CamperOnLine
  • Camper
    • Camper usati
    • Camper nuovi
    • Produttori
    • Listino
    • Cataloghi
    • Concessionari e rete vendita
    • Noleggio
    • Van
    • Caravan
    • Fiere
    • Rimessaggi
    • Le prove di CamperOnLine
    • Provati da voi
    • Primo acquisto
    • Area professionisti
  • Accessori
    • Accessori e Prodotti
    • Camping Sport Magenta accessori
    • Produttori
    • Antenne TV
    • Ammortizzatori
    • GPS
    • Pneumatici
    • Rimorchi
    • Provati da Voi
    • Fai da te
  • Viaggi
    • Diari di viaggi in camper
    • Eventi
    • Foto
    • Check list
    • Traghetti
    • Trasporti
  • Sosta
    • Cerca Strutture
    • Sosta
    • Aree sosta camper
    • Campeggi
    • Agriturismi con sosta camper
    • App Camperonline App
    • 10 Consigli utili per la sosta
    • Area strutture
  • Forum
    • Tutti i Forum
    • Sosta
    • Gruppi
    • Compagni
    • Italia
    • Estero
    • Marchi
    • Meccanica
    • Cellula
    • Accessori
    • Eventi
    • Leggi
    • Comportamenti
    • Disabili
    • In camper per
    • Altro Camper
    • Altro
    • Extra
    • FAQ
    • Regolamento
    • Attivi
    • Preferiti
    • Cerca
  • Community
    • COL
    • CamperOnFest
    • Convenzioni Convenzioni
    • Amici
    • Furti
    • Informativa Privacy
    • Lavoro
  • COL
    • News
    • Newsletter
    • Pubblicità
    • Contatto
    • Ora
    • RSS RSS
    • Video
    • Facebook
    • Instagram
  • Magazine
  • Italiano
    • Bienvenue
    • Welcome
    • Willkommen
  • Accedi
CamperOnLine
Camping Sport Magenta
  1. Forum
  2. Tecnica
  3. Accessori
Galleria

Smartsolar VS Tracer (lungo)Confronto

Rispondi
Cerca
Berger Camping
SostaGruppiCompagniItaliaEsteroMarchiMeccanicaCellulaAccessoriEventiLeggiComportamentiDisabiliIn camper perAltro CamperAltroExtra
1 20 14
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 15/08/2022 alle: 12:37:54
Buongiorno oggi presento un confronto( lungo) basato sulla uso reale (e intensivo) di 2 regolatori mppt che si stanno diffondendo moltissimo tra i camperisti.
Rivolto specialmente a chi dovesse scegliere un nuovo regolatore o progettare un nuovo impianto solare..
Perché? Perché li ho usati e provati in modo intensivo entrambi su uno stesso camper con stessi usi.
E perché questo topic mi servirà come.base per un articolo.
Entrambi molto buoni,uno più economico e uno più caro.
Victron Energy smartsolar
Epever Tracer (o anche le versioni triron o Xtra)
Per un modello da 30A  prezzo è sui 220 (da 190 a 240 ) euro per il victron e sui 100 euro (da 90 a 120) per il Tracer.
Le differenze nell uso reale che ho visto sono:
EFFICIENZA DI CONVERSIONE:
-il victron con pannello a 40v a 20/30 ampere di produzione si attesta su 97/98% tra entrata e uscita.
-il tracer sui 95/97%. Test in rete mostrano che regolatori di pari prezzo circa del tracer non superano 89/90%
VELOCITÀ DI TRACKING MPPT:
-il victron è leggermente più veloce nel tracking costante, cioè nell alzare e abbassare la tensione pannello per monitorare costantemente dove si trova  la tensione di MPP.
- l' Epever è leggerissimamente più lento nella stessa operazione.
-il victron nel passaggio da fase NO-MPPT (cioè quando non è richiesta tutta la potenza disponibile e la batteria Riesce a mantenere una tensione target e il pannello viene tenuto a una tensione vicina a quella di circuito aperto) e fase MPPT, esegue 3/5 scansioni complete della curva I/V del pannello della durata di meno di 2 secondi ogni scansione...fino a trovare il MPP da seguire.
- il tracer ha un piccolo difetto che penso sia software...nel passaggio da un lungo periodo NO-MPPT a MPPT con accensione di un carico improvviso e pesante, si "incanta" e lascia crollare la tensione del pannello a 14v per 1 o 2 minuti prima di riprendersi e riportare il pannello in MPP...in questi 2 minuti la potenza per ovvie ragioni Vine dimezzata o meno a seconda della tensione reale di MPP del pannello.
MODALITÀ DI PARTENZA AL MATTINO:
- il victron parte in mppt quando al mattino la tensione pannello supera di 5v quella della batteria.questo perché prima di questo momento la potenza è cosi bassa che il tracking e la conversione si mangerebbero tutta o parte di questa piccola produzione.
-il Tracer usa un altra strategia..parte prima, a pannello solo 2v maggiore di batteria. Tuttavia sempre per la questione dello spreco a bassissima potenza, fino che la potenza non supera 10/15 watt lavora in modalità diretta cioè senza conversione, e quindi con pannello a 14/15v. In questa fase inoltre la scansione mppt viene eseguita solo 1 volta ogni ora. Quindi per massimo 1 ora ci si perde la rampa di potenza in mppt..ma per quell ora aumenterà solo la corrente e non la tensione pannello.
Il tracer ritorna in questa modalità "castrata" anche durante la giornata se per ombra o pioggia la potenza scende sotto 10watt per un tot di tempo.
Il victron invece no...
PROTEZIONI ELETTRONICHE:
-qui il victron è inferiore offrendo solo protezione per polarità inversa pannello (e non batterie), sovraccarico, sovratemperatura, sovratensione.
- il tracer invece offre polarità inversa pannello, polarità inversa BATTERIA, sovraccarico, sovratemperatura, sovratensione, cortocircuito e HVTS (High voltage transient suppressor).
Temperatura di lavoro
- IL victron inizia a ridurre la output per protezione oltre 40 gradi ambiente.
- il tracer inizia a ridurre la output per protezione a 81 gradi interni
QUALITÀ COSTRUTTIVA
-il.victron non si può smontare o aprire poiché tuta la elettronica è immersa in un composto blu durissimo (è letteralmente riempito) per protezione da umidità e raffreddamento. In modelli più piccoli sono riempiti con una sabbia dissipante.
La cover è di policarbonato di alta qualità o alluminio nei modelli più grandi.
La base è di alluminio ad alette fresato e molto spesso.
- il tracer ha una cover di plastica economica ma un ottima base di alluminio estruso ad alette decisamente più ampia del victron. Solo il toroide è riempito di gel.
I MOSFET e diodi sono montati al contrario sulla scheda in modo da essere pressati sulla base dissipatore di alluminio tramite apposite placchette a vite. Anche i condensatori hanno una spugna termica per unirli alla piastra.
Saldature e cavi sono costruiti benissimo.
DIMENSIONI E PESO:
Il peso per 30A è di 1.3kg per victron e 1.25 kg il tracer.
Il victron è decisamente più compatto e denso. grazie all elettronica riempita con il composto di cui sopra , probabilmente, ha una migliore dissipazione che permette spazi un po' più compatti.
Entrambi non hanno ventole e non è una caratteristica ovvia. Alcuni regolatori mppt Moscatelli per esempio che in Italia vanno abbastanza sui camper, hanno ventole di raffreddamento.
FUNZIONI AGGIUNTIVE:
VICTRON:
-victron ha il bluetooth integrato, ma nei modelli oltre 20A non ha un uscita carico reale dedicata  con amperometro,ma solo la possibilità di controllare un carico virtuale tramite relè a stato solido e cavo speciale.
- non ha schermo-meter integrato ma solo a parte come accessrio..tuttavia la totalità delle funzioni è disponibile attraverso una ottima app bluetooth uguale per tutti gli accessori victron.
-con la funzione rete VE SMART integrata, comunica nativamente con altri accessori victron per usarne i parametri per ottimizzare e sincronizzare la carica per molti parametri (schunt, caricabatterie,altri regolatori,sensori temperatura e tensione)
- è possibile compensare la caduta di tensione dei cavi e la tensione per temperatura tramite apposito battery sense bluetooth sulla batteria, su rete VE SMART.
-l algoritmo di carica è probabilmente il più completo e versatile del mercato adatto a tutti i tipi di batterie e completamente programmabile.
-la fase di assorbimento in batterie al pb può avere durata fissa scelta dall' utente, adattativa in base allo stato di carica al mattino, o terminata per soglia di corrente, o una combinazione di queste modalità.
-ofrre una avanzata funzione di EQUALIZZAZIONE della batteria, al termine della assorbimento, con sia tensione che corrente limitata a piacimento, durata automatica in base ai target di corrente e tensione o a tempo . La frequenza dei giorni di equalizzazione è totalmente libera.
Questa funzione non si usa o solo a tensioni blande in batterie sigillate VRLA.
: Importante: victron è l unico produttore di regolatori di media potenza che conosco che offre la possibilità di limitare la corrente massima di carica! significa che un modello da 30 A può essere limitato a piacimento anche tipo a 3A..
Serve per esempio se per qualche motivo si mette una batteria molto piccola rispetto alla potenza  del regolatore/pannello.. probabilmente non è una funzione molto utile ma c'è...

