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havana8
havana8
05/11/2007 597
Inserito il 13/02/2013 alle: 09:15:41
Bongiorno gente..guardando tra i vari post ho notato che i cavi utilizzati per i collegamenti delle BS (cavi da 10 mmq in su)sono fatti con i classici cavi da elettricista...al momento nessuno ho visto che ha utilizzato i cavi speciali per impanti HI-FI tipo questo [url]

http://www.electrichousehificar...

Mi chiedevo se la scelta di non usare i cavi per impianti HI-FI e' legata a qualche motivo particolare o per questione di maggior costo rispetto al classico filo da elettricista. Inoltre volevo sapere se con la linea principale che va dalle BS al nodo positivo dove sono collegate tutte le utenze di circa 1,5 mt di lunghezza e da 25mmq,posso collegare l'inverter da 600 watt direttamente al cavo da 25 mmq o devo collegare l'inverter direttamente alle BS portando un'altra linea dedicata? Grazie Saluti Ivan

Modificato da havana8 il 13/02/2013 alle 09:17:36
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Emme48
Emme48
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13/01/2006 25410
Inserito il 13/02/2013 alle: 09:22:11
Se il maggior costo è dovuto alla moda e non a motivi elettrotecnici fanno bene a non usarli. Marco.
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havana8
havana8
05/11/2007 597
Inserito il 13/02/2013 alle: 09:42:36
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 13/02/2013  09:22:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
Oltre all'eventuale moda avranno qualche pregio o difetto... Saluti Ivan
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 59197
Inserito il 13/02/2013 alle: 09:46:30
mi viene il dubbio che nei cavi hifi forse si usi un isolante che non vada bene per questi usi? Comunque non vedo la necessità di usare filo costoso, basta la sezione adeguata. Riguardo all'inverter, secondo me meglio collocarlo il più vicino possibile alla BS e usare il cavo a corredo, senza allungarlo in alcun modo. Poi, si arriverà dove necessario con il cavo 220 che quello si può fare lungo (quasi) quanto si vuole. Solitamente gli inverter di buona marca, oltre un certo wattaggio, hanno la possibilità del pannellino per accensione remota (ho il WAECO PP-1000 che lo ha). Ovviamente si parla di inverter di un a certa "stazza" , un 150W lo si può collegare anche a una (buona) presa accendino. __________________ Tommaso IZ4DJI
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havana8
havana8
05/11/2007 597
Inserito il 13/02/2013 alle: 09:55:11
quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 13/02/2013  09:46:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
Infatti l unica differenza che vedo è l isolamento molto più spesso ma anche più morbido,però essendo studiati proprio per il 12 volt se li hanno fatti così un motivo c è,per questo mi piacerebbe sapere da chi ne sa se il non utilizzo sui camper è legato solo al costo e non alle qualità. Riguardo l inverter non posso avvicinarlo di più alle BS,per questo chiedevo se posso collegarlo direttamente ai cavi da 25 mmq Saluti Ivan
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Fargo73
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11/05/2010 14594
Inserito il 13/02/2013 alle: 09:57:03
quote:Risposta al messaggio di havana8 inserito in data 13/02/2013  09:42:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
Questa cosa dei cavi hi-end mi ha sempre lasciato perplesso. Ho visto cavi da 1000€ al metro e la differenza non era né udibile ad orecchio (se non da chi si era autoconvinto di aver speso bene i suoi soldi) né misurabile con strumenti (lo ha fatto un amico). Pregi? -Gli stessi di un cavo normale della stessa sezione -Fa guadagnare da matti (e credo pure ridere) produttori e negozianti Difetti? -il costo assolutamente non proporzionato al valore
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Emme48
Emme48
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13/01/2006 25410
Inserito il 13/02/2013 alle: 10:03:10
quote:Risposta al messaggio di havana8 inserito in data 13/02/2013  09:55:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
se li hanno fatti così un motivo c è Ascolta Ivan... se prendo una scatola chiusa con due morsetti esterni e dentro li collego con un metro di filo sfido chiunque da fuori, senza aprire la scatola ma solo tramite il comportamento elettrico a distinguere se dentro c'è il cavo "vintage" o una semplice corda a treccia isolata a norma. Stessa sezione ovviamente. Anche l'effetto pelle (si chiama così) a 50 Hz è quasi non misurabile mentre in CC è inesistente. Io l'inverter da 600 watt l'ho collegato con 16 mmq di normale treccia blu (perché rossa non l'ho trovata) e nera per la massa. Ricordiamo anche i bracci dei giradischi fatti a "S" perché a loro dire diminuiva l'effetto della forza centrifuga. Una affermazione simile ad un esame di Fisica provoca il volo dalla finestra del libretto seguito a ruota dallo studente. Marco.

