Alimentare frigo 12V da Batteria motore

In risposta al messaggio di filipposa del 08/02/2022 alle 18:55:07

Salve a tutti. Anche io sto facendo la modifica proposta da Emma48,  Mi sono deciso a tale modifica perche' ho constatato che sulla resistenza del frigo arrivano solo 11V Ho preparato il materiale e mi manga solo il cavo 3x2,5mm   

A 11V il frigorifero scalda invece di rinfrescare, vedrai una volta fatta la modifica (con tensione prossima ai 13.5V sulla rssistenza) che cambiamento.

Ciao

Si,si immagino.
La modifica sembra abbastanza semplice 
MI chiedo solo , il cavo che va dal negativo della resistenza alla massa , lascio quello originale?
Sembra generoso di sezione e di pochi centrimetri. 

In risposta al messaggio di filipposa del 08/02/2022 alle 19:54:54

Si,si immagino. La modifica sembra abbastanza semplice  MI chiedo solo , il cavo che va dal negativo della resistenza alla massa , lascio quello originale? Sembra generoso di sezione e di pochi centrimetri. 

Io per stare tranquillo l'ho cambiato collegandoci sempre un 10mm2...


è quel bel cavo nero sull' ultima connessione del morsetto, intestato con un puntalino è entrato giusto giusto nel mammut 
L'ho portato proprio sotto al pianale dove c'era un altro nodo originale di massa approfittando per dare una carteggiatina al vecchio capicorda e al bullone di contatto.





Più di così non si può fare, ma almeno si e sicuri che è stato fatto il possibile per un lavoro ad hoc 

Ciao

Ma... quanto è buona una massa?

Il buon vecchio tester ci permette di misurare la bontà di un collegamento di massa, frigorifero, fari, tergicristallo... quello che ci pare.
Una massa fasulla, vuoi per la ruggine, vuoi per i cablaggi scarsi, quando viene attraversata dalla massima corrente del frigo (oppure fari, tergicristallo, ecc) essendo una resistenza genera ai suoi capi una tensione che possiamo misurare con un tester.

Nel caso di camperistadoc si deve mettere il puntale rosso di un tester, impostato come voltmetro, sulla vite del morsetto mamouth che blocca il grosso filo nero di massa.
Il puntale nero del tester va collegato ad un punto qualsiasi del telaio non coinvolto con la corrente, va bene anche il dado di una ruota.
La tensione che leggiamo quando il frigo è acceso, è quella che viene persa per colpa della massa.

Marco.

In risposta al messaggio di camperistadoc del 08/02/2022 alle 19:38:38

A 11V il frigorifero scalda invece di rinfrescare, vedrai una volta fatta la modifica (con tensione prossima ai 13.5V sulla rssistenza) che cambiamento. Ciao

Da 11 Volt a 13,5 Volt la potenza aumenta del 50%

Marco.

Buongiorno a tutti
vorrei solo segnalare che quest'ottima modifica, con alimentazione della resistenza frigo direttamente dalla batteria, non può essere applicata ai frigoriferi Thetford, almeno su quelli di ultima generazione, non li conosco tutti.
In pratica se la scheda frigo non sente l'assorbimento della resistenza, va in blocco e il frigo non funziona più.
CIao Giò
 

In risposta al messaggio di Emme48 del 09/02/2022 alle 04:06:59

Da 11 Volt a 13,5 Volt la potenza aumenta del 50% Marco.

Una domanda forse sciocca
- Dato l'uso del doppio rerè
Avendo la batteria sevizi BS più vicina al frigorifero
- avendo i cavi maggiorati per la litio
- essendo quando in moto la litio caricata dall'alternatore
NON SAREBBE la stessa cosa :
PRELEVARE il positivo per il relè da 100A dalla BS ?
- poi alla fine a motore spento non si assorbe nulla dalla BS

Meno cavi in giro e meno lavoro in zona motore ?

In risposta al messaggio di franco49tn del 09/02/2022 alle 09:11:09

Una domanda forse sciocca - Dato l'uso del doppio rerè Avendo la batteria sevizi BS più vicina al frigorifero - avendo i cavi maggiorati per la litio - essendo quando in moto la litio caricata dall'alternatore NON SAREBBE

la stessa cosa : PRELEVARE il positivo per il relè da 100A dalla BS ? - poi alla fine a motore spento non si assorbe nulla dalla BS Meno cavi in giro e meno lavoro in zona motore ?

...