TRACER:
- ha un display integrato con funzioni limitate (solo programmi predefiniti).
- a differenza di victron ha un uscita carico reale in parallelo alla batteria su tutti i modelli fino a 40A. È monitorata per consumi, con storico , programmabile a tempo o on/off e ha protezioni per corto e sovraccarico e stacco batteria per bassa tensione.
- per le funzioni complete serve o il modulo bluetooth con app, o Meter mt50 o cavo PC...tutto molto più economico di victron.
- la nuova app, col nuovo modulo wifi da 30 euro,pur non avendo la stabilità della app victron offre oltre al controllo wifi locale, anche il monitoraggio e controllo web tramite piattaforma IOT da tutto il mondo, se con router..
Per avere questa possibilità con il portale VRM victron ,serve un dispositivo della serie GX dal costo dai 300 euro in su .
-il tempo di assorbimento in batterie al pb è solo fisso a 2 ore con predefiniti e impostabile a piacimento da 10m a 180m in manuale.
-L EQUALIZZAZIONE è più semplice del victron. Sostituisce la fase di assorbimento con una a tensione più alta e tempo programmabile.ma non ha limite di corrente, salvo il limite del regolatore stesso.
La frequenza è fissa una volta al mese.si può solo annullare.
-il limite di corrente di carica massimo è quello di targa del modello..come per tutti i regolatori che ho visto peraltro..a parte appunto victron.
PRECISIONE DELLE LETTURE.
-IL TRACER ha una precisione veramente molto buona, sia in tensione che corrente che potenza...tuttavia col victron si nota una differenza in quanto è veramente preciso come un tester di media qualità e meglio di un tester economico.
GARANZIA:
- Victron è tra i pochissimi produttori che offre 5 anni (estendibile)
-epever offre 2 anni sul tracer.
CONCLUSIONE.
Per un qualsiasi utente di un camper sono due prodotti veramente ottimo.
Consiglio il tracer a chiunque non ha una conoscenza approfondita delle batterie e non ha bisogno o non gli interessano parametri di carica ultraraffinati.
E comunque offre possibilità di monitoraggio altissime in alcuni casi superiori al victron, come le statistiche in file CSV con uno scatolotto di 20 euro.. mentre per avere  con victron una cosa simile bisogna spenderne 300.
Gli accessori del tracer costano meno della metà.
Un cavo PC per victron costa più di 30 euro, del tracer 4 euro,il che e'un abuso.
Il Meter mt50 costa 30 euro, il Meter victron costa 80 e ha meno funzioni e uno schermo minuscolo e con caratteri da calcolatrice.
Consiglio il victron specialmente a chi ha batterie LIFEPO4 (non perché il tracer non le supporta) e a chi ha già altri dispositivi della stessa marca perché la compatibilità e comunicazione è veramente eccezionale e il livello del software e lo sviluppo da parte dell' azienda veramente ottimo. (Costanti aggiornamenti del firmware per affinare le prestazioni e talvolta aggiungere funzioni.. a differenza del tracer, che i firmware nuovi le rilascia solo su modelli nuovi nativamente).
Inoltre lo consiglio a chi volesse gestire il termine carica tramite corrente della batteria poiché è forse la.unico del mercato che offre questa possibilità (se abbinato a schunt). Ed è il modo più corretto di terminare la carica di una batteria o la fase di assorbimento.
Epever sembra tra i migliori regolatori mediamente economici del mercato e ha riscosso un successo enorme nel mondo fabbricando regolatori anche per altre aziende occidentali con brand più costosi.
Victron lo ritengo la scelta migliore tra i regolatori di prezzo medio alto.
Sicuramente su un altro gradino rispetto a marchi per veicoli ricreativi come votronic o NDS che costano uguale o di più.
Anche marchi di altissima qualità come Western offrono qualcosa in meno come levello del software, algoritmo e compatibilità.



 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 17/08/2022 alle 12:40:29
16
epsoncolor
epsoncolor
14/12/2008 1417
Rispondi Abuso
Inserito il 15/08/2022 alle: 13:50:05
In risposta al messaggio di Hunter85 del 15/08/2022 alle 12:37:54

