Allestimento Bartolino, Riscaldamento, acqua,

In risposta al messaggio di wippet del 20/04/2023 alle 20:15:23

Ho sbagliato a scrivere 9 kg, in realtà la vecchia R909 era da 5,7 kg. Cioè questa... che sul sito di Obi risulta non disponibile. Mi par strano che sul sito ufficiale non compaia, ma sia disponibile presso C.S.Magenta.... Qui non la vedo.... comunque provo a scrivere all'azienda madre, poi vi aggiorno.

Quindi quella non più disponibile è proprio la 6Kg? 

In risposta al messaggio di marinox del 21/04/2023 alle 11:18:45

tempo fà avevo acquistato la bombola campingaz x sicurezza da portarmi dietro x un non si sa mai , ma ora devo alleggerire il peso del camper e pensavo di darla dentro e prendermi una in sintetico da 5 kg ,ma non conosco

il discorso vuoto x pieno oppure il rivenditore di bombole normali puo' riempirmela ? . quella da 10 kg in ferro è destinata a rimanere a casa x saldature con cannello x orefice . ora visto che quella in sintetico è piu gonfia devo smontare il ripostiglio e rifare la parte frontale x allargare la porta , in questo il tempo gioca a mio favore visto che ne ho ancora 3/4 kg di gas , MA in caso di uscita verso l'estero trovo un distributore di quella marca ? oppure devo rivolgermi a chi ? potrebbe ricaricarmela ? , oppure è possibile  farla riempire anche parzialmente in italia x viaggiare in sicurezza ? . devo acquistare qualche accessorio x i vari paesi? . ci sono domande e risposte che in base se possibile o meno rispondano ai vari quesiti che ho posto . 

...

Del gas ne so veramente poco, sulla Toyota Land Cruiser ho un fornello fisso estraibile montato al posteriore, apro il portellone e ho la cucina esterna, tuttora è in uso, ho usato una campingaz da 3 Kg

Dopo questa esperienza positiva per la praticita, ho montato sul camper una campingaz da 6 Kg se non è piu in produzione vedrò come risolvere

In passato c'è stato un periodo che la tre Kg la 3Kg campingaz la facevo caricare da una stazione di servizio che aveva un deposito di gas, all'inizio è stato conveniente poi non lo è piu stato e sono tornato a fare il cambio con  la campingaz originale

Nella mia ignoranza in materia avevo letto che le campingaz hanno una piccola percentuale di propano forse proprio per evitare il congelamento
Tipo 95% di butano e il 5% di propano ma come ho detto ne so veramente poco di gas e se potessi lo eliminerei del tutto a favore dell'elettrico che però per un mezzo piccolo quindi con un tetto dove togliendo tutto arriverei forse a 600W non è possibile avere piastre a induzione con la garanzia che funzionino sempre
Quando e se dovessi spedire il mezzo in aktro continente vedrò se è il caso di passare ad una cucina a carburante del motore
Per tutto questo non sono in grado di aiutarti per poca conoscenza

In risposta al messaggio di marinox del 21/04/2023 alle 11:37:16

quando leggo di mezzi recenti con problematiche anche serie e x una qualsiasi riparazione anche minima ci si debba rivolgere a un concessionario con i costi attuali vergognosamente alti mi rallegro con me stesso x un camper

che con qualche attrezzo sempre presente nel mezzo posso effettuare una riparazione senza problemi , se elettrico svito le 4 viti e tutta la dinette viene via permettendomi di operare in sicurezza . ma devo essere sincero che di guasti SERI me ne è accaduto solo uno sull'eberspacher a BARI e cosa era? un allentamento del faston che mi ha messo fuori uso una possibile riparazione in loco MA che la spia rossa di accensione era illuminata e non pensavo certo a un simile sciocchezza , a volte eh .... . resto comunque dell'idea che se usati componenti di qualità e sopratutto UN ATTENTO assemblaggio unito a un collegamento stabile con quei 5 cm sotto ai capelli non può essere altrimenti , e una vacanza serena è quanto di meglio si desidera .

