Vorrei più autonomia energetica

In risposta al messaggio di yarighidone del 13/04/2017 alle 17:19:29

Ciao Davide, non ricordo più il nickname, ma sei il davide che penso io vero? tu hai il panasonic giusto? Il mio blog di avventure:

---

Penso di si  comunque il panasonic lo volevo montare e sul mio tetto ci sta a pelo, però sto ancora aspettando di montare il webasto, sto facendo una cosa alla volta...
Adesso ho il pannello che avevo montato 3 anni fa da 100W ma senza webasto mi basta perché il mio camper è del 2005 e non è energivoro, ho tutte le luci a led e la stufa è una Truma E 2600 (grande come una scatola da scarpe) ho tolto il regolatore pwm e attaccato il pannello direttamente al CTek che ha un ingresso mppt a posta dove si può attaccare un pannello max 22volt (quindi non il Panasonic).
Quando lo monterò prenderò anche un regolatore mppt a parte...
Per iniziare potresti fare anche tu come ho fatto io, prendi il CTek e togli il regolatore e colleghi tutto al CTek, tieni conto che dovrai bypassare la centralina...
Ciao
Davide

Rispondo in modo provocatorio in modo da attirarmi quante più ire possibili immaginabili. Fatemi a pezzi ma io dico quello che penso senza peli sulla lingua.
Il frigo a compressore è adatto SOLO a chi ha ampia esperienza di camper e consapevolmente acquista un camper che lo ha dentro. Dovrebbero fare firmare un disclaimer a chi lo compera, in cui accetta la situazione di yarghidone. Dovrebbero vietarne la vendita a chi è al primo acquisto. Oltretutto un mezzo compatto come il suo non ha infinite possibilità di piazzare pannelli, efoy, batterie etc ...
Se per ALCUNI camperisti (mediamente quelli che scrivono sul forum) quel frigo è la panacea per l'indipendenza dal gas, per moltissimi altri, in media tutti quelli che ho incontrato io NON FORUMISTI che lo posseggono, è una sfiga pazzesca. Il problema che il forum è frequentato da appassionati probabilmente più capaci della media che quando lo hanno preso erano consapevoli della cosa, lo sanno gestire, lo hanno preso creando un sistema di viaggiare ad hoc, e quindi lo osannano a manetta, mentre invece per il medio utente questo ha come conseguenza avere un mezzo molto mobile che ti obbliga al campeggio, una sfiga e una contraddizione in termini. Personalmente, io penso che un frigo a gas da 110 lit come quello su buona parte dei furgonati non incide significativamente sulla durata di una bombola, probabilmente con una bombola in estate ci fai più di un mese.  Io credo che un frigo a gas ti costi meno di un efoy e forse meno di una sparata di pannelli ultrafighi, e poi se vuoi mettere sul tetto un kayak ? Con il tuo impianto elettrico e un frigo a gas puoi girare per anni e dimenticare tranquillamente a casa il cavo della 220, caricando tranquillamente il tuo laptop e tutte le batterie delle macchine foto ogni notte. Per capirsi, io d'estate alle ore 9 ho tutte le batterie al massimo. Anche a Nordkapp con le nuvole e il webasto sempre acceso (vabbè che era sempre giorno, ma era nuvoloso e col sole inclinato).

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

In risposta al messaggio di dani1967 del 14/04/2017 alle 11:18:37

Rispondo in modo provocatorio in modo da attirarmi quante più ire possibili immaginabili. Fatemi a pezzi ma io dico quello che penso senza peli sulla lingua. Il frigo a compressore è adatto SOLO a chi ha ampia esperienza