Buongiorno oggi presento un confronto( lungo) basato sulla uso reale (e intensivo) di 2 regolatori mppt che si stanno diffondendo moltissimo tra i camperisti. Rivolto specialmente a chi dovesse scegliere un nuovo regolatore
o progettare un nuovo impianto solare.. Perché? Perché li ho usati e provati in modo intensivo entrambi su uno stesso camper con stessi usi. E perché questo topic mi servirà come.base per un articolo. Entrambi molto buoni,uno più economico e uno più caro. Victron Energy smartsolar Epever Tracer (o anche le versioni triron o Xtra) Per un modello da 30A  prezzo è sui 220 (da 190 a 240 ) euro per il victron e sui 100 euro (da 90 a 120) per il Tracer. Le differenze nell uso reale che ho visto sono: EFFICIENZA DI CONVERSIONE: -il victron con pannello a 40v a 20/30 ampere di produzione si attesta su 97/98% tra entrata e uscita. -il tracer sui 95/97%. Test in rete mostrano che regolatori di pari prezzo circa del tracer non superano 89/90% VELOCITÀ DI TRACKING MPPT: -il victron è leggermente più veloce nel tracking costante, cioè nell alzare e abbassare la tensione pannello per monitorare costantemente dove si trova  la tensione di MPP. - l' Epever è leggerissimamente più lento nella stessa operazione. -il victron nel passaggio da fase NO-MPPT (cioè quando non è richiesta tutta la potenza disponibile e la batteria Riesce a mantenere una tensione target e il pannello viene tenuto a una tensione vicina a quella di circuito aperto) e fase MPPT, esegue 3/5 scansioni complete della curva I/V del pannello della durata di meno di 2 secondi ogni scansione...fino a trovare il MPP da seguire. - il tracer ha un piccolo difetto che penso sia software...nel passaggio da un lungo periodo NO-MPPT a MPPT con accensione di un carico improvviso e pesante, si incanta e lascia crollare la tensione del pannello a 14v per 1 o 2 minuti prima di riprendersi e riportare il pannello in MPP...in questi 2 minuti la potenza per ovvie ragioni Vine dimezzata o meno a seconda della tensione reale di MPP del pannello. MODALITÀ DI PARTENZA AL MATTINO: - il victron parte in mppt quando al mattino la tensione pannello supera di 5v quella della batteria.questo perché prima di questo momento la potenza è cosi bassa che il tracking e la conversione si mangerebbero tutta o parte di questa piccola produzione. -il Tracer usa un altra strategia..parte prima, a pannello solo 2v maggiore di batteria. Tuttavia sempre per la questione dello spreco a bassissima potenza, fino che la potenza non supera 10/15 watt lavora in modalità diretta cioè senza conversione, e quindi con pannello a 14/15v. In questa fase inoltre la scansione mppt viene eseguita solo 1 volta ogni ora. Quindi per massimo 1 ora ci si perde la rampa di potenza in mppt..ma per quell ora aumenterà solo la corrente e non la tensione pannello. Il tracer ritorna in questa modalità castrata anche durante la giornata se per ombra o pioggia la potenza scende sotto 10watt per un tot di tempo. Il victron invece no... PROTEZIONI ELETTRONICHE: -qui il victron è inferiore offrendo solo protezione per polarità inversa pannello (e non batterie), sovraccarico, sovratemperatura, sovratensione. - il tracer invece offre polarità inversa pannello, polarità inversa BATTERIA, sovraccarico, sovratemperatura, sovratensione, cortocircuito e HVTS (High voltage transient suppressor). Temperatura di lavoro - IL victron inizia a ridurre la output per protezione oltre 40 gradi ambiente. - il tracer inizia a ridurre la output per protezione a 81 gradi interni QUALITÀ COSTRUTTIVA -il.victron non si può smontare o aprire poiché tuta la elettronica è immersa in un composto blu durissimo (è letteralmente riempito) per protezione da umidità e raffreddamento. In modelli più piccoli sono riempiti con una sabbia dissipante. La cover è di policarbonato di alta qualità o alluminio nei modelli più grandi. La base è di alluminio ad alette fresato e molto spesso. - il tracer ha una cover di plastica economica ma un ottima base di alluminio estruso ad alette decisamente più ampia del victron. Solo il toroide è riempito di gel. I MOSFET e diodi sono montati al contrario sulla scheda in modo da essere pressati sulla base dissipatore di alluminio tramite apposite placchette a vite. Anche i condensatori hanno una spugna termica per unirli alla piastra. Saldature e cavi sono costruiti benissimo. DIMENSIONI E PESO: Il peso per 30A è di 1.3kg per victron e 1.25 kg il tracer. Il victron è decisamente più compatto e denso. grazie all elettronica riempita con il composto di cui sopra , probabilmente, ha una migliore dissipazione che permette spazi un po' più compatti. Entrambi non hanno ventole e non è una caratteristica ovvia. Alcuni regolatori mppt Moscatelli per esempio che in Italia vanno abbastanza sui camper, hanno ventole di raffreddamento. FUNZIONI AGGIUNTIVE: VICTRON: -victron ha il bluetooth integrato, ma nei modelli oltre 20A non ha un uscita carico reale dedicata  con amperometro,ma solo la possibilità di controllare un carico virtuale tramite relè a stato solido e cavo speciale. - non ha schermo-meter integrato ma solo a parte come accessrio..tuttavia la totalità delle funzioni è disponibile attraverso una ottima app bluetooth uguale per tutti gli accessori victron. -con la funzione rete VE SMART integrata, comunica nativamente con altri accessori victron per usarne i parametri per ottimizzare e sincronizzare la carica per molti parametri (schunt, caricabatterie,altri regolatori,sensori temperatura e tensione) - è possibile compensare la caduta di tensione dei cavi e la tensione per temperatura tramite apposito battery sense bluetooth sulla batteria, su rete VE SMART. -l algoritmo di carica è probabilmente il più completo e versatile del mercato adatto a tutti i tipi di batterie e completamente programmabile. -la fase di assorbimento in batterie al pb può avere durata fissa scelta dall' utente, adattativa in base allo stato di carica al mattino, o terminata per soglia di corrente, o una combinazione di queste modalità. -ofrre una avanzata funzione di EQUALIZZAZIONE della batteria, al termine della assorbimento, con sia tensione che corrente limitata a piacimento, durata automatica in base ai target di corrente e tensione o a tempo . La frequenza dei giorni di equalizzazione è totalmente libera. Questa funzione non si usa o solo a tensioni blande in batterie sigillate VRLA. : Importante: victron è l unico produttore di regolatori di media potenza che conosco che offre la possibilità di limitare la corrente massima di carica! significa che un modello da 30 A può essere limitato a piacimento anche tipo a 3A.. Serve per esempio se per qualche motivo si mette una batteria molto piccola rispetto alla potenza  del regolatore/pannello.. probabilmente non è una funzione molto utile ma c'è... TRACER: - ha un display integrato con funzioni limitate (solo programmi predefiniti). - a differenza di victron ha un uscita carico reale in parallelo alla batteria su tutti i modelli fino a 40A. È monitorata per consumi, con storico , programmabile a tempo o on/off e ha protezioni per corto e sovraccarico e stacco batteria per bassa tensione. - per le funzioni complete serve o il modulo bluetooth con app, o Meter mt50 o cavo PC...tutto molto più economico di victron. - la nuova app, col nuovo modulo wifi da 30 euro,pur non avendo la stabilità della app victron offre oltre al controllo wifi locale, anche il monitoraggio e controllo web tramite piattaforma IOT da tutto il mondo, se con router.. Per avere questa possibilità con il portale VRM victron ,serve un dispositivo della serie GX dal costo dai 300 euro in su . -il tempo di assorbimento in batterie al pb è solo fisso a 2 ore con predefiniti e impostabile a piacimento da 10m a 180m in manuale. -L EQUALIZZAZIONE è più semplice del victron. Sostituisce la fase di assorbimento con una a tensione più alta e tempo programmabile.ma non ha limite di corrente, salvo il limite del regolatore stesso. La frequenza è fissa una volta al mese.si può solo annullare. -il limite di corrente di carica massimo è quello di targa del modello..come per tutti i regolatori che ho visto peraltro..a parte appunto victron. PRECISIONE DELLE LETTURE. -IL TRACER ha una precisione veramente molto buona, sia in tensione che corrente che potenza...tuttavia col victron si nota una differenza in quanto è veramente preciso come un tester di media qualità e meglio di un tester economico. GARANZIA: - Victron è tra i pochissimi produttori che offre 5 anni (estendibile) -epever offre 2 anni sul tracer. CONCLUSIONE. Per un qualsiasi utente di un camper sono due prodotti veramente ottimo. Consiglio il tracer a chiunque non ha una conoscenza approfondita delle batterie e non ha bisogno o non gli interessano parametri di carica ultraraffinati. E comunque offre possibilità di monitoraggio altissime in alcuni casi superiori al victron, come le statistiche in file CSV con uno scatolotto di 20 euro.. mentre per avere  con victron una cosa simile bisogna spenderne 300. Gli accessori del tracer costano meno della metà. Un cavo PC per victron costa più di 30 euro, del tracer 4 euro,il che e'un abuso. Il Meter mt50 costa 30 euro, il Meter victron costa 80 e ha meno funzioni e uno schermo minuscolo e con caratteri da calcolatrice. Consiglio il victron specialmente a chi ha batterie LIFEPO4 (non perché il tracer non le supporta) e a chi ha già altri dispositivi della stessa marca perché la compatibilità e comunicazione è veramente eccezionale e il livello del software e lo sviluppo da parte dell' azienda veramente ottimo. (Costanti aggiornamenti del firmware per affinare le prestazioni e talvolta aggiungere funzioni.. a differenza del tracer, che i firmware nuovi le rilascia solo su modelli nuovi nativamente). Inoltre lo consiglio a chi volesse gestire il termine carica tramite corrente della batteria poiché è forse la.unico del mercato che offre questa possibilità (se abbinato a schunt). Ed è il modo più corretto di terminare la carica di una batteria o la fase di assorbimento. Epever sembra tra i migliori regolatori mediamente economici del mercato e ha riscosso un successo enorme nel mondo fabbricando regolatori anche per altre aziende occidentali con brand più costosi. Victron lo ritengo la scelta migliore tra i regolatori di prezzo medio alto. Sicuramente su un altro gradino rispetto a marchi per veicoli ricreativi come votronic o NDS che costano uguale o di più. Anche marchi di altissima qualità come Western offrono qualcosa in meno come levello del software, algoritmo e compatibilità.   In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
...
Ciao Hunter85, complimenti per il tuo confronto dei due prodotti , ritengo sia molto utile a tutti.
Giuseppe
22
Armando
Armando
rating

11/08/2003 7401
Rispondi Abuso
Inserito il 15/08/2022 alle: 14:03:38
Molto interessante yes
_____________ Armando
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 15/08/2022 alle: 17:59:58
In risposta al messaggio di Armando del 15/08/2022 alle 14:03:38

Molto interessante 
Ottimo spero sia utile a chi è smanettone e appassionato (come te e epsoncolor per esempiolaugh) e chi è indeciso all acquisto...
Tralalltro così si può fare un paragone delle caratteristiche anche con regolatori diversi da questi ,che c'è ne sono molti di buonissimi.
Ad esempio per me votronic fa un regolatore mppt molto buono,, con alimentazione automatica dei frigoriferi AES se c'è potenza solare sufficiente...il fatto è che è carissimo e meno compatibile e di più difficile reperibilità negli accessori.
Anche western a mio parere fa ottimi ottimi prodotti ed è italiana...

