risparmio energetico in camper: tipologie

quote:Originally posted by mapalib
[size=2]12°? Caspita, praticamente dei raggi laser... Se poi un giorno troverò delle lampade a led decenti che si sostituiscono alle alogene che ho adesso, tanto meglio, così potrò tornare a un impianto unico. Ciao >

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http://cgi.ebay.com/5-PCS-3W-PR...

Quelli che trovi qui, anche se un pò costosi, sostituiscono le lampade alogene. L'assorbimento è 700 ma, per cui, per avere una buona resa energetica dovresti metterne almeno tre in serie, insieme ad una resistenza appropriata. Uno solo non è conveniente dal punto di vista energetico. Li ho visti funzionare in una mostra e debbo dirti che rendono moltissimo a livello luminoso. Sicuramente con 9 Watt di assorbimento avrai la resa luminosa di un'alogena da 50 W, se non più. L'angolo di illuminazione è 120°.

No, per ora ho preso due guardaroba in tela a cinque scomparti da appendere alla barra dell'appendiabiti, in modo da avere 10 spazi separati (siamo in 5) anche se stretti. Invece se guardi nella sezione "Fai da te" trovi una soluzione per gestire lo spazio dell'armadio proposta da SilvioTs. Ciao. Maurizio PS Come ti va il riscaldamanto in coda?id="size2">

quote: Ciao Maurizio, anche io ho un marlin con la stessa disposizione dell'armadio-stufa. Approfitto per chiederti se hai fatto modifiche all'interno dell'armadio per ottenere dei ripiani o altro. E se si, in che modo. Per quanto riguarda la condensa nella zona finestrino, al momento non ne ho avuta. Ciao, Dino >

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Io intendevo dire che le sostituiscono anche come attacco. Questi qui non mi sembra... Ciao. maurizioid="size2">

quote:Originally posted by maanibal1

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[size=2]12°? Caspita, praticamente dei raggi laser... Se poi un giorno troverò delle lampade a led decenti che si sostituiscono alle alogene che ho adesso, tanto meglio, così potrò tornare a un impianto unico. Ciao >

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http://cgi.ebay.com/5-PCS-3W-PR...

Quelli che trovi qui, anche se un pò costosi, sostituiscono le lampade alogene. L'assorbimento è 700 ma, per cui, per avere una buona resa energetica dovresti metterne almeno tre in serie, insieme ad una resistenza appropriata. Uno solo non è conveniente dal punto di vista energetico. Li ho visti funzionare in una mostra e debbo dirti che rendono moltissimo a livello luminoso. Sicuramente con 9 Watt di assorbimento avrai la resa luminosa di un'alogena da 50 W, se non più. L'angolo di illuminazione è 120°.

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Ho fatto qualche tentativo anche con un tipo di led superluminosi della Lumileds (da 350 mA), ne ho messi 3 in serie ma ho notato che sono sensibilissimi alla temperatura (cioè la corrente aumenta all' aumentare della temperatura... che fa aumentare la corrente ... che fa aumentare la temperatura... ecc.) ho provato allora a controllarli a corrente costante di circa 250 mA e ci sono riuscito abbastanza, ma mi sembra che non valga la pena complicarsi la vita... e spendere un bel pò di soldi. Alla fine ho realizzato alcune "lampade" che si sostituiscono alle alogene (come ingombro e connessioni)con 25 led diam. 5 mm ed angolo di 30°(7 serie da 3 led bianchi ed una serie da 4 led rossi)montati su di un supporto a cupolina che mi sono fatto con un dischetto di lexan di diametro 53 mm e spessore di 3 mm. In questo modo i led emettono la luce in diverse direzioni. La corrente totale assorbita è di 160 mA e la resa luminosa mi sembra accettabile. I 4 led rossi servono a riscaldare un pò il colore della luce (sto aspettando dei led colore ambra per vedere che effetto fa sostituendoli ai rossi). Ciao a tutti. Franco

quote:Originally posted by mapalib
Io intendevo dire che le sostituiscono anche come attacco. Questi qui non mi sembra... Ciao. maurizioid="size2">

quote:Originally posted by maanibal1

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[size=2]12°? Caspita, praticamente dei raggi laser... Se poi un giorno troverò delle lampade a led decenti che si sostituiscono alle alogene che ho adesso, tanto meglio, così potrò tornare a un impianto unico. Ciao >

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http://cgi.ebay.com/5-PCS-3W-PR...