di camper e consapevolmente acquista un camper che lo ha dentro. Dovrebbero fare firmare un disclaimer a chi lo compera, in cui accetta la situazione di yarghidone. Dovrebbero vietarne la vendita a chi è al primo acquisto. Oltretutto un mezzo compatto come il suo non ha infinite possibilità di piazzare pannelli, efoy, batterie etc ... Se per ALCUNI camperisti (mediamente quelli che scrivono sul forum) quel frigo è la panacea per l'indipendenza dal gas, per moltissimi altri, in media tutti quelli che ho incontrato io NON FORUMISTI che lo posseggono, è una sfiga pazzesca. Il problema che il forum è frequentato da appassionati probabilmente più capaci della media che quando lo hanno preso erano consapevoli della cosa, lo sanno gestire, lo hanno preso creando un sistema di viaggiare ad hoc, e quindi lo osannano a manetta, mentre invece per il medio utente questo ha come conseguenza avere un mezzo molto mobile che ti obbliga al campeggio, una sfiga e una contraddizione in termini. Personalmente, io penso che un frigo a gas da 110 lit come quello su buona parte dei furgonati non incide significativamente sulla durata di una bombola, probabilmente con una bombola in estate ci fai più di un mese.  Io credo che un frigo a gas ti costi meno di un efoy e forse meno di una sparata di pannelli ultrafighi, e poi se vuoi mettere sul tetto un kayak ? Con il tuo impianto elettrico e un frigo a gas puoi girare per anni e dimenticare tranquillamente a casa il cavo della 220, caricando tranquillamente il tuo laptop e tutte le batterie delle macchine foto ogni notte. Per capirsi, io d'estate alle ore 9 ho tutte le batterie al massimo. Anche a Nordkapp con le nuvole e il webasto sempre acceso (vabbè che era sempre giorno, ma era nuvoloso e col sole inclinato). Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

...

---

Hai scritto:
Rispondo in modo provocatorio in modo da attirarmi quante più ire possibili immaginabili. Fatemi a pezzi ma io dico quello che penso senza peli sulla lingua

Il problema non è così: il problema di fondo è che ogni camperista ha il miglior camper, il miglior pannello fotovoltaico, il miglior frigo sia esso trivalente o compressore, la migliore parabola automatica, la migliore motorizzazione, il miglior..., la migliore... sul mercato. Poi, quando danno via il mezzo o l'accessorio migliore sul mercato, qualcuno, ma pochi, ha il coraggio di dire: l'ho ceduto perché non ne potevo più.

Guarda l'esempio della parabola automatica miracolosa: è da un anno che cambiano pezzi e spendono soldi, eppure per loro resta la migliore sul mercato, tra l'altro portando ad una errata scelta chi è a digiuno della materia.

Ed di chi non può far a meno del generatore, del condizionatore, del frigo a compressore ed anche di altre soluzioni, mi chiedo: ma costoro non si chiedono: come fa il 99% dei camperisti senza questo accessorio, dov'è che sto sbagliando, cosa mi manca?

Se prima eri solo ad attirarti quante più ire possibili immaginabili, ora siamo in due!

Giovanni

// Rispondo in modo provocatorio in modo da attirarmi quante più ire possibili immaginabili. Fatemi a pezzi ma io dico quello che penso senza peli sulla lingua. // 

Dani , 
sempre fatto così  

Il frigo a compressore può essere una soluzione per risolvere i problemi legati ad un frigo ad assorbimento mal funzionante e costoso da riparare e/o sostituire , non ho mai avuto paura del gas e/o del suo approvvigionamento 

Nonostante oggi ho un grande frigo ad assorbimento non ho mai avuto problemi di autonomia , con una sola " bombola "  da 12Kg. ci riesco a fare c.a 1 mese utilizzando frigo , fornelli e boiler 

Sostituirlo con altro a compressore comporterebbe ovviamente un consumo importante , è ovvio che l impianto dovrebbe essere adeguato ai consumi , ma ..se po fà 