NDS sul solare non mi attrae particolarmente ma perché non è specializzata in questo campo e la scelta e caratteristiche dei loro mppt è un po' limitata per il prezzo...
Ho visto che i materiali e la costruzione sembrano così così, ma  usa marca di condensatori molto buoni sulla carta...
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 15/08/2022 alle: 18:30:04
In risposta al messaggio di epsoncolor del 15/08/2022 alle 13:50:05

Ciao Hunter85, complimenti per il tuo confronto dei due prodotti , ritengo sia molto utile a tutti. Giuseppe
Ho dimenticato una cosa importante (forse non molto per un camper).

POSSIBILITÀ DI SOVRADIMENSIONARE I PANNELLI RISPETTO ALLA TAGLIA DEL REGOLATORE:

- sia smartsolar che il tracer hanno la possibilità prevista e scritta a manuale di sovradimensionamento della potenza di input di solare rispetto alla potenza massima di uscita.
Il tutto SENZA ANNULLARE LA GARANZIA.
Questa caratteristica è presente nei regolatori solari migliori e non su tutti.
Fateci caso che alcuni regolatori specialmente per veicoli ricreativi, scrivono il limite di potenza massima pannelli..che è esattamente lo stesso della potenza massima del regolatore.
In realtà sovradimensionare i pannelli serve a poter risparmiare sul regolatore dove non servono immense potenze di picco al sole, ma si cerca però il massimo in condizioni di nuvolo o inverno.
Ecco che  un regolatore da 30A a 12v ha una erogazione massima di circa 400/440 watt.
Ma se ci mettiamo 800 watt di pannelli avrà una resa doppia in condizioni nei luce scarsa, pur restando il limite massimo a 400w in pieno sole.
senza bisogno di un regolatore da 60A molto più caro.

--Victron non da un limite per il sovradimensionamento, e dice solo che la potenza massima verra tagliata in caso di superamento.
tuttavia da un limite di corrente di cortocircuito dei pannelli oltre il quale la protezione per polarità inversa pannello non funziona e il regolatore si danneggia in caso di erronea connessione.
Il limite è di 35A (dei pannelli)per un regolatore da 30A...il che e'altissimo...sono ad esempio 1000 watt di pannelli a 30v permessi su un regolatore da 30A e quindi da 440 watt a 12v BATTERIA.

--Epever da un limite di 1.5volte poiché oltre questo limite non è sufficiente la protezione in caso di collegamento a polarità inversa dei pannelli e il regolatore viene danneggiato dalla polarità inversa.

Altri permettono solitamente un 25 o 30% di sovradimensionamento..ma ripeto, alcuni non lo permettono affatto.

Attenzione: in caso di polarità inversa BATTERIA il regolatore victron VIENE IRRIMEDIABILMENTE DANNEGGIATO!! SE I PANNELLI VENGONO POI COLLEGATI. Salta il fusibile interno NON SOSTITUIBILE e fuori garanzia.

Il TRACER invece non subisce danni per POLARITÀ INVERSA BATTERIA!! 

Ho chiesto a victron il perché di questa limitazione su un regolatore di tale prezzo visto che epever e altri regolatori meno costosi hanno tale protezione... e mi è stato risposto che "aumenta sensibilmente il costo" e che causa una caduta di tensione nel circuito...frown
Devo dire però che la caduta di tensione ai morsetti di uscita del victron è nulla o quasi a qualsiasi carico...mentre sul tracer vi è una piccola caduta di tensione tra la lettura del regolatore e la reale tensione ai morsetti di uscita, che aumenta con il carico.
In scheda tecnica è scritto 0.2v a massimo carico..ma io ho visto meno...

Altra piccola differenza..
Sul Victron la tensione BATTERIA in funzionamento mppt ha oscillazioni nulle o di 0.01/0.02v.
Sul tracer è un po'più instabile pur restando contenuta...si vedono oscillazioni di poco inferiori a 0.1v.

Inoltre lo sfasamento istantaneo all accensione o spegnimento di un grosso carico è piccolissimo sul Victron mentre sul tracer è un po'più evidente.
Sono comunque cose piccolissime e della durata di istanti e non hanno alcun effetto sulla batteria.

Ad esempio se abbiamo la batteria in carica col target di 14.50v e spegnamo un grosso carico di 15A si vede che il tracer schizza a 15.2 v magari per 1 secondo.. mentre la stessa cosa sul Victron alza la tensione solo a 14.65v sempre per un secondo prima di riassestarsi.

 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
Spagna del Nord e Portogallo
Spagna del Nord e Portogallo
Marocco
Marocco
Valle d'Aosta e Francia  in camper - Ago
Valle d'Aosta e Francia in camper - Ago
Marche d’ottobre: viaggio in camper
Marche d’ottobre: viaggio in camper
Francia in camper: Loira Atlantica e un
Francia in camper: Loira Atlantica e un
Previous Next
Fleurette63
Fleurette63
-
Rispondi Abuso
Inserito il 15/08/2022 alle: 23:49:18
Anche se grande ignorante in materia (infatti ci ho capito poco della tua completissima relazione), ti ringrazio. 
mejo na man de tersaroi che far navigar anca i pajoi
19
Kochab
Kochab
19/02/2006 1092
Rispondi Abuso
Inserito il 16/08/2022 alle: 11:04:01
Ciao Hunter, bel lavoro e anche utile. Complimenti!

Io dall'inizio del 2021 sto usando un Eperver serie bn, la versione con il corpo in fusione di alluminio e senza display. Il regolatore precedente era un Western, l'ho sostituito solo perché ho potenziato l'impianto fotovoltaico e i 15 A ormai erano insufficienti.

In sostituzione avevo scelto l'Eperver per tre ragioni: il prezzo, la presenza di un algoritmo per la ricerca degli MPPT multipli e perché il protocollo di comunicazione era di pubblico dominio.

Dopo un anno e mezzo abbondante devo dire che sono ancora soddisfatto della scelta: funziona bene e il sistema di monitoraggio remoto che avevo realizzato sfruttando il loro protocollo di comunicazione va ancora alla grande (forse ricorderai che ne avevamo parlato qui sul forum).

Se devo trovare un difetto al regolatore è proprio l'algoritmo di ricerca degli MPPT multipli che viene lanciato solo una volta ogni ora mentre potrebbe essere più frequente. Anche di questo ne avevamo parlato e ricorderai che la giustificazione dei progettisti è che l'energia che si spende per l'esecuzione della ricerca è probabilmente superiore ai benefici. O meglio, che la perdita di energia per la ricerca è sicura mentre i benefici sono incerti. Mi piace pensare che abbiano fatto molti test prima di prendere questa decisione.

Mi fa piacere che tu sia tornato a scrivere qui sul forum, a presto.

Modificato da Kochab il 16/08/2022 alle 11:06:08
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 16/08/2022 alle: 11:30:55
In risposta al messaggio di Kochab del 16/08/2022 alle 11:04:01

Ciao Hunter, bel lavoro e anche utile. Complimenti! Io dall'inizio del 2021 sto usando un Eperver serie bn, la versione con il corpo in fusione di alluminio e senza display. Il regolatore precedente era un Western, l'ho
sostituito solo perché ho potenziato l'impianto fotovoltaico e i 15 A ormai erano insufficienti. In sostituzione avevo scelto l'Eperver per tre ragioni: il prezzo, la presenza di un algoritmo per la ricerca degli MPPT multipli e perché il protocollo di comunicazione era di pubblico dominio. Dopo un anno e mezzo abbondante devo dire che sono ancora soddisfatto della scelta: funziona bene e il sistema di monitoraggio remoto che avevo realizzato sfruttando il loro protocollo di comunicazione va ancora alla grande (forse ricorderai che ne avevamo parlato qui sul forum). Se devo trovare un difetto al regolatore è proprio l'algoritmo di ricerca degli MPPT multipli che viene lanciato solo una volta ogni ora mentre potrebbe essere più frequente. Anche di questo ne avevamo parlato e ricorderai che la giustificazione dei progettisti è che l'energia che si spende per l'esecuzione della ricerca è probabilmente superiore ai benefici. O meglio, che la perdita di energia per la ricerca è sicura mentre i benefici sono incerti. Mi piace pensare che abbiano fatto molti test prima di prendere questa decisione. Mi fa piacere che tu sia tornato a scrivere qui sul forum, a presto.
...
Ciao ben trovato e grazie!
il tracer BN lo descrivono come uno dei migliori regolatori in commercio specialmente di fascia media per quanto riguarda la costruzione (monoblocco di alluminio).