Suppongo e spero che la litio non sia collegata direttamente all'alternatore ma ci sia in mezzo un dc-dc. Se prelevi la tensione dalla BS vai a sottrarre l'assorbimento del frigo dalla ricarica possibile della BS, quindi meglio indipendente

In risposta al messaggio di Steu851 del 09/02/2022 alle 09:16:02

Suppongo e spero che la litio non sia collegata direttamente all'alternatore ma ci sia in mezzo un dc-dc. Se prelevi la tensione dalla BS vai a sottrarre l'assorbimento del frigo dalla ricarica possibile della BS, quindi meglio indipendente

Le litio sono DUE da 120A
nessun problema
La ricarica è sicuramente lenta
in quanto mai scendono sotto l'80%
nemmeno dopo alcuni giorni invernali
dove rimangono sempre sopra 13,2-13,3V
(sul tetto 400Wp.) in acciaio inox Diamante

In risposta al messaggio di franco49tn del 09/02/2022 alle 09:26:43

Le litio sono DUE da 120A nessun problema La ricarica è sicuramente lenta in quanto mai scendono sotto l'80% nemmeno dopo alcuni giorni invernali dove rimangono sempre sopra 13,2-13,3V (sul tetto 400Wp.) in acciaio inox Diamante

Una ricarica intelligente di una batteria, sia essa litio, AGM, ecc... gestisce la ricarica misurando la corrente assorbita e la tensione.
Se gli metti un carico da 17 Ampere il sistema non è assolutamente in grado di distinguere le 17 Ampere consumate dal frigo dalle 17 Ampere assorbite dalla batteria perché ancora non è carica.

Io prenderei energia dall'alternatore/BM.

Marco.

In risposta al messaggio di franco49tn del 09/02/2022 alle 09:11:09

Una domanda forse sciocca - Dato l'uso del doppio rerè Avendo la batteria sevizi BS più vicina al frigorifero - avendo i cavi maggiorati per la litio - essendo quando in moto la litio caricata dall'alternatore NON SAREBBE

la stessa cosa : PRELEVARE il positivo per il relè da 100A dalla BS ? - poi alla fine a motore spento non si assorbe nulla dalla BS Meno cavi in giro e meno lavoro in zona motore ?

...

Io invece ho optato per un relè da 70A a 5 contatti ben saldi, ho collegato il pin 87a alla BS (agm) a meno di un metro.

Avendo un frigo manuale, è molto utile, se in funzione a 12V in viaggio, quando mi fermo ad esempio quei 10 minuti dal benzinaio, rimane acceso, alla ripartenza torna ad essere alimentato dall'alternatore/BM.

Anche se in realtà di giorno, da fermo o in movimento è sempre acceso a 230V, finché c'è un pò di sole.

Ciro.

In risposta al messaggio di Emme48 del 09/02/2022 alle 03:59:51

Ma... quanto è buona una massa? Il buon vecchio tester ci permette di misurare la bontà di un collegamento di massa, frigorifero, fari, tergicristallo... quello che ci pare. Una massa fasulla, vuoi per la ruggine, vuoi

per i cablaggi scarsi, quando viene attraversata dalla massima corrente del frigo (oppure fari, tergicristallo, ecc) essendo una resistenza genera ai suoi capi una tensione che possiamo misurare con un tester. Nel caso di camperistadoc si deve mettere il puntale rosso di un tester, impostato come voltmetro, sulla vite del morsetto mamouth che blocca il grosso filo nero di massa. Il puntale nero del tester va collegato ad un punto qualsiasi del telaio non coinvolto con la corrente, va bene anche il dado di una ruota. La tensione che leggiamo quando il frigo è acceso, è quella che viene persa per colpa della massa. Marco.

...

Riallacciandomi al discorso delle masse, in un topic hai menzionato il centro stella, sul mio camper, ma anche sul 99% dei camper circolanti, le masse sono prese un po qua e la per ovvi motivi di lunghezze dei cavi e passaggi.. 
Idealmente possiamo dire che si dovrebbero portare TUTTE le masse nel punto in cui è messa a terra la BS o la BM?

Ciao

In risposta al messaggio di camperistadoc del 09/02/2022 alle 12:14:45

Riallacciandomi al discorso delle masse, in un topic hai menzionato il centro stella, sul mio camper, ma anche sul 99% dei camper circolanti, le masse sono prese un po qua e la per ovvi motivi di lunghezze dei cavi e passaggi..  Idealmente possiamo dire che si dovrebbero portare TUTTE le masse nel punto in cui è messa a terra la BS o la BM? Ciao

Io l'ho fatto, al mio frigo (a compressore) ci vado con due fili.
Il negativo va anche ad altre utenze, ma va bene, l'importante è che non ci siano anelli (percorsi chiusi), ma una struttura "ad albero" che non ha nessun loop.