Mar..cucciolo

In risposta al messaggio di marcucciolo del 14/04/2017 alle 12:21:14

// Rispondo in modo provocatorio in modo da attirarmi quante più ire possibili immaginabili. Fatemi a pezzi ma io dico quello che penso senza peli sulla lingua. //  Dani ,  sempre fatto così   Il frigo a compressore

può essere una soluzione per risolvere i problemi legati ad un frigo ad assorbimento mal funzionante e costoso da riparare e/o sostituire , non ho mai avuto paura del gas e/o del suo approvvigionamento  Nonostante oggi ho un grande frigo ad assorbimento non ho mai avuto problemi di autonomia , con una sola bombola  da 12Kg. ci riesco a fare c.a 1 mese utilizzando frigo , fornelli e boiler  Sostituirlo con altro a compressore comporterebbe ovviamente un consumo importante , è ovvio che l impianto dovrebbe essere adeguato ai consumi , ma ..se po fà  Mar..cucciolo

...

---

Nora bene. Tu sei iscritto dal 2007, quindi hai ALMENO 10 anni di camper dietro (ovviamente potevi avere già un camper prima, quindi è una valutazione minima), quindi se fai una operazione simile, sai a cosa vai incontro. Sappiamo tutti che il medio camperista vive di ansia da blackout e quindi se lo prendi fai i tuoi calcoli.
Il nostro amico è giovane di età ed è qui da un anno esatto, probabile che sia al primo mezzo, un mezzo giovane e agile adatto al suo profilo personale, fatto di sport e attività all'aria aperta in ambiente selvaggio, che deve avere nell'autonomia la sua forza. E poi hai un incredibile ciucciaenrgia ?
Io quando leggo qui sul forum sembra sempre che sia la soluzione il frigo a compressore, poi incontro amici e sono solo storie di batterie scariche,  roba buttata, vacanze sempre e solo in posti con la 220, perché alla fine ti stufi e non vuoi più rischiare.
Io sul camper ho una regola santa: mai creare freddo e caldo con l'energia della batteria, mai. Niente stufe, niente phon, niente macchine del caffè, niente fornetti, niente caldoletto, niente frighetti, etc ... nulla di tutto ciò che arrivi dalla batteria.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

In risposta al messaggio di dani1967 del 14/04/2017 alle 13:28:41

Nora bene. Tu sei iscritto dal 2007, quindi hai ALMENO 10 anni di camper dietro (ovviamente potevi avere già un camper prima, quindi è una valutazione minima), quindi se fai una operazione simile, sai a cosa vai incontro.

Sappiamo tutti che il medio camperista vive di ansia da blackout e quindi se lo prendi fai i tuoi calcoli. Il nostro amico è giovane di età ed è qui da un anno esatto, probabile che sia al primo mezzo, un mezzo giovane e agile adatto al suo profilo personale, fatto di sport e attività all'aria aperta in ambiente selvaggio, che deve avere nell'autonomia la sua forza. E poi hai un incredibile ciucciaenrgia ? Io quando leggo qui sul forum sembra sempre che sia la soluzione il frigo a compressore, poi incontro amici e sono solo storie di batterie scariche,  roba buttata, vacanze sempre e solo in posti con la 220, perché alla fine ti stufi e non vuoi più rischiare. Io sul camper ho una regola santa: mai creare freddo e caldo con l'energia della batteria, mai. Niente stufe, niente phon, niente macchine del caffè, niente fornetti, niente caldoletto, niente frighetti, etc ... nulla di tutto ciò che arrivi dalla batteria. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

...

---

// Io sul camper ho una regola santa: mai creare freddo e caldo con l'energia della batteria, mai. // 


Eeeeeeee....non è che sbagli , ottimo principio 

Io un po' " spendaccione " magari lo sono , ma so come fare e soprattutto quanto posso strafare 



Mar..cucciolo

Io quando leggo qui sul forum sembra sempre che sia la soluzione il frigo a compressore, poi incontro amici e sono solo storie di batterie scariche,  roba buttata, vacanze sempre e solo in posti con la 220, perché alla fine ti stufi e non vuoi più rischiare.