La ricerca ogni ora dovrebbe farla solo in caso di potenza del pannello bassissima..la mattina presto e se piove...
Diversamente se metti il tester ai pannelli in fase MPPT (cioè in richiesta di massima potenza) dovresti vedere invece un su e giù costante della tensione più che una volta al secondo...
In questo il Victron è un po' più veloce...

Il protocollo modbus per te che ne capisci è un grande punto a favore...per me purtroppo noangry
Comunque anche western, morningstar e molti altri usano questo sistema di comunicazione.

E ho letto che il protocollo VE DIRECT Victron è,cito "facilmente implementabile" tramite la documentazione rilasciata su sito Victron...

PS il mio tracer l' ho rivenduto dopo 4 anni di uso quotidiano in perfette condizioni... internamente i comportamenti erano nuovi di zecca..
Mentre ho aperto qualche regolatore pwm economico e ho trovato bdiodi e componenti con bruciacchiature e zone di surriscaldamento...
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 16/08/2022 alle 11:34:05
Giuliopgn
Giuliopgn
-
Rispondi Abuso
Inserito il 17/08/2022 alle: 08:01:09

A me non risulta questo problema di agganciamento del Triron Epever, con 14,5 V di tensione pannello e meno di 10 W è già in MPPT, si vede la corrente pannello di 0.5 A e 0.6 A alla batteria che è a 13.3 V, che poi l’algoritmo venga ricalcolato dopo un’ora può essere ma non parte in PWM, oppure può essere che l’MPPT non sia ancora attivo, ma la tensione in eccesso viene comunque convertita in corrente.
Non lo inserirei come difetto.
Altro punto il dissipatore alettato non è fresato ma è un estruso di alluminio tagliato da barra a misura
Giuliopgn

Modificato da Giuliopgn il 17/08/2022 alle 08:23:18
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 17/08/2022 alle: 12:39:21
In risposta al messaggio di Giuliopgn del 17/08/2022 alle 08:01:09

A me non risulta questo problema di agganciamento del Triron Epever, con 14,5 V di tensione pannello e meno di 10 W è già in MPPT, si vede la corrente pannello di 0.5 A e 0.6 A alla batteria che è a 13.3 V, che poi l’algoritmo
venga ricalcolato dopo un’ora può essere ma non parte in PWM, oppure può essere che l’MPPT non sia ancora attivo, ma la tensione in eccesso viene comunque convertita in corrente. Non lo inserirei come difetto. Altro punto il dissipatore alettato non è fresato ma è un estruso di alluminio tagliato da barra a misura
...
Giusto ho sbagliato termine..estruso. ho corretto la errore.

Riguardo alla modalità carica diretta del mattino e in situazioni di bassa potenza non lo ho messo come un difetto...in internet lo presentano così..ma è una scelta progettuale.

Non ho detto che funziona in pwm...anche perché non potrebbe mai visto che i regolatori mppt sono costruiti diversamente.

Ho detto che in questa modalità han2 caratteristiche:
1) la.scamsione completa della curva IV viene fatta 1 volta all' ora.
2) la tensione pannello, sia un pannello 18,da 30 o 40v viene tenuta intorno a 14v.
La trasformazione c'è ma è infinitesimale.

Ho notato che è vero che in queste condizioni l' efficienza della trasformazione cala tantissimo e ha senso quello che mi ha detto la ingegnere Epever cioè di ridurre la tensione pannello per non avere consumi inutili.

L' ho notato col victron. Infetti se l' efficienza di trasformazione a regime del Victron è tra 97 e 98% (ad esempio con produzione di 250watt), al mattino presto quando il pannello fa 7/8 watt, quello che finisce in batteria è qualcosa come 4/5 watt. Ovvero un efficienza molto bassa.
e la mattina presto appena parte si vede che sotto 10 watt di potenza circa continua a fare la scansione della curva IV completa senza sosta. Probabilmente perché in questa condizione del sorgere del sole le condizioni cambiano così rapidamente che non riesce a trovare un punto reale di MPP stabile...ma trova magari stessa potenza a vari punti di MPP diversi..e allora continua a fare tutta la curva IV. Questo consuma comunque parte di quella pochissima energia disponible.
È una situazione breve.. dopodiché trova la mpp e lo segue costantemente e rapidamente ma senza fare la curva IV completa!


Questa sarebbe la ragione per cui il tracer in queste condizioni non cerca mpp costantemente e tiene il pannello a 14v.
il loro ingegnere mi ha anche detto che in condizioni di bassissima potenza o estremamente variabile, il regolatore è statisticamente più soggetto a guasti, per questo tiene il.oannello a tensione fissa e bassa.non ho idea se sia vero e che significa dal punto di vista elettronico ovviamente.

Il Victron per la stessa ragione (e lo spiega un loro ingegnere su YouTube) ha scelto di partire con pannello a 5v maggiore di batteria... perché prima, non vale la pena lo spreco di energia che lo stesso regolatore usa per ricerca e trasformazione.

Sono due scelte progettuali diverse con lo stesso intento.. cioè fare partire il regolatore regolarmente solo dal momento che ne vale la pena... ovvio che nessuna strategia è sempre perfetta e adatta alle condizioni reali.
ALcuni recensori internet vedono in questa modalità di partemza al mattino del Tracer una "lentezza come regolatore mppt" mentre vedono il Victron molto più veloce nel trovare la mpp al mattino.   NON È COSI,COME HO SPIEGATO SOPRA.  Iltracer al mattino non è lento.. semplicemente non segue la tensione di MPP e fa una scansione all' ora ,finché la potenza non è decente.

Come difetto ( a mio parere) del tracer ho messo un Altra cosa:
Dopo lungo tempo di NON MPPT (cioè quando chiedi meno di quello che il pannello può dare e il pannello lavora a una tensione vicina al circuito aperto,ma non alla tensione di MPP che sarebbe un po' più bassa) se accendi un grosso carico che supera quanto può dare il pannello, il regolatore deve tronare in mppt...
Ebbene il tracer a volte si incanta e non lo fa per un paio di minuti...questo causa il crollo della tensione pannello a causa del carico e del fatto che il regolatore in questi 2 minuti non modula la resistenza del carico per portare il pannello alla tensione di MPP come dovrebbe. (Caratteristica principale di regolatore mppt è questa,non la trasformazione della corrente,che invece è una conseguenza)
In questo breve periodo la potenza estratta è molto meno di quella possibile perché la corrente resta costante,ma la tensione crolla.
Ma è una cosa di 1 o 2 minuti...
Dopo un breve periodo di tempo il regolatore si riprende e trova di nuovo la.tensione MPP.

Anche questo fatto è documentato in YouTube..ma è difficile da notare se non si osserva di proposito.

 
​​​​​
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 17/08/2022 alle 15:42:28
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 17/08/2022 alle: 15:50:25
Sugli mppt multipli di cui parlava Kochab, spiego brevemente a chi non sapesse..
 
In situazioni di nuvolo o luce irregolare il regolatore può trovare più di 1 punto MPP sulla curva IV (curva tensione/corrente)del pannello...
 
Ma solo uno dei 2 o 3 è il reale punto di MPP (punto di massima potenza)...gli altri sono inferiori..
Se però si ferma al primo che trova (secondo la modalità "perturba e osserva"), si perde quello vero. Motivo per cui i regolatori un po' più buoni possono trovare la MPP esatto in caso di più mpp apparenti. Questo lo fanno facendo varie scansione complete della curva IV e confrontando i dati...in questioni di secondi.
 
