Allestimento Bartolino, Riscaldamento, acqua,

In risposta al messaggio di Dariorem del 13/02/2023 alle 21:58:39

Interessante il sistema dell'acqua calda, aspetto con interesse i dettagli dell'impianto idraulico. Al momento la mia priorità è fare solo l'indispensabile per l'omologazione, ma successivamente per scaldare l'acqua volevo

sfruttare il calore di un cinebasto, sarebbe comodo usare il calore del motore in estate ma mettere assieme le due cose non è facile.. Per galelo: per la schiuma non so sicuramente darebbe un'ottimo isolamento però non essendo rimovibile potrebbe essere un problema per manutenzione o riparazioni di carrozzeria. Io nel dubbio nei longheroninci ho messo solo un pò di millebolle, che non assorbe l'umidità e dovrebbe lasciare scorrere la condensa, per il resto polistirene estruso e fibra di poliestere. P.S. Mi scuso per l' O.T. Metto solo una foto anche del mio e basta

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Non vedo O.T. se si tratta di un mezzo in fase di camperizzazione e per quanto abbia aperto lo spazio per descrivere quello che abbiamo fatto noi, tutti gli interessati sono bene accetti rispetto all'argomento, camperizzare autonomemente, l'importante è che non snaturi le proprie origini, "la storia della camperizzazione di Bartolino"
 

In risposta al messaggio di galelo del 13/02/2023 alle 21:07:39

Salve. Vi seguo assiduamente perchè l'argomento mi affascina. Non sono passato al fai da me per età, mancanza di posto dove poter mettere in piedi un simile progetto,e sostanzialmente per paura . Ho un mansardato Mobilvetta,

ma nella testa elaboro sempre progetti e risoluzione a problemi di realizzazione dei medesimi.Vi chiedo di sciogliere una mia curiosità. Una vita fa, agli inizi del fenomeno camper/furgonato vidi un Saviem trasformato. Per la coibentazione il proprietario era ricorso alla coibentazione utilizzando la schiuma espansa messa in opera da una ditta di coibentazioni industriali. La cosa mi ha sempre incuriosito pensando alla facilità per la risoluzione della coibentazione dei longheroni e scatolati presenti in un furgone. Vi chiedo, dato che avrete studiato il problema molto approfonditamente prima di impostare la costruzione : ma è una cosa fattibile e buona, o una emerita cavolata ?. Grazie per quanto potrete dirmi,galelo.

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A mio parere il campo della coibentazione è un campo minato, qualsiasi scelta si faccia troverà il suo detrattore, che si scelga, il poliuretano, il polistirene, la lana di pecora, la spugna elastomerica, la lana di vetro/roccia, l'aerogel, qualcuno dirà che hai fatto una cavolata.
In realtà non è tanto il materiale ma come viene applicato a creare tante discussioni e opinioni contrastanti, io dopo un pò mi sono stancato di ascoltarne a decine diverse e ho deciso per una strada, rischiando che fosse sbagliata, fino ad ora ho avuto la dimostrazione che non lo era, anche se di sicuro ce ne saranno state altre, forse miglliori forse peggiori non sò..

Poi, dulcis in fundo ci sarà quello che vi dirà che è meglio non fare nulla perchè tanto con i riscaldatori attuali si può anche non isolare affatto, si consuma solo un pò di più (aspetto comunque non secondario) si si scala lo stesso è vero ma fintanto che il riscaldatore è acceso, cinque minuti dopo che lo si spegne te la fai sotto dal freddo soprattutto con un furgone ch e è in lamiera, mentre con una coibentazione ben fatta dal momento che si spegnw passano ore prima che la temperatura inizi a scendere e la riaccensione non richiede il consumo pari a ripartire a mezzo freddo

Solo poliuretano forse si chiude troppo perchè può penetrare ovunque e invece va lasciato un pò di spazio tra il primo isolamento e la lamiera nuda, i pannelli di polistirene possono essere usati per i riquadri grandi senza farli aderire completamente e fissarli con un pò di schiuma di pliuretanoalle lamiere e soprattutto intorno, il lavoro va completato con il reflectix che sigillando la parte interna e riflettendo verso l'interno il calore migliora la dispersione per irraggiamento oltre a creare la barriera vapore che dovrebbe evitare la formazione di condensa interstiziale (quella interna al polistirene/poliuretano)
Mi risulta che i cappotti delle case e i sottotetti siano realizzati in questo modo, isolamento esterno e barriera vapore interna

