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Suggerimento rinnovo impianto e inverter ibrido

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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 26/04/2023 alle: 11:59:29
Buongiorno vorrei lanciare un suggerimento a chi dovesse rinnovare un impianto su un vecchio camper o camperizzare un furgone.

Cioè l inverter ibrido.
Sono apparecchi che contengono inverter, caricabatterie da rete e regolatore solare mppt e talvolta relè di controllo per generatore.

Mi è venuto in mente girando da Leroy Merlin la settimana scorsa in Spagna che ormai per le energie rinnovabili è diventato il paese dei balocchi smiley.

Per esempio questo
IMG-20230422-WA0062(1).jpeg

Con un apparecchio così e un costo contenuto si ha un inverter 1000w onda pura, un regolatore Mppt 40A(fino 500w di pannelli) e un caricabatterie da rete elettronico 20A.
si riduce la complessità dei cablaggi e gli algoritmi di carica sono pure sincronizzati nei tempi tra i 2 nuclei di carica.

Questo è un prodotto economico ma sicuramente affidabile visto che Leroy Merlin ne vende a migliaia (non in Italia dove inspiegabilmente manca proprio il reparto rinnovabili).
Però in Italia si trova su Amazon.

Inoltre ci sono svariate marche che offrono simili prodotti di maggior costo e migliore qualità.

Lo Suggerisco perché questo tipo di soluzione vedo che è molto usata all estero su internet soprattutto in camperizzazi9ni ex novo. E poco in Italia.

Oltre a questo poi in Spagna ormai Leroy Merlin ha di tutto per le rinnovabili...comprese batterie litio , gel , AGM , acido libero, pannelli a non finire e prezzi bassi, passacavi, cavi etc etc.
Senza contare i negozi di materiale per rinnovabili che nascono come funghi.

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In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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323232
323232
18/10/2009 330
Rispondi Abuso
Inserito il 21/08/2023 alle: 17:05:51
Ciao, ottima idea, io cercavo un Cb con regolatore solare, riesci ad inviarmi un link di un inverter che abbia anche regolatore solare e caricabatterie su Amazon ? Oppure il nome preciso dell'articolo? Grazie
Giuseppe
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Szopen
Szopen
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06/09/2019 5872
Rispondi Abuso
Inserito il 21/08/2023 alle: 17:28:57

Guarda questo.



Ciro.
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 21/08/2023 alle: 17:45:37
In risposta al messaggio di 323232 del 21/08/2023 alle 17:05:51

Ciao, ottima idea, io cercavo un Cb con regolatore solare, riesci ad inviarmi un link di un inverter che abbia anche regolatore solare e caricabatterie su Amazon ? Oppure il nome preciso dell'articolo? Grazie
Szopen ti ha dato un esempio..
quello verde che ho messo io si trova da Leroy Merlin in Spagna. In Italia no..ma è su Amazon credo.
Sono fatti con lo stampino..
Io eviterei cose troppo potenti e troppo economiche.
Un buon ibrido cinese da 80A e inverter 3000w costa anche 500/600 euro.

Aggiorno per dovere l opinione su quello verde. Io ho visto all opera in casa la versione grossa.

E andava bene se non per le ventole del mppt dalla mattina alla sera sad.

Il piccolo lo ha preso per un camper uno che conosco e le ventole sono molto fastidiose in camper.. inoltre mi dice che non gli memorizza le impostazioni da PC e non faceva mai l assorbimento con le battute AGM..appena arrivato a tensione di assorbimento, passava a mantenimento senza stare nemmeno 10 minuti in assorbibento.
Non so se era difettoso o che..riferisco per dovere di cronaca.

Una alternativa può essere un buon Inverter- charger e un Mppt a parte buono e senza ventole .
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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RobiAle
RobiAle
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17/02/2006 1549
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Inserito il 22/08/2023 alle: 21:03:37
In risposta al messaggio di Hunter85 del 21/08/2023 alle 17:45:37