Esagerando si potrebbero usare cablaggi twist, ma non si trovano.
Due fili avvolti tra loro annullano i disturbi, il vecchio doppino telefonico della SIP bianco-rosso era fatto così.

Marco.

In risposta al messaggio di Szopen del 09/02/2022 alle 11:59:25

Io invece ho optato per un relè da 70A a 5 contatti ben saldi, ho collegato il pin 87a alla BS (agm) a meno di un metro. Avendo un frigo manuale, è molto utile, se in funzione a 12V in viaggio, quando mi fermo ad esempio

quei 10 minuti dal benzinaio, rimane acceso, alla ripartenza torna ad essere alimentato dall'alternatore/BM. Anche se in realtà di giorno, da fermo o in movimento è sempre acceso a 230V, finché c'è un pò di sole. Ciro.

...

Il relè da 70 Ampere va bene, ma e meno sovradimensionato di quello che si crede.

Pochi leggono le specifiche tecniche dei componenti, altrinenti si accorgerebbero che il contatto N.C. 87a sopporta una corrente minore del contatto 87, spesso è la metà.

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 09/02/2022 alle 13:37:50

Il relè da 70 Ampere va bene, ma e meno sovradimensionato di quello che si crede. Pochi leggono le specifiche tecniche dei componenti, altrinenti si accorgerebbero che il contatto N.C. 87a sopporta una corrente minore del contatto 87, spesso è la metà. Marco.

E' vero Marco, ne avevamo già parlato ma, anche arrivasse una corrente di 20A nel mio caso (resistenza 120W) sono sufficienti, del resto dovrà funzionare al massimo 10/15 minuti  altrimenti, mettevo uno di questi :


Molto più solido, con contatti a vite ma, per il solo frigo è sprecato, forse.

Ciro.

In risposta al messaggio di Szopen del 09/02/2022 alle 14:13:04

E' vero Marco, ne avevamo già parlato ma, anche arrivasse una corrente di 20A nel mio caso (resistenza 120W) sono sufficienti, del resto dovrà funzionare al massimo 10/15 minuti  altrimenti, mettevo uno di questi: Molto più solido, con contatti a vite ma, per il solo frigo è sprecato, forse. Ciro.

Più che sprecato lo vedo non stagno, direi inadatto ad un ambiente umido e polveroso.

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 09/02/2022 alle 13:32:26

Io l'ho fatto, al mio frigo (a compressore) ci vado con due fili. Il negativo va anche ad altre utenze, ma va bene, l'importante è che non ci siano anelli (percorsi chiusi), ma una struttura ad albero che non ha nessun loop.

Esagerando si potrebbero usare cablaggi twist, ma non si trovano. Due fili avvolti tra loro annullano i disturbi, il vecchio doppino telefonico della SIP bianco-rosso era fatto così. Marco.

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"""  Io l'ho fatto, al mio frigo (a compressore) ci vado con due fili. """

Ecco perche ho scritto il 99% dei camper 

"""  l'importante è che non ci siano anelli (percorsi chiusi), ma una struttura "ad albero" che non ha nessun loop. """

Ecco, non capisco cosa vuol dire all'atto pratico "percorsi chiusi".

Sul mio camper ho:

• la massa della BM sotto ai piedi del sedile guida.
• la massa della BS su un bullone del sedile lato passeggero.
• alcune masse sotto al battitacco del passeggero.
• altre sotto al telaio in corrispondenza del frigo
• altre ancora sotto al tappetino in direzione del cruscotto
• ​​​altre forse le devo ancora scoprire...​​​​​​​​​​​​ ​​​​​

​​​​​​​Sarebbe meglio raggrupparle in un paio (forse anche 3) punti comuni?