Io invece sono al 5° frigo a compressore: 4 su altrettanti camper per totali 21 anni e uno sul  VW T5 per 4 anni. Non sono mai rimasto a piedi con la batteria, sia senza pannelli (al primo camper, ovviamente entro il 3° giorno ci muovevamo) sia con pannelli barbistici da 110 o 120W (fermi anche 9-10 gg o quanto ci pare in estate, 3-4 giorni nelle altre stagioni)

Per Yari: io ho un Roadcamp come il tuo. Su tetto ci sta un pannello da 1300-1350 mm (ad es. un 120-130W) per traverso in coda e uno da circa 1000x600 mm tra i due oblò. Non ho esplorato la via dei pannelli stretti e lunghi avendo già montato il 120W all'acquisto. So che potrei potenziare con un secondo pannello come ad. es. un 100W policristallino (arrivando a 220W installati e con circa 12A possibili) ma al momento non ne ho bisogno.
 
_____________ Armando

http://elladamas.forumup.it/

In risposta al messaggio di Phaserit del 14/04/2017 alle 10:58:21

Penso di si  comunque il panasonic lo volevo montare e sul mio tetto ci sta a pelo, però sto ancora aspettando di montare il webasto, sto facendo una cosa alla volta... Adesso ho il pannello che avevo montato 3 anni fa

da 100W ma senza webasto mi basta perché il mio camper è del 2005 e non è energivoro, ho tutte le luci a led e la stufa è una Truma E 2600 (grande come una scatola da scarpe) ho tolto il regolatore pwm e attaccato il pannello direttamente al CTek che ha un ingresso mppt a posta dove si può attaccare un pannello max 22volt (quindi non il Panasonic). Quando lo monterò prenderò anche un regolatore mppt a parte... Per iniziare potresti fare anche tu come ho fatto io, prendi il CTek e togli il regolatore e colleghi tutto al CTek, tieni conto che dovrai bypassare la centralina... Ciao Davide

...

---

MPPT con massimo 22VDC in ingresso non è una contraddizione in termini?

In risposta al messaggio di yarighidone del 14/04/2017 alle 15:41:57

Grazie a tutti per le risposte... beh ora sarei curioso di vedere quanto ciuccia il mio frigo!< devo vedere sul libretto, magari c'è scritto... @armando: grazie, non avevo ancora preso le misure, questo weekend provo! @dani1967 non mi sembra così tragica la situazione... mica ho detto di avere 2 giorni di autonomia ;) Il mio blog di avventure:

---

Già scritto un giorno fa, lo riscrivo più in grande:
Prima di fare alcunché, misura lo spazio che hai sul tetto, così scarterai a priori i modelli che non ci stanno... tipo il panasonic, in 130 cm ce ne sta solo un pezzo...

Bah, mi sento molto (troppo) una vox clamans in deserto. Passa la voglia di dare consigli.

Ciao da Dash

Almeno questo dovrebbero leggerlo quelli meno esperti :

http://www.ecoglobo.it/eco-guid...

Se abbiamo due pannelli da 100W  3 amp. 12 V  ,( 3 amp di produzione in quel momento della giornata)
Se  in parallelo = generiamo 200W  6 amp, sempre a 12 V
Se  in serie  = generiamo sempre solo 100W  3amp, ma a 24 Volt.

Nessuno si illuda di fare 200W a 24 Volt !

Perciò chi è convinto di avere sopra il tetto di cas un impianto
da 3KW faccia bene i conti
12 pannelli 250W a 36V saranno si 3KW se rimangono i 36V
Ma se in serie (diciamo 2 stringhe di 6) a 216V saranno forse 500W
ha comperato così un impianto da 500W e quelli solo immetterà in rete.

Franco

Questo è l'attuale montaggio


Il pannello è da mm 1313x663. Come è montato lascia liberi i "funghetti" per l'attacco di barre o altro (che io in effetti ho poi sfruttato sul lato dx per un profilato con guida per una tendalina "tipo caravan"). Se si va sopra a quelli, oppure se si rinuncia ai raccordi in plastica grigi (che per traverso non servono a molto) si può guadagnare qualche mm per parte.
Si nota lo spazio a metà camper tra i due oblò dove, come dicevo, ci può stare un 1000 x 660 circa (non di più in lunghezza).