Szopen ti ha dato un esempio.. quello verde che ho messo io si trova da Leroy Merlin in Spagna. In Italia no..ma è su Amazon credo. Sono fatti con lo stampino.. Io eviterei cose troppo potenti e troppo economiche. Un buon
ibrido cinese da 80A e inverter 3000w costa anche 500/600 euro. Aggiorno per dovere l opinione su quello verde. Io ho visto all opera in casa la versione grossa. E andava bene se non per le ventole del mppt dalla mattina alla sera . Il piccolo lo ha preso per un camper uno che conosco e le ventole sono molto fastidiose in camper.. inoltre mi dice che non gli memorizza le impostazioni da PC e non faceva mai l assorbimento con le battute AGM..appena arrivato a tensione di assorbimento, passava a mantenimento senza stare nemmeno 10 minuti in assorbibento. Non so se era difettoso o che..riferisco per dovere di cronaca. Una alternativa può essere un buon Inverter- charger e un Mppt a parte buono e senza ventole .
...
Ciao a tutti visto che si sta parlando anche di inverter,a me intereserebbe quella funzione che ha il multiplus Victron cioè quella che quando si è allacciati alla 220 ma ci sono pochi ampere alla colonnina e l'inverter preleva l'energia mancante dalle batterie sincronizzandola.
perciò,oltre al Victron quale altro inverter ha quella funzione?

grazie
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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
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Inserito il 22/08/2023 alle: 21:15:07
In risposta al messaggio di RobiAle del 22/08/2023 alle 21:03:37

Ciao a tutti visto che si sta parlando anche di inverter,a me intereserebbe quella funzione che ha il multiplus Victron cioè quella che quando si è allacciati alla 220 ma ci sono pochi ampere alla colonnina e l'inverter preleva l'energia mancante dalle batterie sincronizzandola. perciò,oltre al Victron quale altro inverter ha quella funzione? grazie
Se ne parlò..un utente che non sta scrivendo più, giuliopgn, sostiene che non trovava nulla di simile. Tecnicamente qualsiasi inverter che supporti varie unità in parallelo tecnicamente lo dovrebbe poter fare no? Anche vari Inverter in parallelo si devono sincronizzare.

Prova a vedere qualcosa della mastervolt se esiste..ma costerebbe più di victron.

Mi pare strano che su Alibaba etc non si trovi nulla di simile (discorso qualità a parte).

Ma come funziona la protezione a proposito?

In casa gli inverter che aversano in rete devono avere un ATS che se la rete va via per qualsiasi motivo si staccano. Per evitare di buttare tensione a gente che ci lavora.
Credo sia obbligatorio indipendente dalle protezioni interne del dispositivo.

Un miltiplus sul camper cosa fa se qualcuno mette mano alla rete mentre il camper è collegato? Penso che non butti tensione a monte...ma come?

Forse la corrente in parallelo tra rete e inverter ha solo un verso? Ha qualcosa simile ai diodi di blocco?
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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RobiAle
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17/02/2006 1549
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Inserito il 22/08/2023 alle: 22:08:06
In risposta al messaggio di Hunter85 del 22/08/2023 alle 21:15:07

Se ne parlò..un utente che non sta scrivendo più, giuliopgn, sostiene che non trovava nulla di simile. Tecnicamente qualsiasi inverter che supporti varie unità in parallelo tecnicamente lo dovrebbe poter fare no? Anche
vari Inverter in parallelo si devono sincronizzare. Prova a vedere qualcosa della mastervolt se esiste..ma costerebbe più di victron. Mi pare strano che su Alibaba etc non si trovi nulla di simile (discorso qualità a parte). Ma come funziona la protezione a proposito? In casa gli inverter che aversano in rete devono avere un ATS che se la rete va via per qualsiasi motivo si staccano. Per evitare di buttare tensione a gente che ci lavora. Credo sia obbligatorio indipendente dalle protezioni interne del dispositivo. Un miltiplus sul camper cosa fa se qualcuno mette mano alla rete mentre il camper è collegato? Penso che non butti tensione a monte...ma come? Forse la corrente in parallelo tra rete e inverter ha solo un verso? Ha qualcosa simile ai diodi di blocco?
...
Grazie Hunter gentilissimo come sempre,
ma il mio problema è che non sò cosa cercare...non sò la dicitura o sigla che dovrei trovare su un inverter con quella funzione.
per tutto il resto purtroppo non sono così informato,ma sono cose di cui mi informerò appena saprò cosa cercare.

grazie
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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 22/08/2023 alle: 22:13:36
In risposta al messaggio di RobiAle del 22/08/2023 alle 22:08:06