Altro non sò, però so che non ho mai visto una goccia di condensa nel camper, ovviamente escluso l'anteriore, dove ci sono i vetri e i montanti scoperti ma basta chiudere il tendone pesante in tessuto/gomma per isolarsi dallo stesso anteriore (oppure il cappotto esterno che non ho)







 

In risposta al messaggio di marinox del 14/02/2023 alle 16:25:42

LETTERALMENTE FARSI il camper è indubbiamente impegnativo sotto tutti i punti di vista ma è innegabile che è il miglior modo oltre che x distinguersi ( il mio è su daily ) anche x ovviare a mancanze che i mezzi industriali

ha . che sia piccolo o grande l'importante è arrivare alla fine (? ) razionalizzando le spese MA purtroppo l'acquisto da privati penalizza e non poco . x il discorso coibentazione RUBYLOVE ha centrato il nocciolo della questione e come me ha coibentato come meglio credeva , ci sono varie opinioni anche se si parte da pannelli estrusi in quanto insensibili all'umidità e non trattenendola o si asciuga o sgocciola fino a terra , personalmente non ho messo lana di roccia proprio x quel problema di umidità . il grosso problema restano i mobili , li faccio di poco spessore rischiando continui scricchiolii x scarsa tenuta oppure sostanziosi x problemi zero ma molta attenzione x il peso finale . è una scelta che mi ha fatto perdere il sonno x giorni ma alla fine ROBUSTI ha vinto e ben ho fatto inoltre le cerniere da cucina casalinga regolabili mi ha permesso un fissaggio certo ( 3,5x20mm ) lo stesso dicasi x il pavimento con regoli da 30mm ( a memoria ) e stirofoam interposto poi un pannello da 25mm ( a memoria ) infine linoleum da 3 mm alta calpestabilità usato anche x rivestire il bagno , questo spessore ha il pregio di fissare x bene il mobilio sul pavimento . e comunque si sente un camper di costruzione artigianale forse come sostengono alcuni di NON facile rivendibilità ma indubbiamente silenzioso in marcia complice il fatto che uno scampolo di GOMMA (1mm ) sia interposta tra un mobiletto e l'altro . carlo

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I miei mobili sono anche troppo sostanziosi! 

In risposta al messaggio di audi a6 del 15/02/2023 alle 12:42:26

Il piano cottura Webasto X100 ( su mezzo allestito nel 2010) nei primi 2 anni di utilizzo mi ha dato dei problemi. Hanno provato a risolverli con la sostituzione del bruciatore, ma a breve i medesimi si erano ripresentati,

forse data l'unicita' del caso mi e' stato sostituito l' intero piano cottura.  Incuriosito ed anche un po stupito ( garanzia scaduta ) chiesi al tecnico della Truma che fine avrebbe fatto il piano difettoso, mi rispose dicendomi che l'avrebbe spedita in Olanda per accertamenti Quando spenta ( e comunque fredda) crea uno piano di lavoro non indifferente. Vi seguo con interesse, saluti   Fabrizio

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Non sei il primo, sembra che parecchi utilizzatori abbiano avuto problemi con le prime versioni del piano cottura webasto, non so se il tuo fa parte di quelli 
adesso funziona bene? 

A gas ho solo il piano cottura, con la campingaz da 6 Kg ci faccio due mesi, però in caso di viaggi di grande durata passerei al piano webasto che risolverebbe il problema alla radice

Se dovessi mettere in atto il cambio, ti chiederò informazioni

Grazie

 

Il piano cottura webasto lo userei e come e per tutto! cioè tutto quello che adesso faccio con il gas, questo dura abbastanza ma se si dovesse esportare il mezzo in altro continente, i tempi si allungherebbero e ci si potrebbe ritrovare senza gas o almeno con delle difficoltà a reperirlo, con il gasolio, se c'è funziona tutto (riscaldamento, acqua sanitaria, cucina e MOTORE) se non c'è torni a casa!

Ci sarebbero in emergenza e bombole usa e getta campingaz ma queste non sono diffuse nel continente americano dove si usano altri formati, tipo quelle integrate nei fornelli portatili rettangolari e che sono dotate di sicurezza e piezoelettrico ma ci fai la pasta due volte se va bene e se sei in montagna ancora meno

Per ora va bene la bombola da 6Kg, anzi speriamo di trovarla, visto che qualcuno affermava che la campingaz non la aveva più a catalogo

Per ora ho montato solo il thermotop ma devo montare anche l'airtop che ho da parte, se si guasta il thermo top sarebbe un dramma, un riscaldatore di scorta ci vuole, avrei fatto bene a farlo subito ma per i motivi che avevo gia citato, ho lasciato lo spazio ma non l'ho fatto

Credo che questa volta lo monterò sotto la scocca in una scatola di protezione, non sò bene, non ho ancora affrontato il problema ma dovrò farlo.