Modificato da Emme48 il 13/02/2013 alle 10:05:16
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havana8
havana8
05/11/2007 597
Inserito il 13/02/2013 alle: 10:22:09
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 13/02/2013  10:03:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
Ma infatti siccome non sono in grado di capire se li hanno fatti solo per "rubare" i soldi ho chiesto...pero' a livello di correnti capisco che sempre conduzione tramite rame o similare e'...ma la notevole differenza sta nell'isolamento...perche' fatto di maggiore spessore e piu' morbido rispetto al classico filo elettrico??Sempre e solo per scena?? Saluti Ivan
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Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13764
Inserito il 13/02/2013 alle: 11:18:46
No Marco, non son d'accordo con te, un motivo importante c'è: vuoi mettere, alzare la cappelliera e trovare sotto un impianto con conduttori a vista grigio/neri, rosso/neri o blu/neri al posto di quei lucenti cavi creati appositamente per l'hi-fi? E' tutto un altro scenario: anche l'occhio vuole la sua parte! Giovanni
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franco1945
franco1945
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09/02/2010 5574
Inserito il 13/02/2013 alle: 11:43:00
A mio parere un possibile vantaggio nell'uso di questi cavi esiste ed è limitato al trasferimento di deboli correnti ad alta frequenza. Intendendo per alta frequenza le frequenze acustiche superiori ai 10.000 Hz L'unica cosa che è spiegata nella descrizione tecnica del prodotto è che esso è realizzato con una grandissima quantità di trefoli elementari intrecciati in maniera complessa e della sezione quasi capillare. Questa cura realizzativa dovrebbe ( il condizionale è d'obbligo fin quando non si produrranno diagrammi e tabulati di serie prove sperimentali) migliorare la funzione di trasferimento, compensando (attenuando) i fenomeni di aumento d'impendenza al crescere della frequenza . Quale orecchio umano sia in grado di percepire la differenza non saprei, sicuramente con sofisticate apparecchiature si riuscirà a percepire la differenza. Spendere tanti soldi per far sentire meglio al nostro cane la cavalcata delle WALKIRIE non mi sembra cosa azzeccata, con tutto il rispetto per i cani.
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 20915
Inserito il 13/02/2013 alle: 12:52:09
quote:Risposta al messaggio di havana8 inserito in data 13/02/2013  09:15:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
i cavi da 10mmq utilizzati come parellelo tra le 2 batterie funzionano bene se non vi è collegata alcuna utenza con grande assorbimento. Mi spiego meglio, se collego 2 batterie in parallelo con un cavo da 10mmq e su una delle due batterie collego un inverter da 1500w quel cavo non va bene, al contrario se collego un inverter da 150w non avrò problemi. Il consiglio di collegare i cavi a corredo dell'inverter sulla BATTERIA (non su un altro cavo) lo condivido al 50%, perchè il posizionamento sulla batteria è il miglior collegamento che puoi fare, ma usare i cavi in dotazione NON è garantito vada bene, dipende dalla qaulità dell'inverter che hai, se è una roba da 1000W a 80€ sicuramente non vanno bene... www.susezzapasa.it
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havana8
havana8
05/11/2007 597
Inserito il 13/02/2013 alle: 14:38:49
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 13/02/2013  12:52:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
Quindi se ho cavi da 25mmq sia per il parallelo delle BS che per la linea di corrente posso collegare ai cavi da 25mmq l'inverter da 600 watt o no?? Grazie Saluti Ivan
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 20915
Inserito il 13/02/2013 alle: 14:44:36
quote:Risposta al messaggio di havana8 inserito in data 13/02/2013  14:38:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
si, ma come ti ho detto è preferibile collegare l'inverter direttamente alla batteria, con i cavi più corti possibile 50cm max, meglio 30-40. per collegare l'inverter sui cavi da 25mmq, quindi non direttamente alla batteria bisogna vedere quanto sono lunghi i cavi, anche se l'altra soluzione è meglio per evitare cadute di tensione inutili. www.susezzapasa.it
19
havana8
havana8
05/11/2007 597
Inserito il 13/02/2013 alle: 14:48:46
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 13/02/2013  14:44:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
Purtroppo non riesco ad avvicinare l'inverter alle batterie...credo che al massimo la lunghezza dei cavi da 25 mmq tra le batterie e l'inverter e' di 1 metro non di piu'...altrimenti aumentare la sezione dei cavi da 25 mmq puo' migliorare qualcosa?? Saluti Ivan
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havana8
havana8
05/11/2007 597
Inserito il 13/02/2013 alle: 14:50:43
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 13/02/2013  14:44:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
L'inverter e' usato per alimentare caricabatterie principalmente...altro non lo collego all'inverter...e non lo uso nemmeno spesso in quanto ho quasi tutti i caricabatterie a 12 volt...ma il pc no... Saluti Ivan
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 59197
Inserito il 13/02/2013 alle: 15:28:57
quote:Risposta al messaggio di havana8 inserito in data 13/02/2013  14:50:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
per quello che devi fare, l'inverter assorbirà si e no 10A e quindi ogni collegamento potrebbe andare bene, ma poi capita che ci si dimentica di come si è collegato e ci si preleva tutti i 600W e succede il guaio. Per quello che fai tu, io ho preso un WAECO SP-150 da 150W a onda pura, e assorbe meno di 15A per cui lo collego, quando serve, a una presa accendino in cellula (collegata alla BS con cavo da 6mm2 e fuse da 20A subito dopo il morsetto della batteria. Comunque, se l'inverter è da 600W, penso che anche collegandolo ai preesistenti cavi da 25mm2 non succede nulla, al massimo, il calo di tensione eventualmente indotto dal cavo, potrebbe mandarti in protezione/allarme l'inverter molto prima di quanto capiterebbe collegandolo direttamente nei pressi della BS. Però, su questa mia supposizione preferisco anche un parere degli altri più autorevoli colleghi [:)] __________________ Tommaso IZ4DJI