Grazie Hunter gentilissimo come sempre, ma il mio problema è che non sò cosa cercare...non sò la dicitura o sigla che dovrei trovare su un inverter con quella funzione. per tutto il resto purtroppo non sono così informato,ma sono cose di cui mi informerò appena saprò cosa cercare. grazie
Anche io non saprei cosa cercare laugh.
Cerca "inverter in parallelo" "inverter in parallelo alla rete o a utility". "Inverter in parallelo a generatore "Anche in inglese ovviamente.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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il tornitore
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25/08/2015 5808
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Inserito il 22/08/2023 alle: 22:45:11
Avere un dispositivo "all in one" per me non è una gran scelta per i seguenti motivi:
- obbliga ad avere determinate caratteristiche sui singoli dispositivi (vedi prestazioni, efficienze, etc)
- in caso di guasto di un singolo dispositivo comporta la sostituzione dell'intero apparato oppure sempre in caso di guasto di almeno un dispositivo, sperando che i 3 dispositivi siano su PCB separate e quindi non interdipendenti elettronicamente (vedi per motivi di masse, gestione SW etc), che il dispositivo rotto non vada a precludere l'intero funzionamento del dispositivo.
- se la gestione SW è condivisa (anche parzialmente) e questa dà problemi probabilmente non permette l'utilizzo del dispositivo in toto
- in caso di cambio componenti da all in one a 3 singoli o viceversa bisogna rivedere molto probabilmente il layout dei cablaggi

Tutto ciò è da valutare...
Ci sono sempre i pro e contro in ogni cosa
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 22/08/2023 alle: 22:53:14
In risposta al messaggio di il tornitore del 22/08/2023 alle 22:45:11

Avere un dispositivo all in one per me non è una gran scelta per i seguenti motivi: - obbliga ad avere determinate caratteristiche sui singoli dispositivi (vedi prestazioni, efficienze, etc) - in caso di guasto di un singolo
dispositivo comporta la sostituzione dell'intero apparato oppure sempre in caso di guasto di almeno un dispositivo, sperando che i 3 dispositivi siano su PCB separate e quindi non interdipendenti elettronicamente (vedi per motivi di masse, gestione SW etc), che il dispositivo rotto non vada a precludere l'intero funzionamento del dispositivo. - se la gestione SW è condivisa (anche parzialmente) e questa dà problemi probabilmente non permette l'utilizzo del dispositivo in toto - in caso di cambio componenti da all in one a 3 singoli o viceversa bisogna rivedere molto probabilmente il layout dei cablaggi Tutto ciò è da valutare... Ci sono sempre i pro e contro in ogni cosa
...
Si infatti...nel solare domestico specialmente fai-da-te però va un sacco..per un motivo, anzi 2.
spesso si risparmia e notevole semplicità di cablaggio. Anche su un furgone camoerizzato in fai-da-te dal niente ha gli stessi vantaggi. 2 cavi alla batteria 2 ai pannelli 2 alla 230 e hai un impianto funzionante basico, anche senza relè parallelaTore volendo.

Tutti i contro che hai elencato vanno considerati.
Magari c'è la via di mezzo. Inverter caricabatterie in uno, e regolatore più DC DC in uno.

Ma anche le stesse aziende di rinnovabili mettono come pro delle componenti separate il fatto di dare un sistema molto versatile all aggiornamento e ampliamento.
​​​​​​ Cosa che la soluzione all in one non permette.
magari uno vuole un inverter potente e un regolatore piccolo o viceversa.
Sul camper poi il discorso è ancora più complesso perché ci sono vari modi di uso ed esigenze diverse.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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Dbdcm 5
Dbdcm 5
09/09/2019 542
Rispondi Abuso
Inserito il 24/08/2023 alle: 22:54:56
In risposta al messaggio di RobiAle del 22/08/2023 alle 21:03:37

Ciao a tutti visto che si sta parlando anche di inverter,a me intereserebbe quella funzione che ha il multiplus Victron cioè quella che quando si è allacciati alla 220 ma ci sono pochi ampere alla colonnina e l'inverter preleva l'energia mancante dalle batterie sincronizzandola. perciò,oltre al Victron quale altro inverter ha quella funzione? grazie
Ma non basterebbe mettere un sezionatore tra la linea esterna ed il priority switch (o l'entrata 220V dell'inverter se ha lo switch internamente)?
Quando hai pochi Ampere dalla colonnina lo metti a 0 e l'inverter alimenterà tutte le utenze e il caricabatterie andrà con la colonnina.
...chi ben comincia...
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 24/08/2023 alle: 23:40:58
In risposta al messaggio di Dbdcm 5 del 24/08/2023 alle 22:54:56

Ma non basterebbe mettere un sezionatore tra la linea esterna ed il priority switch (o l'entrata 220V dell'inverter se ha lo switch internamente)? Quando hai pochi Ampere dalla colonnina lo metti a 0 e l'inverter alimenterà tutte le utenze e il caricabatterie andrà con la colonnina.
Si certo ma vuoi mettere alimentare 1000w di condizionatore con l inverter totalmente dalle batterie....
O invece, se la colonnina ne dà soli 800, mettere solo i 200w restanti dalle batterie? Magari nemmeno dalle batterie ma dal   solare ?