Ciao​​​​​​​​​​​​​​
 

In risposta al messaggio di camperistadoc del 09/02/2022 alle 17:59:19

  Io l'ho fatto, al mio frigo (a compressore) ci vado con due fili. Ecco perche ho scritto il 99% dei camper    l'importante è che non ci siano anelli (percorsi chiusi), ma una struttura ad albero che non ha nessun

loop. Ecco, non capisco cosa vuol dire all'atto pratico percorsi chiusi. Sul mio camper ho: la massa della BM sotto ai piedi del sedile guida. la massa della BS su un bullone del sedile lato passeggero. alcune masse sotto al battitacco del passeggero. altre sotto al telaio in corrispondenza del frigo altre ancora sotto al tappetino in direzione del cruscotto ​​​altre forse le devo ancora scoprire...​​​​​​​​​​​​ ​​​​​​​​​​​​Sarebbe meglio raggrupparle in un paio (forse anche 3) punti comuni? Ciao​​​​​​​​​​​​​​  

...

Immagina un impulso elettromagnetico nell'aria, un fortissimo disturbo.

Se stai alimentando una lampadina lontana 5 metri con due fili distanti tra loro 20 cm, il flusso elettromagnetico passa attraverso un buco di 1 metro quadro.

Se i fili sono distanti 40 cm avrai una spira di 2 mq è il disturbo sarà doppio.

Con due i fili attaccati, vicinissimi tra loro, (piattina nera.rossa) saranno zero mq con disturbo assente.

Se il negativo è il telaio collegato in posti diversi a più utenze, il percorso della corrente farà i giri che gli pare, ma non certo sempre vicinissimo al positivi, quindi avrai degli anelli con area importante, capaci di comportarsi come il secondario di un trasformatore, raccattando di tutto.

Anche fare un percorso col positivo e un'altro col negativo, non va bene, perchè si crea una spira ampia.

Il massimo della protezione si ha con due fili twistati (attorcigliati) perchè i disturbi sono formati da tensioni che sono contrarie ogni pochi cm, come se fosse una lunghissima fila di batterie AA messe il maniera sempre capovolta...
+1,5  -1,5   +1,5   -1,5   +1,5   -1,5   e così via... la somma tende a zero.

Ma questa non è elettrotecnica, questa è elettronica...

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 09/02/2022 alle 18:42:46

Immagina un impulso elettromagnetico nell'aria, un fortissimo disturbo. Se stai alimentando una lampadina lontana 5 metri con due fili distanti tra loro 20 cm, il flusso elettromagnetico passa attraverso un buco di 1 metro

quadro. Se i fili sono distanti 40 cm avrai una spira di 2 mq è il disturbo sarà doppio. Con due i fili attaccati, vicinissimi tra loro, (piattina nera.rossa) saranno zero mq con disturbo assente. Se il negativo è il telaio collegato in posti diversi a più utenze, il percorso della corrente farà i giri che gli pare, ma non certo sempre vicinissimo al positivi, quindi avrai degli anelli con area importante, capaci di comportarsi come il secondario di un trasformatore, raccattando di tutto. Anche fare un percorso col positivo e un'altro col negativo, non va bene, perchè si crea una spira ampia. Il massimo della protezione si ha con due fili twistati (attorcigliati) perchè i disturbi sono formati da tensioni che sono contrarie ogni pochi cm, come se fosse una lunghissima fila di batterie AA messe il maniera sempre capovolta... +1,5  -1,5   +1,5   -1,5   +1,5   -1,5   e così via... la somma tende a zero. Ma questa non è elettrotecnica, questa è elettronica... Marco.

...

Ora e chiaro 

Quindi l'esempio della piattina è il collegamento ideale...

E pensare che portando dal tetto i cavi da 6mm2 del mio fotovoltaico lontanissimo dal regolatore volevo fermarmi con la massa molto prima, continuare con il solo positivo e poi attaccare la massa del regolatore su un bullone vicino a questo...

Mi sono detto: così è troppo facile, deve esserci qualcosa che non va, ed ho portato (+) e (-) per quasi 8m fino al regolatore vicino alla BS, meno male 

Ciao

In risposta al messaggio di camperistadoc del 09/02/2022 alle 18:53:45

Ora e chiaro  Quindi l'esempio della piattina è il collegamento ideale... E pensare che portando dal tetto i cavi da 6mm2 del mio fotovoltaico lontanissimo dal regolatore volevo fermarmi con la massa molto prima, continuare

con il solo positivo e poi attaccare la massa del regolatore su un bullone vicino a questo... Mi sono detto: così è troppo facile, deve esserci qualcosa che non va, ed ho portato (+) e (-) per quasi 8m fino al regolatore vicino alla BS, meno male  Ciao

...

FERMO ... 

Il negativo del pannello fotovoltaico potrebbe NON essere collegato alla massa, dipende dal modello del regolatore, cerchiamo di non inventare i circuiti, ci si deve sempre attenere al manuale tecnico.

Marco