Quelli che trovi qui, anche se un pò costosi, sostituiscono le lampade alogene. L'assorbimento è 700 ma, per cui, per avere una buona resa energetica dovresti metterne almeno tre in serie, insieme ad una resistenza appropriata. Uno solo non è conveniente dal punto di vista energetico. Li ho visti funzionare in una mostra e debbo dirti che rendono moltissimo a livello luminoso. Sicuramente con 9 Watt di assorbimento avrai la resa luminosa di un'alogena da 50 W, se non più. L'angolo di illuminazione è 120°.

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Non ho ben capito cosa hai comprato... io stavo pensando di dividere l'armadio in due parti: una parte per appendere gli abiti (con apertura di default)e un'altra parte a scomparti con un nuovo sportello... in pratica l'armadio avrebbe due sportelli. Non so se ho reso l'idea. L'armadio nella sezione fai da te non mi si adegua. Il riscaldamento in coda funziona e sui letti a castello vi è caldo a sufficienza. Solo in bagno dovrebbe essere potenziato (il mio è in coda). Ciao, Dino

quote:Originally posted by mapalib
No, per ora ho preso due guardaroba in tela a cinque scomparti da appendere alla barra dell'appendiabiti, in modo da avere 10 spazi separati (siamo in 5) anche se stretti. Invece se guardi nella sezione "Fai da te" trovi una soluzione per gestire lo spazio dell'armadio proposta da SilvioTs. Ciao. Maurizio PS Come ti va il riscaldamanto in coda?id="size2"> >

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quote:Originally posted by nodisan
Non ho ben capito cosa hai comprato... io stavo pensando di dividere l'armadio in due parti: una parte per appendere gli abiti (con apertura di default)e un'altra parte a scomparti con un nuovo sportello... in pratica l'armadio avrebbe due sportelli. Non so se ho reso l'idea. L'armadio nella sezione fai da te non mi si adegua. >

> Ho preso due guardaroba di tela con ripiani rigidi 30x30 che si trovano nei supermercati o nei negozi di articoli per la casa. Normalmente costano tra i 5 e i 15 euro. Permettono di tenere in ordine la roba , sono leggerissimi, lavabili e si montano all'appendiabiti in un attimo senza dover costruire niente. Inoltre sono comprimibili, quindi ti pemettono di sfruttare il fondo dell'armadio per scatole, giacche, coperte o quel che vuoi. Anche io pensavo di fare dei piani o degli scomparti, ma per ora, finchè i bimbi sono piccoli, è molto più funzionale così. Allego l'immagine. Pensaci bene prima di fare modifiche pesanti o complesse (doppia apertura?).

quote: Il riscaldamento in coda funziona e sui letti a castello vi è caldo a sufficienza. Solo in bagno dovrebbe essere potenziato (il mio è in coda). Ciao, Dino >

> Ho la stessa tua disposizione, ma a me arriva pochissima aria (e tiepida) a tutto il ramo che comprende bagno, gavone sottoletto e dinette. Nel vecchio forum (sob!) avevo aperto un 3D su questo problema, e lo stesso hanno riferito altri marlinisti, ma pare che nessuno abbia ancora scoperto la causa congenita, anche perchè si tratta di smontare mezzo camper... Ciao Maurizio http://www.ikea.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?topcategoryId=15597&catalogId=10103&storeId=10&productId=61021&langId=-4&parentCats=15597*16217*15961

quote: Ho preso due guardaroba di tela con ripiani rigidi 30x30 che si trovano nei supermercati o nei negozi di articoli per la casa.....>

> Interessante la cosa che mi hai mostrato... proverò anche io a trovare qualcosa come hai fatto te.

quote: Ciao, Dino Ho la stessa tua disposizione, ma a me arriva pochissima aria (e tiepida) a tutto il ramo che comprende bagno, gavone sottoletto e dinette. Nel vecchio forum (sob!) avevo aperto un 3D su questo problema, e lo stesso hanno riferito altri marlinisti, ma pare che nessuno abbia ancora scoperto la causa congenita, anche perchè si tratta di smontare mezzo camper... Ciao Maurizio >