 

Adesso ci sarebbe l'impianto elettrico ma ho qui in casa poche immagini e ne devo fare di nuove, adesso non posso.. quindi questa è solo un'introduzione

IMPIANTO ELETTRICO, QUADRO GENERALE

Sull'impianto elettrico avevo le idee chiare, almeno credevo di averle.. poi con il tempo mi sono reso conto che spesso quello che ritenevo indispensabile, non lo era e quello che mi sembrava inutile o poco utile, era invece utilissimo.

Bisognava almeno essere stati camperisti prima per sapere almeno queste cose ma io non lo ero o almeno non avevo mai avuto un camper, una macchina fuoristrada camperizzata non è proprio un camper, le esigenze sono diverse, su una fuoristrada si privilegiano aspetti che nel camper non sono importanti e viceversa.

Quindi l'esperienza di camperizzazione della Toyota vale poco e le conoscenze di elettrotecnica ed elettronica sono si utili ma solo per la teoria per la pratica un pò meno..

Mi sono detto che almeno sapevo dove avrei collocato il quadro elettrico principale, visto che tutte le tubazioni ed i passaggi li avevo portati in quel posto..

Quel posto era sopra al passaruota posteriore sinistro, all'interno del gavone divano/letto, montato in orizzontale per sfruttare il più possibile lo spazio disponibile e la batteria a fianco, temevo che il peso della stessa potesse influire sull'assetto ma le balestre posteriori sono da carico e il serbatoio acqua potabile dall'altra parte ha compensato questi pesi con il risultato che il mezzo è sempre dritto e alla stessa altezza (magia del ferro pieno!) meno male che IL dietro è il dietro..  ma noi siamo davanti dove le barre di torsione sono molto molto più confortevoli che le balestre da carico

La posizione del quadro elettrico e della batteria è questa, il quadro è praticamente appoggiato sopra al passaruota, mentre la batteria è sul pavimento tra il passaruota e la parete interna del gavone




Quella sopra e l'immagine del principio, questa sotto quella della fine, ci sono circa due anni di differenza tra la prima e la seconda e un film da raccontare

Si vede benissimo che ho strabordato fuori, rubando un pò di spazio al gavone ma tutto sommato neanche tanto visto che il compressore e il termoconvettore erano gia stati considerati e che quegli spazi erano comunque esigui per stivare.



Questo lo si può considerare il lavoro finito, salvo per l'inverter che andrà cambiato e sto pensando se comprarne uno adatto solo alle ricariche e alle elettroniche (200W) e lasciare quello per possibili elettrodomestici volgari, oppure mettererne uno da 1000W sinusoidale, vedrò, gli altri elettrodomestici sarebbero l'asciugacapelli da 600W (non per me) e un minipimer forse da 500W

In risposta al messaggio di marinox del 16/02/2023 alle 17:24:45

x il discorso gas visto che uso i campeggi si rivolge x la cucina e qualche rara volta ( docce poco raccomandabili o fine acqua calda x il discorso energia solare ) . ho comunque il posto x una bombola da 10kg e altra campingaz

o due se servisse , resto sempre nei miei principi e finora zero problemi , è chiaro che se dovessi restare fuori dal mondo x tanto tempo e usare il gas MOLTO piu di adesso un pensiero lo dovrei fare ma solo se obbligato .  guardo il tuo scomparto elettrico/elettronico e vedo che il mio ripostiglio è misero in confronto al tuo . zona fusibili e interruttori inerziali trova posto sotto il tavolo con due porticine , il carica e l'inverter da 600w a onda pura lato sedile passeggero ,comando interruttore stacca batteria e fusibili riscaldamento + frigo lato sedile guidatore , il tutto x un non si sa mai che abbisogna di una riparazione in viaggio e deve essere tutto a portata di cacciavite . in pratica un impianto elettrico raso terra ,un cavo un fusibile e una luce .nessun sistema x visionare consumi o stato batterie e niente pannelli , è questo il mio cruccio OVVERO ignorante in fatto di energia e quindi ....  . i serbatoi li ho sotto i letti gemelli da 70 l,  comunicanti tra loro sia x carico che x scarico e sono fissati su castello angolare in alluminio e cinghie di fissaggio con interposto pezzo di gomma x evitare sfregamenti e nello stesso tempo grippante e non scivola,  ho comunque una botola x ispezione o cambio pompa indipendente una x rubinetto e una di riserva . carlo

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Noi lo usiamo molto fuori da strutture organizzate anche perchè spesso non ci sono, le aree sosta più che altro le usiamo in città, la parte che hai visto dell'impianto elettrico è il quadro che include parecchia roba, è voluminoso ma piatto, il pannello di controllo è a parte e si trova dentro ad un bobiletto dispensa, (sotto scorte sopra controllo)
Per le dimensioni va considerato anche quali sono le prestazioni che desideri ottenere

E' tutto accessibile, il piano del quadro è scorrevole per accedere meglio o alla morsettiera delle linee (utenze) o alla batteria, si può intervenire per riparazioni, certo non è come lavorare ad un quadro elettrico verticale e ad altezza occhi, ti devi inginocchiare, io ancora ce la  faccio a farlo.