Senza questo sistema dell' inverter in parallelo resti senza condizionatore...oppure le lo butti tutto su inverter resti senza batterie laugh

Magari alla colonnina manca solo un 10% del tuo fabbisogno...e lo potresti fornire tu, ma il 100% sarebbe troppo.

Comunque l unico scopo sul camper è per il condizionatore.

Mentre a casa il miltiplus serve a fornire in parallelo alla rete sempre tutto quello che può fare il solare e quindi ridurre i consumi sulla rete..credo no?

Quindi penso che lo faccia solo sopra una certa tensione in ingresso... altrimenti lo farebbe fino a scaricare le batterie.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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naldorm
naldorm
05/08/2010 1077
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Inserito il 25/08/2023 alle: 08:26:06
Non solo il condizionatore, Hunter.
Noi quando siamo accuati usiamo sempre una piastra a induzione, non per risparmiare gas ma perché molto più rapida a scaldare e poi efficiente a mantenere il bollo. I 700 che spesso si trovano non sono sufficienti ma di poco, perché bastano 1000w per far bollire e anche solo 800 per mantenere il bollo, lì la possibilità di prelevare il rimanente dalla batteria sarebbe ottimo.
Fernando
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RobiAle
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17/02/2006 1549
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Inserito il 25/08/2023 alle: 17:18:16
In risposta al messaggio di Dbdcm 5 del 24/08/2023 alle 22:54:56

Ma non basterebbe mettere un sezionatore tra la linea esterna ed il priority switch (o l'entrata 220V dell'inverter se ha lo switch internamente)? Quando hai pochi Ampere dalla colonnina lo metti a 0 e l'inverter alimenterà tutte le utenze e il caricabatterie andrà con la colonnina.
Ciao
quel sistema ce l'ho automatico e viene fatto da un un relè,vedi schema di Emme48.
io sto cercando un inverter che faccia quello che ha spiegato Hunter
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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 25/08/2023 alle: 17:32:32
In risposta al messaggio di naldorm del 25/08/2023 alle 08:26:06

Non solo il condizionatore, Hunter. Noi quando siamo accuati usiamo sempre una piastra a induzione, non per risparmiare gas ma perché molto più rapida a scaldare e poi efficiente a mantenere il bollo. I 700 che spesso si
trovano non sono sufficienti ma di poco, perché bastano 1000w per far bollire e anche solo 800 per mantenere il bollo, lì la possibilità di prelevare il rimanente dalla batteria sarebbe ottimo.
...
Si ecco infatti .
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 25/08/2023 alle: 17:40:10
In risposta al messaggio di RobiAle del 25/08/2023 alle 17:18:16

Ciao quel sistema ce l'ho automatico e viene fatto da un un relè,vedi schema di Emme48. io sto cercando un inverter che faccia quello che ha spiegato Hunter
Infatti...credo che dbdcm5 intendesse di sfruttare comunque la colonnina che col caricabatterie alimenta l.inveryer...

Ma a parte che i caricabatterie solitamente sono da 15.. massimo 30A, e quindi, al netto delle perdite di tutti i passaggi, all inverter possono dare magari solo 200watt di fatto.


E poi proprio il sistema è molto inefficiente..la colonnina alimenta il caricabatterie , che trasforma a 12v..il caricabatterie alimenta l.imverter che ri trasforma a 230vcool.


Con le 2 fonti AC in parallelo come il miltiplus, è molto molto meglio.

Hai visto se qualche Inverter solare fa lo stesso?
Un inverter solare è un apparecchio che trasforma direttamente la CC dei pannelli in AC 230v..senza passare per la tensione batteria (quindi non ha il caricabatterie, è solo un alimentatore AC 230v).
Ha anche la componente Mppt per i pannelli ovviamente per estrarne la massima potenza sempre.