Il metodo perturba e osserva, significa che il regolatore alza e Abbassa(perturba) la tensione pannello (modulando la resistenza del carico) ogni secondo o meno,continuamente, e verifia a quale tensione il pannello riesce a dare la massima potenza (osserva).
infatti ogni pannello ha una tensione per ogni condizione climatica, oltre la quale , e prima della quale, la potenza cala.
 
La velocità di ricerca si può vedere col tester sui morsetti pannello del regolatore.
Accendiamo un carico più grande della potenza possibile del pannello in quel momento e mettiamo i puntali sui morsetti. Vedremo la tensione salire e scendere pochissimo intorno al punto MPP. Continuamente. (Perturba e osserva, appunto)
 
Se invece non chiediamo più del massimo, non c'è ricerca costante e vediamo una tensione fissa col tester. Perché la massima potenza non serve.
 
Per sapere quando si chiede più del massimo basta guardare la tensione batteria del regolatore.
Se il regolatore riesce a mantenere il target di tensione batteria,non si sta chiedendo il massimo e non è in mppt perché non c'è ne bisogno.(ad esempio mantiene 14.4v in assorbimento o 13.8v in mantenimento).
Se invece non riesce a mantenere la tensione target in batteria, allora si sta chiedendo più del massimo e il regolatore va in MPPT.
Perché deve trovare il punto esatto di tensione per estrarre il massimo dal pannello.
Va da sé che al mattino e alla sera deve sempre essere in mppt, e tanto più è la potenza richiesta e quanto più piccolo il pannello, tanto più il regolatore lavorerà in mppt.
Se il pannello è molto sovradimensionato all uso il tempo di mppt breale ogni giorno, sarà inferiore.
 
I regolatori pwm non Fanno mai questo  e il pannello in fase di richiesta massima viene portato alla tensione batteria(cioè solo in base al carico senza modularne la resistenza per portare il pannello a una tensione desiderata)...

Tutto questo  però quando la tensione di massima potenza del pannello sarebbe ovviamente diversa.da quella.della batteria.
Quindi non viene estratta la massima potenza possibile salvo casualmente.
 
Quanto più il pannello ha una alta tensione MPP, tanto più sarà lo spreco (ad esempio 18v, o 32 o 44v etc etc)
 
 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
Giuliopgn
Giuliopgn
-
Rispondi Abuso
Inserito il 17/08/2022 alle: 19:06:23

Si, ho notato anch’io che il Triron a volte si pianta per un minuto, di solito dopo l’avviamento se c’è un’improvvisa variazione di luminosità, probabilmente si perde un po’ a fare la ricerca del punto.
Una considerazione sarebbe quindi che i pannelli in parallelo e di bassa tensione, 20 Voc avrebbero migliore rendimento in condizioni di variabilità?!?
Potrebbe essere che sono nati per piccoli pannelli non civili, ma per nautica e poi camper e che abbiano poi alzato la tensione gestibile successivamente per l’utilizzo dei pannelli con più alta tensione, sicuramente questi regolatori non sono nati per il civile, altre correnti ed altre tensioni
Giuliopgn

Modificato da Giuliopgn il 17/08/2022 alle 19:10:42
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 17/08/2022 alle: 20:21:49
In risposta al messaggio di Giuliopgn del 17/08/2022 alle 19:06:23

Si, ho notato anch’io che il Triron a volte si pianta per un minuto, di solito dopo l’avviamento se c’è un’improvvisa variazione di luminosità, probabilmente si perde un po’ a fare la ricerca del punto. Una considerazione
sarebbe quindi che i pannelli in parallelo e di bassa tensione, 20 Voc avrebbero migliore rendimento in condizioni di variabilità?!? Potrebbe essere che sono nati per piccoli pannelli non civili, ma per nautica e poi camper e che abbiano poi alzato la tensione gestibile successivamente per l’utilizzo dei pannelli con più alta tensione, sicuramente questi regolatori non sono nati per il civile, altre correnti ed altre tensioni
...
Beh io non direi che sono nati per pannelli a 12v, e lo dico a causa dei dati tecnici... Se ci pensi il triron arriva a 150volt per i pannelli e  il Tracer da 2 anni è stato sviluppato nelle versioni fino a 200A e 250 volt con controllo relè (funzioni tipiche per uso civile).
Aumentare la tensione pannelli supportata ha un costo e non lo farebbero...nel mondo, specialmente in paesi in via di sviluppo Epever (ma.anche altre aziende cinesi)è usata con grandissimo successo quasi solo in ambito civile, anche in progetti pubblici. Posti dove il camper non c'è l' ha nessuno ma magari una capanna con 5mila watt di pannelli. Come in Africa o sud america dove difficilmente si può comprare Victron o morningstar o westrn...ma si Epever.
io credo sia un qualche tipo di bug o inghippo hardware e basta...
HO letto anche  qualcuno su internet che sostiene che i regolatori epever non funzionano bene con tensioni pannello oltre 24v ma io non ho potuto sperimentare la cosa e non mi convince..
talune di questi autori non hanno nemmeno capito il funzionamento al mattino di tali regolatori (a proposito è una modalità che ho visto anche i. Un altro regolatore cinese che per me funziona molto bene e secondo me in Cina si vendono e copiano i progetti tra varie aziende)

Epever da altra parte rilascia per ogni modello i grafici di efficienza di conversione per varie tensioni pannello fino a oltre 70 volt. Non avrebbe senso no?
E le prestazioni sono ottime e non è da tutti pubblicare le curve di efficienza.(Victron dice solo efficienza massima 98% ma non pubblica le curve a varie potenze e tensioni).

Abbassare la tensione dei pannelli migliora leggerissimamente l' efficienza di qualsiasi regolatore come conversione (perché il salto è minore).
Ma non penso che per il "difetto" dell' Epever che si incanta sia rilevante. Io ho notato che succede solo all accensione di un carico grosso o cambiamento meteo improvviso se prima il regolatore è da tempo in non-mppt.

Ma con variabilità meteo continua mi sembra che le prestazioni sono buone e regolari.

Ho notato che in condizioni di nuvole rapide e alta radiazione diffusa incostante il Victron mi ha beccato varie volte picchi a 330 watt con pannello da 300 mentre la Epever massimo 305/310...ma l Epever è anche più lento nell aggiornamento dei dati sullo schermo esterno quindi questo aspetto non posso dirlo con certezza.

In condizioni stabili a parità di pannello noto una differenza di massimo 1-3 watt il che  rispetterebbe l' efficienza di conversione nel Victron leggermente migliore intorno a 97-98% e nel Tracer intorno a 95/97%.

Riguardo a regolatori per tensioni di grossi impianti civili ,anche Victron fa solo massimo 250 volt..senza ventole e compatti.
Ma anche uno smartsolar da 450 volt e 200 amper. Con ventole e da oltre 1500 euro.
Screenshot_2022-08-17-18-50-03-101_com_google_android_apps_docs.jpg
Pare che l' unico regolatore al mondo ad alta tensione senza ventole lo produca l' americana morningstar da 600 vol ma solo 60AScreenshot_2022-08-17-18-53-39-891_com_android_chrome.jpg
Pare che i regolatori morningstar siano i migliori al mondo e usano componentistica di altissima qualità, specialmente nelle bobine etc... sicuramente migliore di victron.
Tuttavia ho visto comparazioni in cui l' efficienza era leggermente inferiore a Victron...ma la velocità di tracking all avvio superiore.

Ho anche visto regolatori da svariate centinaia di amper e 700 volt per decine e decine di kilowatt se non centinaia..ma solo cinesi...alcuni grandi come una legnaia quasilaugh
Solis è una marca cinese molto venduta per grossi progetti a costo contenuto. Anche in Spagna.