...

Bisogna anche essere capaci di metterci mano, la maggior parte degli utilizzatori non lo è e devono per forza di cose rivolgersi a qualcuno che sia capace
I miei dubbi sono proprio sulle reali capacità dì certi professionisti 

In risposta al messaggio di Dariorem del 21/04/2023 alle 14:49:23

Ma quindi ci sono 3 circuiti diversi? Acqua del motore acqua dello scalda salviette e acqua calda dei rubinetti? Il webasto che acqua riscalda?  Usando il gas solo per il fornello sarebbe comodo portare una sola bombola, però resta il fatto che se devi partire che ce l'hai piena a metà se non c'è nessuno che te la rabbocca e devi cambiarla con una piena

WEBASTO THERMO TOP

No, c'è un solo impianto quello del webasto thermo top, a questo è collegato tutto cio che serve, nel mio caso: 2 terrmoconvettori ventilati da 4,5 Kw cad, 1 scaldasalviette, 1 boiler.

Nell'impianto attualmente circola liquido anticongelante tipo paraflu -20C°
Gli elementi NON sono collegati in cascata quindi si possono chiudere singolarmente senza bloccare il circuito, sono collegati a stella (come negli impianti domestici)
Ci sono due tubazioni montanti alle quali si collegano gli elementi inseriti.

Il boiler per la produzione di acqua calda è un serbatoio in acciaio inox da 10 litri che contiene all'interno uno scambiatore di calore.

Il boiler ha 4 tubi, due sono collegati al circuito del webasto come lo sono i riscaldatori dell'ambiente e due al circuito acqua sanitaria, il serbatoio è sempre pieno di acqua e se il webasto è acceso scalderà sia il'ambiente che l'acqua presente nel serbatoio.

in realtà gli elementi collegati al webasto sono di più, oltre ai due riscaldatori ventilati, allo scaldasalviette e al boiler c'è anche un'altro scambiatore a piastre a 4 tubi posizionato nel vano motore, in questo scambiatore circola da una parte il liquido del webasto collegato esattamente come gli altri elementi ma sul suo tubo è presente una elettrovalvola che blocca o attiva la circolazione del liquido.
Gli altri due tubi dello scambiatore sono collegati al motore, esattamente ai due tubi del riscaldamento dell'abitacolo del mezzo
In questo modo è possibile lo scambio termico tra il circuito della cellula (webasto) e circuito del motore senza che vi sia un contatto fisico tra i due liquidi e in caso di perdite dal lato webasto non ci sarebbero conseguenze per il motore 

Ci sono altri elementi necessari al funzionamento dell'impianto, elettrovalvole e pompe di circolazione  del liquido anticongelante.
Dal lato cellula c'è la pompa del webasto che fa circolare il liquido del circuito della stessa, dal lato motore, c'è la pompa del motore che fa circolare il liquido del motore nello scambiatore ma solo a motore in moto.

Per fare in modo che il webasto possa trasferire al motore il calore prodotto, c'è una pompa aggiuntiva inserita nel circuito motore che può essere attivata solo a motore spento 

Se il webasto viene acceso a mezzo fermo e la pompa di ricircolo lato motore è attiva, il webasto potrà riscaldare anche il motore oltre che la cellula

Di solito questa funzione viene attivata per scaldare sia la cellula che il motore al mattino prima della messa in moto.

Dato che ci sono due elettrovalvole  sul webasto, una gia citata (quella che blocca la circolazione del liquido antigelo dello scambiatore cellula motore) e una che blocca la circolazione del liquido antigelo nella cellula, è possibile inviare tutto al motore per un preriscaldo più veloce, oppure tutto alla cellula senza preriscaldare il motore