 
_____________ Armando http://elladamas.forumup.it/

In risposta al messaggio di Giovanni del 14/04/2017 alle 11:56:44

Hai scritto: Rispondo in modo provocatorio in modo da attirarmi quante più ire possibili immaginabili. Fatemi a pezzi ma io dico quello che penso senza peli sulla lingua Il problema non è così: il problema di fondo è

che ogni camperista ha il miglior camper, il miglior pannello fotovoltaico, il miglior frigo sia esso trivalente o compressore, la migliore parabola automatica, la migliore motorizzazione, il miglior..., la migliore... sul mercato. Poi, quando danno via il mezzo o l'accessorio migliore sul mercato, qualcuno, ma pochi, ha il coraggio di dire: l'ho ceduto perché non ne potevo più. Guarda l'esempio della parabola automatica miracolosa: è da un anno che cambiano pezzi e spendono soldi, eppure per loro resta la migliore sul mercato, tra l'altro portando ad una errata scelta chi è a digiuno della materia. Ed di chi non può far a meno del generatore, del condizionatore, del frigo a compressore ed anche di altre soluzioni, mi chiedo: ma costoro non si chiedono: come fa il 99% dei camperisti senza questo accessorio, dov'è che sto sbagliando, cosa mi manca? Se prima eri solo ad attirarti quante più ire possibili immaginabili, ora siamo in due! Giovanni

...

---

Yari, ho un camper simile al tuo, stessa lunghezza, stesso tipo di frigo e forse stesso riscaldamento a gasolio, notoriamente più energivoro. Ho visto il tipo di turismo che fai in inverno e soprattutto in che luoghi e non mi sembri uno che sciupa corrente. Se ti sei trovato in difficoltà per le tue riserve di energia, non so se anche l'aggiunta di un altro pannello ti risolverà il problema; in estate sicuramente uno basta e avanza ma in inverno e dove vai tu, alta quota, posti che non sempre godono del massimo irraggiamento possibile per la stagione, credo che il bilancio sarà sempre negativo. I conti li puoi fare solo tu ed è vero che un efoy costa (2600 euro il più piccolo che però potrebbe essere anche sufficiente) ma considera quello che hai speso per il mezzo e valutane l'incidenza economica. Se uno ragiona solo in termini di costo, è l'acquisto stesso di un camper che è un assurdo. Io ci sto pensando seriamente tanto più che qui in Abruzzo, se voglio fare giri in inverno, posti dove fermarmi per allacciarmi alla rete non è che ce ne siano a iosa.

In risposta al messaggio di PPoli del 14/04/2017 alle 15:24:55

MPPT con massimo 22VDC in ingresso non è una contraddizione in termini?

---

Se vuoi si, ma è un ingresso generico pannello o altro generatore, in ogni caso meglio di un regolatore pwm e gestisce tutto lui anche la carica di mantenimento della batteria motore quando quella servizi è carica.

Per Yari il pannello panasonic è questo:

Ciao
Davide

In risposta al messaggio di franco49tn del 14/04/2017 alle 16:20:56

Almeno questo dovrebbero leggerlo quelli meno esperti : Se abbiamo due pannelli da 100W  3 amp. 12 V  ,( 3 amp di produzione in quel momento della giornata) Se  in parallelo = generiamo 200W  6 amp, sempre a 12 V Se

 in serie  = generiamo sempre solo 100W  3amp, ma a 24 Volt. Nessuno si illuda di fare 200W a 24 Volt ! Perciò chi è convinto di avere sopra il tetto di cas un impianto da 3KW faccia bene i conti 12 pannelli 250W a 36V saranno si 3KW se rimangono i 36V Ma se in serie (diciamo 2 stringhe di 6) a 216V saranno forse 500W ha comperato così un impianto da 500W e quelli solo immetterà in rete. Franco

...

