmo di carica del caricabatterie CBE 516. Tecnicamente non dato per lifepo4. Ebbene il programma A, ha un assorbimento a 14.1 breve, e un mantenimento a 13.5. La copia del programma lifepo4 victron. Anzi, lnassorbimento victron è 14.2. Migliaia di camperisti butteranno il CBE 516 per passare a lifepo4, sicuramente plagiati dall' installatore furbo o ignorante. Quando è perfetto per lifepo4 pur senza avere la scritta sopra  

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Ho detto che non è idoneo solo per il fatto che non sta scritto sopra al selettore oltre agm e gel, non essendo io un tecnico lo davo per scontato ignorantemente come tanti altri come dici Tu.

In risposta al messaggio di Moby Dick del 13/10/2023 alle 22:08:22

Ho detto che non è idoneo solo per il fatto che non sta scritto sopra al selettore oltre agm e gel, non essendo io un tecnico lo davo per scontato ignorantemente come tanti altri come dici Tu.

Ah ok.. nemmeno io conosco i dettagli degli algoritmi disponibili di quella particolare centralina.

È solo per evitare che qualcuno butti o disattivi un Cb di serie magari senza motivo,...

Il caso del CBE 516 è emblematico che sul programma A, ha parametri molto adatti a lifepo4.

E nonostante la stessa CBE ha fatto una versione solo per litio ovviamente, con minime variazioni. Per vendere.

Quindi bisogna valutare soprattutto la gestione del fine carica. Se il Cb di serie si stacca o fa un mantenimento a tensione molto bassa , 9 su 10 sarà adatto per lifepo4.
Anche se magari le opzioni si chiamano gel, AGM e pinco pallino .

Dopotutto se uno analizza le impostazioni dei programmi litio di 3 costruttori diversi troverà 3 idee diverse.

Esempio

In risposta al messaggio di Obelix 1 del 15/10/2023 alle 00:02:35

Entrambi i caricabatterie. Giustamente come hai scritto per evitare di caricare la batteria servizi con il caricabatterie originale bisogna togliere il fusibile ...lademodul. per evitare invece di mettere in parallelo la

batteria motore e la batteria servizi al litio( manovra che può essere dannosa per l'alternatore) si può  staccare il cavo che collega la BM al Schaudt, ma così facendo si inibisce anche il caricamento della batteria motore, oppure bisogna manomettere la centralina  come ha consigliato Moby Dick,  Obelix

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per evitare invece di mettere in parallelo la batteria motore e la batteria servizi al litio( manovra che può essere dannosa per l'alternatore)

Su questo ho i miei dubbi e non sono l unico.

Si può caricare una lifepo4 con alternatore.
Il problema è che i cablaggi e le connessioni e i relè originali sono molto probabilmente insufficienti. Il problema sarà per l impianto più che per l alternatore.

Io ho un alternatore da 65 e con AGM, da freddo più di una volta ho visto 74A . Fari , 20A su inverter e 30 o 40A di carica BS.
E ho viaggiato con 55A continui  su 65 varie volte.
Ho questo risultato poiché ho rifatto il parallelaTore con relè da 120A e cavo da 35.
A Ltrimenti il parallelaTore originale e le sue connessioni si squeglierebbero con 50A .
Tralaltro non vi sarebbero mai in ricarica ne su litio ne tantomeno su AGM. Poiché la caduta di tensione è enorme e la tensione in bs non sarà mai abbastanza da permettere una forte ricarica. Con lifepo4 poi che anche mezze scariche sono a 13.2v, il mio parallelaTore originale non carucherebbe NULLA o quasi poiché non potrebbe superare abbastanza la tensione della batteria lifepo4. Salvo se questa fosse comoletamente a terra.


Il sistema che ho fatto con oarallelatore e cavo maggiorato lo terrò anche in caso di passaggio a lifepo4 in futuro..senza DC DC che mi castra lmaltermatore.
Perché se ho 20 o  25A di carico su inverter, voglio comunque poter caricare 30 o 40A..e un DC DC standard non lo permetterebbe. Anzi , quasi scaricherei la batteria.

Secondo me non è vero che un alternatore da 100A deve funzionare a 50% sennò si brucia.

Può essere un problema se eroga la massima corrente al minimo, quindi con scarso raffreddamento.

Non è il mio caso perché il mio alternatore, a regime minimo, anche in corto circuito non fa più di 30A. Perché così è la sua curva di erogazione.
Quindi litio o non litio, al minimo è al sicuro.