Credo che debba per forza sincronizzarsi con la rete perché è fatto apposta..non solo per sversare su contatore bidirezionale, ma anche per ridurre per quanto possibile il consumo dalla rete tramite la sua AC fatta dai pannelli in via diretta.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
19
RobiAle
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17/02/2006 1549
Rispondi Abuso
Inserito il 25/08/2023 alle: 20:59:34
In risposta al messaggio di Hunter85 del 25/08/2023 alle 17:40:10

Infatti...credo che dbdcm5 intendesse di sfruttare comunque la colonnina che col caricabatterie alimenta l.inveryer... Ma a parte che i caricabatterie solitamente sono da 15.. massimo 30A, e quindi, al netto delle perdite
di tutti i passaggi, all inverter possono dare magari solo 200watt di fatto. E poi proprio il sistema è molto inefficiente..la colonnina alimenta il caricabatterie , che trasforma a 12v..il caricabatterie alimenta l.imverter che ri trasforma a 230v. Con le 2 fonti AC in parallelo come il miltiplus, è molto molto meglio. Hai visto se qualche Inverter solare fa lo stesso? Un inverter solare è un apparecchio che trasforma direttamente la CC dei pannelli in AC 230v..senza passare per la tensione batteria (quindi non ha il caricabatterie, è solo un alimentatore AC 230v). Ha anche la componente Mppt per i pannelli ovviamente per estrarne la massima potenza sempre. Credo che debba per forza sincronizzarsi con la rete perché è fatto apposta..non solo per sversare su contatore bidirezionale, ma anche per ridurre per quanto possibile il consumo dalla rete tramite la sua AC fatta dai pannelli in via diretta.
...
sto ancora cercando e studiando.
fin ora credo , ripeto credo, ho capito, come dici tu, che un inverter solare fa propio quello cioè sincronizzare la corrente prodotta dal pannello con quella di casa ho visto in rete qualche disegno/schema fare ma sinceramente da completamente ignorante  che sono sugli inverter solari mi sono fatto un'idea ,sicuramente sbagliata,che quel che abbia quella funzione dovrebbe essere un on-grid.
 
6
Dbdcm 5
Dbdcm 5
09/09/2019 542
Rispondi Abuso
Inserito il 25/08/2023 alle: 22:14:40
Non avevo pensato ad un CDZ ma per la piastra ad induzione, che uso anche io, può andare. Se per cucinare un pasto consumi anche 40Ah dopo 2/3 ore il CB ha reintegrato grazie alla rete. 
...chi ben comincia...
19
RobiAle
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17/02/2006 1549
Rispondi Abuso
Inserito il 25/08/2023 alle: 22:23:24
In risposta al messaggio di Dbdcm 5 del 25/08/2023 alle 22:14:40

Non avevo pensato ad un CDZ ma per la piastra ad induzione, che uso anche io, può andare. Se per cucinare un pasto consumi anche 40Ah dopo 2/3 ore il CB ha reintegrato grazie alla rete. 
si certo si può usare per qualsiasi cosa restando consapevoli dei contro,rimanere senza batterie.
ma io chiedevo un'atra cosa  ;)
 
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 26/08/2023 alle: 10:07:53
In risposta al messaggio di Dbdcm 5 del 25/08/2023 alle 22:14:40

Non avevo pensato ad un CDZ ma per la piastra ad induzione, che uso anche io, può andare. Se per cucinare un pasto consumi anche 40Ah dopo 2/3 ore il CB ha reintegrato grazie alla rete. 
Si certo...

Comunque se per esempio guardi i consumi dalla rete per alimentare l inverter col caricabatterie...o peggio ancora, scaricare le batterie e ricaricarle, l efficienza è pessima.

Per 500 Wh di lavoro delle piastre a induzione, alla rete costa quasi 900wh contando un reintegro delle batterie.


A te non interessa perché tanto non paghi a consumo in campeggio... però è così.

Avere un miltiplus in parallelo alla rete è enormemente più efficiente..in quanto gran parte della corrente sarà alimentata direttamente in AC dalla rete senza trasformazioni.

Comunque costa parecchio, è enorme quindi io lo valuterei solo se usassi le colonnine tanto tanto..se fosse il mio modo principale di usare il camper e solo se avessi il condizionatore.

Diversamente,non ha senso.

In 5 anni che vivo in camper ho allacciato la colonnina 2 o 3 volte. In nave una volta...un área sosta per provare il caricabatterie, un campeggio comunale nel bosco sempre in ombra. 

Nelle poche aree sosta in Italia Francia e Spagna dove sono stato (sempre primavera estate) non ho manco voluto fare la fatica di tirare fuori la prolunga, tanto è inutile...
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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