> A me sembra che l'aria arrivi abbastanza calda... (minor calore solo in bagno) ma ho provato solo con temperatura -2/-3 di notte e forse non era abbastanza freddo. All'interno ho sempre mantenuto i 20 gradi con termostato a 4 e ventilazione in automatico. Ho letto un articolo su plein-air di febbraio proprio sulla stufa che abbiamo (3002 S) proponendo una migliore distribuzione del calore sull'impianto esistente e aggiungendo anche una nuova canalizzazione aumentando così le bocchette di uscita (all'ingresso, mansarda e cabina veicolo). L'idea mi solletica in quanto le mie donne hanno sempre freddo (anche con temperature sahariane!!); io poi, se possibile, aggiungerei una bocchetta dove l'hai fatta tu e un'altra sopra il letto superiore del castello. Dino P.S. non ho il libretto tecnico della cellula... tu si?

quote:Originally posted by FrancoBo
Ho fatto qualche tentativo anche con un tipo di led superluminosi della Lumileds (da 350 mA), ne ho messi 3 in serie ma ho notato che sono sensibilissimi alla temperatura (cioè la corrente aumenta all' aumentare della temperatura... che fa aumentare la corrente ... che fa aumentare la temperatura... ecc.) ho provato allora a controllarli a corrente costante di circa 250 mA e ci sono riuscito abbastanza, ma mi sembra che non valga la pena complicarsi la vita... e spendere un bel pò di soldi. >

> Si chiama effetto valanga; é necessario limitare la corrente con una resistenza appropriata. Con le caratteristiche dei LED (tensione e corrente d'uso) puoi calcolare la resistenza da inserire, altrimenti arrivi alla distruzione della giunzione e quindi del LED.

quote:Originally posted by nodisan
A me sembra che l'aria arrivi abbastanza calda... P.S. non ho il libretto tecnico della cellula... tu si? >

> A prescindere dalla temperatura esterna, dalle due bocchette blocco cucina/ingresso mi esce un vortice infernale, in tutte le altre un refolo marzolino, anche agendo sul deviatore dietro alla stufa. Il libretto tecnico non ce l'ho. Ho scritto alla Elnagh e mi hanno mandato il depliant pubblicitario e un vademecum generico. Allora ho chiesto info ai vari produttori (Truma, Vitrifrigo, CBE, Fiamma, ecc.) e piano piano sono riuscito ad avere la manualistica di tutti i componenti. Ciao. Maurizioid="size2">

Con quel tipo di led sembra che si abbia una sensibile riduzione della caduta di tensione (ai capi del led) all' aumentare della temperatura quindi con una semplice resistenza e 3 led in serie non risolvi il problema. Per migliorare la situazione ho messo un PTC che non è altro che una resistenza con coefficiente di resistività positivo cioè se la corrente tende ad aumentare (per aumento di temperatura o di tensione) il valore di resistenza aumenta. In questo caso si riesce a stabilizzare abbastanza la corrente. Se dovessi mettere una resistenza per ogni led il bilancio energetico, paragonato ad una lampada alogena, non credo risulterebbe vantaggioso (considera che la potenza dissipata su ogni resistenza è data dalla corrente moltiplicata la caduta di tensione sulla stessa cioè circa 350mA * 9 Volts = 3,15 W) Ti dirò che sono molto più soddisfatto della lampada che ho costruito con i 25 led. Comunque la sperimentazione continuerà soprattutto per trovare una tonalità di colore che mi soddisfi. Ciao Franco

quote:Originally posted by maanibal1

quote:Originally posted by FrancoBo
Ho fatto qualche tentativo anche con un tipo di led superluminosi della Lumileds (da 350 mA), ne ho messi 3 in serie ma ho notato che sono sensibilissimi alla temperatura (cioè la corrente aumenta all' aumentare della temperatura... che fa aumentare la corrente ... che fa aumentare la temperatura... ecc.) ho provato allora a controllarli a corrente costante di circa 250 mA e ci sono riuscito abbastanza, ma mi sembra che non valga la pena complicarsi la vita... e spendere un bel pò di soldi. >

> Si chiama effetto valanga; é necessario limitare la corrente con una resistenza appropriata. Con le caratteristiche dei LED (tensione e corrente d'uso) puoi calcolare la resistenza da inserire, altrimenti arrivi alla distruzione della giunzione e quindi del LED.