Normalmente queste due elettrovalvole sono aperte (non attive)  e il liquido circola sia nella cellula che nello scambiatore motore perche non è necessario bloccarle,  in quanto la sola disattivazione della pompa di ricircolo lato motore impedisce che lo stesso si scaldi
Quindi le due elettrovalvole servomo solo in casi estremi (solo preriscaldo motore oppure solo cellula)
In realtà sono state una mia aggiunta rivelatasi non indispensabile perche se scaldi il motore vuol dire che fa freddo e se scaldi la cellula vuol dire che hai bisogno di scaldare anche il motore

Inoltre se  si preriscalda anche il motore questo assorbendo calore dal circuito, stabilizza il funzionamento del webasto che ha il difetto di spegnersi quando la temperatura del liquido dopo il ricircolo, rientra al webasto stesso con una temperatura ancora troppo alta, passando per il monoblocco rientra al webasto con una temperatura che lo fa girare a potenza ridotta, salvo temperaturre molto fredde

A veicolo in moto normalmente il webasto è spento  ma la pompa del circuito di raffreddamento del motore fa girare il liquido e lo scambiatore cellula/ motore si scalda in ogni caso.
Se dal lato cellula (webasto) viene attivata la pompa del webasto stesso (ma non il webasto) il liquido lato cellula iniziera a scaldarsi e a quel punto sarà il motore che scalderà l'abitacolo e il boiler

Questo sistema permette di:
1) scaldare la cellula con il webasto a motore spento
2) scaldare la cellula con il motore a veicolo in marcia
3) preriscaldare il motore prima della messa in moto 
4) mantenere la temperatura del motore a livelli corretti in caso di freddo intenso  e difficoltà al raggiungimento della stessa

Segue disegno dell'impianto 

 

Qui di seguito.lo schema dell'impianto da me pensato, progettato e installato, il circolino a 170 cm da terra nel vano tecnico è il vaso di espansione del liquido del circuito webasto
Per facilitare la fuoriuscita di eventuale aria dall'impianto sono  state inserite due valvole manuali che consentono l'inserimento di un tubo di prolunga da portare in alto per caricare eventuale liquido 

A questo si aggiunge il controllo elettronico che può essere realizzato in modo semplice o più sofisticato
io ho scelto una via di mezzo, manuale ma con degli automatismi che impediscono operazioni non consentite perchè possono provocare guasti al sistema 

In risposta al messaggio di Dariorem del 23/04/2023 alle 21:15:31

Bello, un sistema complesso ma ben studiato. Il sistema che ho pensato di realizzare io è un pò più semplice ma dovrebbe funzionare. Farei un serbatoio per l'acqua calda di metallo dentro al quale passano sia il tubo del liqido di raffreddamento del motore che quello dell'aria calda di un riscaldatore a gasolio. Così potrei usare uno o l'altro a seconda del caso.

Io ho fatto così perchè ho privilegiato il riscaldamento cellula e acqua sanitaria al motore
Quindi ho prima realizzato la parte che riguarda la cellula e poi successivamente l'ho unita al motore attraverso lo scambiatore, io non lo considero complesso, credo sia normale, cioè quello che andrebbe fatto sempre (la separazione) 

per te ci sono degli accessori, forse cinesi che consentono di scaldare l'acqua con un webasto airtop o similare

Per scaldare da  motore ci sono i boiler gia fatti, il mio è della sigmar marine ed è costato 105 euro però credo che sia fuori catalogo
Non so se vale la pena farselo da soli

In risposta al messaggio di Dariorem del 23/04/2023 alle 22:35:19

Eh si ci sono che fanno o l'uno o l'altro però non che usino entrambi i sistemi, esiste solo uno che combina l'aria calda con una resistenza elettrica. D'estate non potrei usarlo il riacaldatore a gasolio perché riacalderebbe anche la cellula, e il gas lo terrei solo per il fornello

Non so quanto funzionano gli scambiatori di calore aria/liquido però valuta anche il classico riscaldatore fatto per il liquidi, c'è anche la versione Russa che sembra funzioni molto bene
Per il boiler o solo a liquidi o liquido più elettrico, però mi chiedo, se vai nei campeggi la doccia la fai la no? 
io se proprio ho bisogno di acqua calda in un campeggio accendo il webasto 15 minuti