Modificato da IZ4DJI il 13/02/2013 alle 15:32:37
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giamp55
giamp55
02/03/2008 397
Inserito il 13/02/2013 alle: 16:32:07
Scusate, ma con un cavo da 25mmq, secondo me l'inverter da 600w, può stare anche abbastanza lontano. Giampiero
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 20915
Inserito il 13/02/2013 alle: 16:37:00
quote:Risposta al messaggio di havana8 inserito in data 13/02/2013  14:48:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
25mmq li trovo abbastanza importanti per 600w di inverter a mio avviso puoi tranquillamente collegarlo ai cavi esistenti. mi lascia perplesso il fatto che tu abbia dei cavi da 25mmq già montati, ma se sei sicuro di quella misura, no probolem. ciao www.susezzapasa.it
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havana8
havana8
05/11/2007 597
Inserito il 13/02/2013 alle: 17:08:02
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 13/02/2013  16:37:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
No non li ho già montati,devo fare delle modifiche e la nuova linea di carico sarà fatta con cavi da 25 mmq,quindi mi interessava sapere se le modifiche che andrò a fare vanno bene Saluti Ivan
19
havana8
havana8
05/11/2007 597
Inserito il 13/02/2013 alle: 17:31:50
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 13/02/2013  16:37:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
25 mmq servono per alimentare tutte le utenze del camper...e se non ho problemi voglio collegare li anche l'inverter...altrimenti faro' una linea dedicata,ma se non serve evito cosi risparmio soldi e tempo... Saluti Ivan
22
Laikone
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31/03/2004 20915
Inserito il 13/02/2013 alle: 17:34:27
quote:Risposta al messaggio di havana8 inserito in data 13/02/2013  17:08:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
ok, non avevo capito che non era ancora realizzato. A questo punto ti faccio una domanda per stuzzicarti un po'... sei sicuro che non monterai MAI un inverter più grosso? Tipo 1000W? quei 25mmq in quel caso non vanno bene. A questo punto vedi tu cosa fare, potrebbe valere la pena di fare l'impianto una volta sola con cavi da 35mmq. www.susezzapasa.it
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