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Non ho provato quel tipo di led , certo che vanno in serie, altrimenti assorbono troppo. Non avevo pensato al PTC ma ad un limitatore di corrente fatto con un paio di transistors, naturalmente dopo aver provato con le resistenze. Certo, se vengono dotati uno ad uno di resistenze la corrente varia di poco, perchè la resistenza in serie è grande; quando se ne mettono tre in serie invece, la resistenza assume un valore piccolo, quindi compensa meno la riduzione di resitenza interna dei diodi a causa del calore, per cui è possibile l'effetto valanga. Per quanto riguarda i 25 LED, guarda che esistono lampade con 24 led o 36 led perfettamente sostituibili alle lampade dicroiche (quelle alogene con la parabolina in cristallo); basta attaccarle e funzionano. Sono anche dotate di ponte a diodi, quindi possono anche essere alimentate in alternata e non si deve stare attenti alla polarità di alimentazione.

A prescindere dalla temperatura esterna, dalle due bocchette blocco cucina/ingresso mi esce un vortice infernale, in tutte le altre un refolo marzolino, anche agendo sul deviatore dietro alla stufa. Ciao. Maurizioid="size2"> [/quote] A memoria mi sembra di ricordare che da tutte le bocchette l'aria uscisse in misura uguale. Non appena esco con il camper provo e ti faccio sapere. Oggi ho avuto modo di vedere l'interno di un Challenger 172... bè l'armadio è diviso esattamente come vorrei che fosse... quasi quasi me lo faccio fare da un falegname [:)] in fondo si tratta di poche cose... che fanno la differenza! Ciao Dino

quote:Originally posted by maanibal1
guarda che esistono lampade con 24 led o 36 led perfettamente sostituibili alle lampade dicroiche (quelle alogene con la parabolina in cristallo); basta attaccarle e funzionano. >

> Se sostituiscono i classici faretti circolari 12v, mi diresti dove trovarli? Grazie in anticipo Ciao Claudio

Io li ho comperati nelle varie mostre dell'elettronica spendendo in media 8 euro l'uno. Se giri un pò ebay comunque li trovi, come trovi le lampade con attacco a baionetta, che sostituiscono sia i fanalini di posizione della auto, sia le frecce e gli stop; oltre quelle a siluro per l'abitacolo.

Il problema è che la maggior parte di noi ha quelle lampadine alogene che si innestano direttamente nella parabola fissa, e non ne ho ancora trovata una a led pensata per sostituirle. Si potrebbe cambiare tutto il blocco, ma la profondità del portalalmpada passerebbe da 2 cm a 8-10 cm, e oltre al fattore estetico potrebbero esserci anche problemi pratici di collocazione. Certo che il primo che mette in vendita qualcosa che sia direttamente applicabile ai nostri portalampada mi vedrà tra i suoi primi clienti. Ciao. Maurizioid="size2">

quote:Originally posted by maanibal1
Io li ho comperati nelle varie mostre dell'elettronica spendendo in media 8 euro l'uno. Se giri un pò ebay comunque li trovi, come trovi le lampade con attacco a baionetta, che sostituiscono sia i fanalini di posizione della auto, sia le frecce e gli stop; oltre quelle a siluro per l'abitacolo. >

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Scusate, una parola chiara per gli ignorantoni [?] in elettronica come me: a prescindere dal discorso valanghe e affini, parlando meramente di "consumo" di batteria, ha senso sostituire un'alogena da 10W con una plafoniera di, mettiamo, 20 led collegati in parallelo ognuno con la propria resistenza? Oppure 21 led a gruppi di tre in serie con piccola resistenza ogni gruppo? In pratica, a parte la resa e la qualità della luce, si risparmia davvero o no? Grazie e ciao. Maurizioid="size2">

quote:Originally posted by maanibal1
Non ho provato quel tipo di led , certo che vanno in serie, altrimenti assorbono troppo. Non avevo pensato al PTC ma ad un limitatore di corrente fatto con un paio di transistors, naturalmente dopo aver provato con le resistenze. Certo, se vengono dotati uno ad uno di resistenze la corrente varia di poco, perchè la resistenza in serie è grande; quando se ne mettono tre in serie invece, la resistenza assume un valore piccolo, quindi compensa meno la riduzione di resitenza interna dei diodi a causa del calore, per cui è possibile l'effetto valanga. Per quanto riguarda i 25 LED, guarda che esistono lampade con 24 led o 36 led perfettamente sostituibili alle lampade dicroiche (quelle alogene con la parabolina in cristallo); basta attaccarle e funzionano. Sono anche dotate di ponte a diodi, quindi possono anche essere alimentate in alternata e non si deve stare attenti alla polarità di alimentazione. >

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Si risparmia enormemente a livello energetico. I lED assorbono, a seconda del tipo, 20-30 ma. Una lampada da 10 W assorbe circa 830 ma. Poniamo un sistema serie-parallelo di 21 led (21/3=7), quindi con assorbimento di 30*7= 210 ma contro 830; più o meno a parità di luce. In pratica, parlando in termini di watts, l'assorbimento di 21 led è equiparabile ad una lampada da 2,5 W, a parità circa di luce con quella da 10 W.