Non conosco le prestazioni di tali oggetti e non mi sono mai informato, solo curiosato...
Screenshot_2022-08-17-19-01-34-887_com_android_chrome.jpgScreenshot_2022-08-17-19-01-14-409_com_android_chrome.jpgScreenshot_2022-08-17-18-58-50-632_com_android_chrome.jpg

Per me dove Victron è (Attualmente) inarrivabile è solo il software come ho già spiegato... è veramente ben fatto, e  c'è un alta compatibilità tra vari prodotti.
Per esempio scorporare la corrente prodotta per utenze e quella allá batteria vía schunt bluetooth è una funzione molto importante e inspiegabilmente a quanto mi risulta la propone solo Victron.
Altrimenti bisogna usare un regolatore con uscita Load a cui collegare tutti i carichi...ma con gli inverter non si può quasi mai fare a causa delle potenze di questi ultimi...e nessun regolatore oltre 40A ha la uscita carico dedicata a quanto ne so.
Victron la elimina oltre 20Aangry..altri oltre 30 altri oltre 40..
Sinceramente non so il perché non si usa nei regolatori grossi, probabilmente un discorso di costi/benefici.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 19/08/2022 alle: 18:45:40
In risposta al messaggio di Giuliopgn del 17/08/2022 alle 19:06:23

Si, ho notato anch’io che il Triron a volte si pianta per un minuto, di solito dopo l’avviamento se c’è un’improvvisa variazione di luminosità, probabilmente si perde un po’ a fare la ricerca del punto. Una considerazione
sarebbe quindi che i pannelli in parallelo e di bassa tensione, 20 Voc avrebbero migliore rendimento in condizioni di variabilità?!? Potrebbe essere che sono nati per piccoli pannelli non civili, ma per nautica e poi camper e che abbiano poi alzato la tensione gestibile successivamente per l’utilizzo dei pannelli con più alta tensione, sicuramente questi regolatori non sono nati per il civile, altre correnti ed altre tensioni
...
Screenshot_2022-08-19-13-25-08-746_com_victronenergy_victronconnect.jpgScreenshot_2022-08-19-13-25-24-819_com_victronenergy_victronconnect.jpgScreenshot_2022-08-19-13-25-54-034_com_victronenergy_victronconnect.jpg

Qui si può notare una situazione in cui lo smartsolar, all accensione di un carico più grande della disponibilità del pannello, dopo un periodo di funzionamento NO-MPPT, passa in mppt facendo alcune scansioni della curva IV intera.

Si vede che prova fino a tensione massima(41v) e trova 228 watt(figura 1).
Poi prova fino a tensione minima (17v) e trova 172 watt(figura 2).

Queste scansioni della curva IV (Solitamente da 3 a 5 di fila) avvengono in 10/15 secondi.
Infine capisce che il punto reale di MPP del pannello è a circa 37v con 334 watt(figura 3).
Poi il regolatore prosegue senza ulteriori scansioni della curva IV,ma solo testando continuamente il punto di MPP con piccole variazioni su e giù della tensione(non mostrato nello screenshot).

Ecco, nella stessa situazione,il Tracer a volte lasciava crollare la tensione a 14v per un paio di minuti o poco meno, prima di trovare il punto di MPP...per poi proseguire esattamente come lo smartsolar (solo a una velocità leggermente più bassa nel fare le  piccole variazioni di tensione per seguire l MPP).

Se ci facciamo caso il pannello lavora realmente a tensione di MPP SOLO QUANDO È RICHIESTO PIU DI QUELLO CHE PUÒ DARE.

in tutti gli altri casi il pannello viene fatto lavorare a una tensione più alta di quella MPP, più verso la tensione di circuito aperto.

Il mio pannello per esempio ha un mpp tra 37 e 39v, mentre quando non è richiesta tutta la potenza lavora a 44/46volt.
Ma a 44/46v non può dare la massima potenza.

Qui il grafico IV a vari irraggiamento e varie temperature.
E le tabelle a STC E NOCT del mio pannello.
Faccio notare che l irraggiamento estivo di solito è superiore alle condizioni di NOCT (800w/M2). Quasi a condizioni di STC (1000w/M2).
Ma la temperatura reale estiva è più alta sia di NOCT che di STC.

IMG_20220819_174158.jpgIMG_20220819_174139.jpg
 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
7
Mec1
Mec1
16/10/2018 183
Rispondi Abuso
Inserito il 27/01/2024 alle: 17:19:52
In risposta al messaggio di Hunter85 del 15/08/2022 alle 12:37:54