---

Scusa Franco ma la cosa non funziona proprio così come dici... la potenza è sempre data dal prodotto VxI poi è quello che c'e collegato dopo alla stringa dei pannelli che "trasforma" quella potenza in un diverso prodotto VxI conveniente al nostro utilizzo... esempio nel regolatore mppt 24V e 3A vengono convertiti a 12V e un po meno di 6A (il po meno è il rendimento dell'oggetto collegato che di solito é compreso fra il 94 e il 98%) quindi avremo circa 70 W dei 72W disponibili, tieni conto che un pannello non si puo collegare direttamente ad una batteria perche potrebbe portarla ad una tensione troppo alta e anche un regolatore pwm ha il suo rendimento che non sara mai del 100%.

Stessa cosa vale per gli impianti civili.



 
Luca

In risposta al messaggio di Armando del 14/04/2017 alle 14:57:32

Io quando leggo qui sul forum sembra sempre che sia la soluzione il frigo a compressore, poi incontro amici e sono solo storie di batterie scariche,  roba buttata, vacanze sempre e solo in posti con la 220, perché alla

fine ti stufi e non vuoi più rischiare. Io invece sono al 5° frigo a compressore: 4 su altrettanti camper per totali 21 anni e uno sul  VW T5 per 4 anni. Non sono mai rimasto a piedi con la batteria, sia senza pannelli (al primo camper, ovviamente entro il 3° giorno ci muovevamo) sia con pannelli barbistici da 110 o 120W (fermi anche 9-10 gg o quanto ci pare in estate, 3-4 giorni nelle altre stagioni) Per Yari: io ho un Roadcamp come il tuo. Su tetto ci sta un pannello da 1300-1350 mm (ad es. un 120-130W) per traverso in coda e uno da circa 1000x600 mm tra i due oblò. Non ho esplorato la via dei pannelli stretti e lunghi avendo già montato il 120W all'acquisto. So che potrei potenziare con un secondo pannello come ad. es. un 100W policristallino (arrivando a 220W installati e con circa 12A possibili) ma al momento non ne ho bisogno.   Armando

...

---

Ho mica scritto che è impossibile, mi pare di essere stato chiaro.

@ yari Se hai problemi di spazio sul tetto o tu volessi utilizzarlo tipo per le canoe, valuta i meno efficienti pannelli adesivi. Forse su una scocca metallica sono meno peggio che sulla resina. Essendo calpestabili...

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

Per restare in argomento di autonomia energetica  si parla tanto come migliorare la carica, diminuire i consumi ecc. ecc., ma a qualcuno è mai venuto la curiosità di misurare la reale capacità della/e propria batteria,magari appena acquistata, senza dare per scontato quelle belle e variopinte etichette appiccicate sopra?
Ammetto che non è semplice, occorre avere certe avvertenze ed utilizzare strumentazione che uno può anche auto costruirsi, però i risultati potrebbero essere molto interessanti o forse è meglio dire deprimenti !!

In risposta al messaggio di dan46 del 15/04/2017 alle 17:02:31

Per restare in argomento di autonomia energetica  si parla tanto come migliorare la carica, diminuire i consumi ecc. ecc., ma a qualcuno è mai venuto la curiosità di misurare la reale capacità della/e propria batteria,magari

appena acquistata, senza dare per scontato quelle belle e variopinte etichette appiccicate sopra? Ammetto che non è semplice, occorre avere certe avvertenze ed utilizzare strumentazione che uno può anche auto costruirsi, però i risultati potrebbero essere molto interessanti o forse è meglio dire deprimenti !!

...

---

Ciao , 

la capacità delle batteria al piombo è solo nominale , quindi molto teorica 

Poi meglio non provare a scaricarla , fino a quanto poi ?

A 11,5V ....a 11,0V ...a 10,5V ????


Mar..cucciolo