E a regime dovrebbe reggere il 100% del carico. Altrimenti che lo scrivono a fare?

Dopotutto victron fa apposta dei relè per lifepo4 per la ricarica da alternatore bruto.

E mastervolt fa un regolatore di tensione a 3 fasi di carica per alternatori Bosch compatibili, che fa lo stesso di un DC DC ma senza limite di corrente. Con tensioni anche adattee a lifepo4. Quindi sempre corrente bruta da alternatore.

In risposta al messaggio di Obelix 1 del 15/10/2023 alle 00:03:25

grazie del consiglio Obelix

non ne sono certo, bisogna provare, ma staccando la presa di alimentazione 220 della centralina sicuramente non si accende piu il led che indica il collegamento corretto della 220 alla colonnina,mentre togliendo il fusibile del caricabatterie, probabilmente il led dovrebbe continuare a accendersi. Ma va provato.

In risposta al messaggio di Obelix 1 del 15/10/2023 alle 00:02:35

Entrambi i caricabatterie. Giustamente come hai scritto per evitare di caricare la batteria servizi con il caricabatterie originale bisogna togliere il fusibile ...lademodul. per evitare invece di mettere in parallelo la

batteria motore e la batteria servizi al litio( manovra che può essere dannosa per l'alternatore) si può  staccare il cavo che collega la BM al Schaudt, ma così facendo si inibisce anche il caricamento della batteria motore, oppure bisogna manomettere la centralina  come ha consigliato Moby Dick,  Obelix

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Ciao, in previsione di montare una batteria al litio, volevo capire come evitare di mettere in parallelo la BM con la BS, se opero in quesot modo è corretto? tolgo dalla centralina EBL31 il fusibile della batteria, collego direttamente il CB per la litio direttamente hai morsetti della stessa ed utilizzo un CB da 5A collegato direttamente ai morsetti della BM, senza modificare nulla sulla centralina

In risposta al messaggio di Karbon17 del 11/11/2024 alle 10:05:47

Ciao, in previsione di montare una batteria al litio, volevo capire come evitare di mettere in parallelo la BM con la BS, se opero in quesot modo è corretto? tolgo dalla centralina EBL31 il fusibile della batteria, collego

direttamente il CB per la litio direttamente hai morsetti della stessa ed utilizzo un CB da 5A collegato direttamente ai morsetti della BM, senza modificare nulla sulla centralina

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Per comodità potresti fare tutto sulla centralina, il nuovo CB litio al BLOCK 7 previo disinserimento del relativo fusibile.

Il positivo dell CB da 5A per la batteria motore puoi collegarlo assieme a quello gia presente in ingresso alla centralina.

Se pero la centralina ricarica gia di suo anche la batteria motore potresti togliere solo il fusibile e risparmiare il CB da 5 A, ovviamente la centralina dovrà rimanere collegata alla 230V.

Ciro.

In risposta al messaggio di Szopen del 12/11/2024 alle 18:02:44

Per comodità potresti fare tutto sulla centralina, il nuovo CB litio al BLOCK 7 previo disinserimento del relativo fusibile. Il positivo dell CB da 5A per la batteria motore puoi collegarlo assieme a quello gia presente

in ingresso alla centralina. Se pero la centralina ricarica gia di suo anche la batteria motore potresti togliere solo il fusibile e risparmiare il CB da 5 A, ovviamente la centralina dovrà rimanere collegata alla 230V. Ciro.

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Grazie Ciro, posso fare delle verifiche? tutto spendo e senza 230V collegata misuro la tensione di BM e BS, poi collego il nuovo CB al Block7 e tolgo il fusibile e controllo la tensione ancora della BM e della BS e dovrei trovare lo stesso valore misurato prima sulla BM ed un valore diverso sulla BS, ma il mio dubbio è quando accendo il motore avere la sicurezza che BM e BS non siano in paralleo

In risposta al messaggio di Obelix 1 del 12/10/2023 alle 11:42:16

Vorrei montare un caricabatterie dedicato alla LiFePO4, qualcuno mi sa indicare come posso escludere il relé parallelatore interno alla schaudt EBL 262/3 ? Obelix

Io ho semplicemente staccato il relè da 50 A sulla batteria, semplice e immediato.

In risposta al messaggio di Wibos del 16/11/2024 alle 07:51:02

Io ho semplicemente staccato il relè da 50 A sulla batteria, semplice e immediato.

Buongiorno,  se uno e disposto a rinunciare alla carica/mantenimento della BM puo anche decidere di rinunciarvi ma, se ha un frigo trivalente?

Ciro.