Buongiorno oggi presento un confronto( lungo) basato sulla uso reale (e intensivo) di 2 regolatori mppt che si stanno diffondendo moltissimo tra i camperisti. Rivolto specialmente a chi dovesse scegliere un nuovo regolatore
o progettare un nuovo impianto solare.. Perché? Perché li ho usati e provati in modo intensivo entrambi su uno stesso camper con stessi usi. E perché questo topic mi servirà come.base per un articolo. Entrambi molto buoni,uno più economico e uno più caro. Victron Energy smartsolar Epever Tracer (o anche le versioni triron o Xtra) Per un modello da 30A  prezzo è sui 220 (da 190 a 240 ) euro per il victron e sui 100 euro (da 90 a 120) per il Tracer. Le differenze nell uso reale che ho visto sono: EFFICIENZA DI CONVERSIONE: -il victron con pannello a 40v a 20/30 ampere di produzione si attesta su 97/98% tra entrata e uscita. -il tracer sui 95/97%. Test in rete mostrano che regolatori di pari prezzo circa del tracer non superano 89/90% VELOCITÀ DI TRACKING MPPT: -il victron è leggermente più veloce nel tracking costante, cioè nell alzare e abbassare la tensione pannello per monitorare costantemente dove si trova  la tensione di MPP. - l' Epever è leggerissimamente più lento nella stessa operazione. -il victron nel passaggio da fase NO-MPPT (cioè quando non è richiesta tutta la potenza disponibile e la batteria Riesce a mantenere una tensione target e il pannello viene tenuto a una tensione vicina a quella di circuito aperto) e fase MPPT, esegue 3/5 scansioni complete della curva I/V del pannello della durata di meno di 2 secondi ogni scansione...fino a trovare il MPP da seguire. - il tracer ha un piccolo difetto che penso sia software...nel passaggio da un lungo periodo NO-MPPT a MPPT con accensione di un carico improvviso e pesante, si incanta e lascia crollare la tensione del pannello a 14v per 1 o 2 minuti prima di riprendersi e riportare il pannello in MPP...in questi 2 minuti la potenza per ovvie ragioni Vine dimezzata o meno a seconda della tensione reale di MPP del pannello. MODALITÀ DI PARTENZA AL MATTINO: - il victron parte in mppt quando al mattino la tensione pannello supera di 5v quella della batteria.questo perché prima di questo momento la potenza è cosi bassa che il tracking e la conversione si mangerebbero tutta o parte di questa piccola produzione. -il Tracer usa un altra strategia..parte prima, a pannello solo 2v maggiore di batteria. Tuttavia sempre per la questione dello spreco a bassissima potenza, fino che la potenza non supera 10/15 watt lavora in modalità diretta cioè senza conversione, e quindi con pannello a 14/15v. In questa fase inoltre la scansione mppt viene eseguita solo 1 volta ogni ora. Quindi per massimo 1 ora ci si perde la rampa di potenza in mppt..ma per quell ora aumenterà solo la corrente e non la tensione pannello. Il tracer ritorna in questa modalità castrata anche durante la giornata se per ombra o pioggia la potenza scende sotto 10watt per un tot di tempo. Il victron invece no... PROTEZIONI ELETTRONICHE: -qui il victron è inferiore offrendo solo protezione per polarità inversa pannello (e non batterie), sovraccarico, sovratemperatura, sovratensione. - il tracer invece offre polarità inversa pannello, polarità inversa BATTERIA, sovraccarico, sovratemperatura, sovratensione, cortocircuito e HVTS (High voltage transient suppressor). Temperatura di lavoro - IL victron inizia a ridurre la output per protezione oltre 40 gradi ambiente. - il tracer inizia a ridurre la output per protezione a 81 gradi interni QUALITÀ COSTRUTTIVA -il.victron non si può smontare o aprire poiché tuta la elettronica è immersa in un composto blu durissimo (è letteralmente riempito) per protezione da umidità e raffreddamento. In modelli più piccoli sono riempiti con una sabbia dissipante. La cover è di policarbonato di alta qualità o alluminio nei modelli più grandi. La base è di alluminio ad alette fresato e molto spesso. - il tracer ha una cover di plastica economica ma un ottima base di alluminio estruso ad alette decisamente più ampia del victron. Solo il toroide è riempito di gel. I MOSFET e diodi sono montati al contrario sulla scheda in modo da essere pressati sulla base dissipatore di alluminio tramite apposite placchette a vite. Anche i condensatori hanno una spugna termica per unirli alla piastra. Saldature e cavi sono costruiti benissimo. DIMENSIONI E PESO: Il peso per 30A è di 1.3kg per victron e 1.25 kg il tracer. Il victron è decisamente più compatto e denso. grazie all elettronica riempita con il composto di cui sopra , probabilmente, ha una migliore dissipazione che permette spazi un po' più compatti. Entrambi non hanno ventole e non è una caratteristica ovvia. Alcuni regolatori mppt Moscatelli per esempio che in Italia vanno abbastanza sui camper, hanno ventole di raffreddamento. FUNZIONI AGGIUNTIVE: VICTRON: -victron ha il bluetooth integrato, ma nei modelli oltre 20A non ha un uscita carico reale dedicata  con amperometro,ma solo la possibilità di controllare un carico virtuale tramite relè a stato solido e cavo speciale. - non ha schermo-meter integrato ma solo a parte come accessrio..tuttavia la totalità delle funzioni è disponibile attraverso una ottima app bluetooth uguale per tutti gli accessori victron. -con la funzione rete VE SMART integrata, comunica nativamente con altri accessori victron per usarne i parametri per ottimizzare e sincronizzare la carica per molti parametri (schunt, caricabatterie,altri regolatori,sensori temperatura e tensione) - è possibile compensare la caduta di tensione dei cavi e la tensione per temperatura tramite apposito battery sense bluetooth sulla batteria, su rete VE SMART. -l algoritmo di carica è probabilmente il più completo e versatile del mercato adatto a tutti i tipi di batterie e completamente programmabile. -la fase di assorbimento in batterie al pb può avere durata fissa scelta dall' utente, adattativa in base allo stato di carica al mattino, o terminata per soglia di corrente, o una combinazione di queste modalità. -ofrre una avanzata funzione di EQUALIZZAZIONE della batteria, al termine della assorbimento, con sia tensione che corrente limitata a piacimento, durata automatica in base ai target di corrente e tensione o a tempo . La frequenza dei giorni di equalizzazione è totalmente libera. Questa funzione non si usa o solo a tensioni blande in batterie sigillate VRLA. : Importante: victron è l unico produttore di regolatori di media potenza che conosco che offre la possibilità di limitare la corrente massima di carica! significa che un modello da 30 A può essere limitato a piacimento anche tipo a 3A.. Serve per esempio se per qualche motivo si mette una batteria molto piccola rispetto alla potenza  del regolatore/pannello.. probabilmente non è una funzione molto utile ma c'è... TRACER: - ha un display integrato con funzioni limitate (solo programmi predefiniti). - a differenza di victron ha un uscita carico reale in parallelo alla batteria su tutti i modelli fino a 40A. È monitorata per consumi, con storico , programmabile a tempo o on/off e ha protezioni per corto e sovraccarico e stacco batteria per bassa tensione. - per le funzioni complete serve o il modulo bluetooth con app, o Meter mt50 o cavo PC...tutto molto più economico di victron. - la nuova app, col nuovo modulo wifi da 30 euro,pur non avendo la stabilità della app victron offre oltre al controllo wifi locale, anche il monitoraggio e controllo web tramite piattaforma IOT da tutto il mondo, se con router.. Per avere questa possibilità con il portale VRM victron ,serve un dispositivo della serie GX dal costo dai 300 euro in su . -il tempo di assorbimento in batterie al pb è solo fisso a 2 ore con predefiniti e impostabile a piacimento da 10m a 180m in manuale. -L EQUALIZZAZIONE è più semplice del victron. Sostituisce la fase di assorbimento con una a tensione più alta e tempo programmabile.ma non ha limite di corrente, salvo il limite del regolatore stesso. La frequenza è fissa una volta al mese.si può solo annullare. -il limite di corrente di carica massimo è quello di targa del modello..come per tutti i regolatori che ho visto peraltro..a parte appunto victron. PRECISIONE DELLE LETTURE. -IL TRACER ha una precisione veramente molto buona, sia in tensione che corrente che potenza...tuttavia col victron si nota una differenza in quanto è veramente preciso come un tester di media qualità e meglio di un tester economico. GARANZIA: - Victron è tra i pochissimi produttori che offre 5 anni (estendibile) -epever offre 2 anni sul tracer. CONCLUSIONE. Per un qualsiasi utente di un camper sono due prodotti veramente ottimo. Consiglio il tracer a chiunque non ha una conoscenza approfondita delle batterie e non ha bisogno o non gli interessano parametri di carica ultraraffinati. E comunque offre possibilità di monitoraggio altissime in alcuni casi superiori al victron, come le statistiche in file CSV con uno scatolotto di 20 euro.. mentre per avere  con victron una cosa simile bisogna spenderne 300. Gli accessori del tracer costano meno della metà. Un cavo PC per victron costa più di 30 euro, del tracer 4 euro,il che e'un abuso. Il Meter mt50 costa 30 euro, il Meter victron costa 80 e ha meno funzioni e uno schermo minuscolo e con caratteri da calcolatrice. Consiglio il victron specialmente a chi ha batterie LIFEPO4 (non perché il tracer non le supporta) e a chi ha già altri dispositivi della stessa marca perché la compatibilità e comunicazione è veramente eccezionale e il livello del software e lo sviluppo da parte dell' azienda veramente ottimo. (Costanti aggiornamenti del firmware per affinare le prestazioni e talvolta aggiungere funzioni.. a differenza del tracer, che i firmware nuovi le rilascia solo su modelli nuovi nativamente). Inoltre lo consiglio a chi volesse gestire il termine carica tramite corrente della batteria poiché è forse la.unico del mercato che offre questa possibilità (se abbinato a schunt). Ed è il modo più corretto di terminare la carica di una batteria o la fase di assorbimento. Epever sembra tra i migliori regolatori mediamente economici del mercato e ha riscosso un successo enorme nel mondo fabbricando regolatori anche per altre aziende occidentali con brand più costosi. Victron lo ritengo la scelta migliore tra i regolatori di prezzo medio alto. Sicuramente su un altro gradino rispetto a marchi per veicoli ricreativi come votronic o NDS che costano uguale o di più. Anche marchi di altissima qualità come Western offrono qualcosa in meno come levello del software, algoritmo e compatibilità.   In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
...
Rispondo ad Hunter85 sul perché il Victron ha la possibilità di impostare a piacere la potenza di carica.
ciò é molto utile, non solo nel caso si debba limitare la corrente di carica verso una batteria piccola, ma anche se si vuol fare il top balancing di una batteria al litio. 
se nella batteria abbiamo un equalizzatore da 3A e vogliamo fare il top balance, limiteremo il caricatore   3a nell'interno dei 3.55 V/cella.
così daremo tempo al bilanciatore attivo di travasare la corrente tra le celle, evitando che il BMS intervenga entrando in protezione perché una delle celle arriva a 3.65v prima delle altre. 
arriveranno a 3.65 tutte insieme, già bilanciate.
MEC and his Wife 2024 - - Laika Kreos 3002 - 2007 2018-2024 - Laika Ecovip 200i - 1999
SostaGruppiCompagniItaliaEsteroMarchiMeccanicaCellulaAccessoriEventiLeggiComportamentiDisabiliIn camper perAltro CamperAltroExtra
Come-scegliere-il-camper
2
164k Facebook
342k Instagram
42,6k TikTok
72,6k Youtube
CamperOnLine - Copyright © 1998-2025 - P.Iva 06953990014
Informativa privacy
Loading...

Accedi

Recupera Password
Nuovo utente

Vuoi eliminare il messaggio?

Sottoscrizione

Anteprima

PREFERENZA

Il messaggio è in fase di inserimento.

loading

CamperOnLine

Buongiorno gentile utente,

da oltre 20 anni Camperonline offre gratuitamente tutti i suoi servizi
grazie agli inserzionisti che ci hanno dato la loro fiducia, permettici di continuare il nostro lavoro disattivando il blocco delle pubblicità.

Grazie della collaborazione.

Azione eseguita con successo

Azione Fallita

Condividi

Condividi questa pagina con:

O copia il link