Scusate ma io non trovo i pannelli di sughero COLORATI menzionati sopra da nessuna parte! Solo di polistirolo. Dove li avete visti?

Dovresti trovarli nei negozi di bricolage, in quelli di carta da parati e forse da Castorama.

E' esattamente quello che ho fatto io. Ho mantenuto il portalampada in cui và innestata direttamente la lampada alogena e mi sono fatto una " lampada " con 25 led piazzati su di una cupolina di lexan con fori diam. 5 mm. la cupolina si fissa al posto del vetrino e la profondità posteriore è inferiore ad 1 Cm (spazio necessario per i terminali saldati e le resistenze di limitazione). I led sono infilati dal di dietro della cupolina e sporgono in fuori. Avevo realizzato qualche prototipo su un dischetto piano, ma la zona illuminata a 1 mt restava comunque troppo ristretta allora ho pensato di piazzare i led su di una superficie curva così l' area illuminata è maggiore. Eventualmente farò una foto e vedrò se mi riesce di metterla su di un post così chi ha pazienza e si vuole divertire... Rispondendo all' altra questione, cioè quanta potenza si dissipa con i led direi che: ipotizzando che la corrente necessaria ad un led per ottenere la luminosità dichiarata sia di 20 mA, se hai 25 led ognuno con la sua resistenza hai bisogno di 25*20=500mA ovvero 6,5 watt a 13 volts; se invece li colleghi in serie e realizzi 8 serie da 20 mA ognuna hai bisogno di 8*20=160mA ovvero 2,08 watt (ho ipotizzato una tensione di batteria di 13 Volts). Confrontando questi risultati con una lampadina da 10 watt vedi che hai un ottimo risparmio utilizzando i led in serie. La quantità di luce emessa è la stessa ??? ai posteri l' ardua sentenza... poichè questa luce è più concentrata (ad 1 metro di distanza avrai circa 1 metro di diametro illuminato) è difficile fare paragoni. Ho ordinato degli altri led perchè voglio modificare tutti i faretti del bagno (ce ne sono 3!!!) per vedere se il risultato finale è accettabile (cioè se riesco a farmi la barba senza scorticarmi)poi ci risentiamo. Ho abbandonato l' idea di comporre la luce bianca con il sistema RGB (rosso+verde+blu) perchè bisogna dosare la quantità di led dei vari colori in funzione della luminosità di ogni tipo di led (per esempio un led rosso può avere luminosità doppia di un led verde quindi bisognerebbe mettere 2 led verdi ogno led rosso, ma poi il led blu può avere una luminosità 1,5 ?? volte quella del rosso ...) Per l' effetto valanga non ti preoccupare, il discorso è riferito a dei led molto particolari dai quali mi aspettavo grandi prestazioni ma, per ora, ho avuto solo grandi delusioni. Ciao Franco

quote:Originally posted by mapalib
Il problema è che la maggior parte di noi ha quelle lampadine alogene che si innestano direttamente nella parabola fissa, e non ne ho ancora trovata una a led pensata per sostituirle. Si potrebbe cambiare tutto il blocco, ma la profondità del portalalmpada passerebbe da 2 cm a 8-10 cm, e oltre al fattore estetico potrebbero esserci anche problemi pratici di collocazione. Certo che il primo che mette in vendita qualcosa che sia direttamente applicabile ai nostri portalampada mi vedrà tra i suoi primi clienti. Ciao. Maurizioid="size2">

quote:Originally posted by maanibal1
Io li ho comperati nelle varie mostre dell'elettronica spendendo in media 8 euro l'uno. Se giri un pò ebay comunque li trovi, come trovi le lampade con attacco a baionetta, che sostituiscono sia i fanalini di posizione della auto, sia le frecce e gli stop; oltre quelle a siluro per l'abitacolo. >

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