 

IMPIANTO ELETTRICO (7)

DESCRIZIONE GENERALE DEL QUADRO ELETTRICO PRINCIPALE E DEL PANNELLO DI CONTROLLO

Il quadro comprende 32 linee (utilizzate 30) di attestazione con fusibile Mini per 32 utenze, tra queste ci sono utenze standard e utenze prioritarie, quelle prioritarie sono sempre attive (si scollegano solo staccando la batteria o sfilando il singolo fusibile) e sono dedicate a tutti quegli apparecchi che devono rimanere sempre attivi (salvo manutenzione) Le utenze standard sono sotto un interruttore generale rotativo (staccabatterie) è possono essere disattivate per evitare di dimenticarsi qualcosa acceso o per manutenzione

Tutte le attestazioni sono su morsettiera bipolare (positivo + massa) di conseguenza tutte le utenze non vengono messe a massa localmente ma attestate alla massa della morsettiera e sono facilmente individuabili (i cavi sono tutti etichettati)

6 Portafusibili Midival per la protezione di linee di media corrente
3 Portafusibili Megaval per la protezione delle linee di corrente superiore a 80A
10 relè standard affiancati per utilizzi vari
1 Regolatore solare Victron Smartsolar 20A 100V
1 Convertitore DC/DC Victron Orion 20A
1 Monitor batteria Victron Smartshunt BMV 712
1 relè Victron Cyrix Ct 230 per il parallelamento manuale in emergenza e il mantenimento della batteria motore
2 Shunt da 50A per il controllo della corrente entrante 
Scheda per il controllo delle funzioni del Webasto Thermo Top
1 dimmer x LED a 3 canali Osram Optronic
1 alimentatore 48VDC  6A per ricarica batteria servizi e mantenimento batteria motore

Il quadro è collegato al pannello di controllo attraverso una serie di cavi di segnale, da questo si può visualizzare/controllare corrente e tensione in ingresso, l'alimentazione esterna 230V AC, la velocità delle ventole del riscaldamento, le funzioni del Webasto, la  videosorveglianza e gli avvisatori acustici di presenza esterna.



Il quadro scorre su due guide in alluminio, la posizione in avanti copre la batteria ma scopre tutti i cavi in uscita verso le utenze rendendo comodo l'accesso alla mrsettiera, una volta serrati si fa slittare in avanti e si blocca, rendendo possibile l'accesso alla batteria che si trova sotto anteriormente




Il quadro nella prima fase di montaggio al banco, è stato modificato e ampliato una ventina di volte..


 

In risposta al messaggio di marinox del 16/02/2023 alle 18:53:41

almeno fino a che il mio 50% non raggiunge la sua pensione debbo restare in zona , poi vediamo quanto concedono a lei e poi unite assieme vediamo il da farsi , certo è che farò tutto il possibile x una visita verso paesi di allah . in fondo è lei che deve portare il copri capo capelli compresi . carlo

Spero per Voi che dopo la pensione non sopraggiungano ulteriori impedimenti come sta accadendo a noi

In risposta al messaggio di marinox del 17/02/2023 alle 15:44:22

spero sia solo logistica e non di salute . impianto elettrico che purtroppo non capisco a parte la parola fusibile . quando stacco si spegne tutto niente è alimentato tranne il desolfatore . carlo

Salute ma non la nostra

quando stacchi si dovrebbe spegnere tutto ma dovrebbe almeno caricare la batteria, poi ci possono essere piu livelli di scollegamento

L'impianto elettrico al momento non ha controlli remoti per la supervisione a distanza se non quelli locali via wifi o bluetooth, questo non esclude che non venga fatto in futuro, i prodotti Victron lo prevedono attraverso la loro rete e se fosse necessario sarà sufficiente aggiungere i dispositivi che concentrano i dati come il Cerbo GX e il modem/router

I motivi per i quali non ho aggiuto sin da subito il controllo remoto sono questi: 1) il mezzo è parcheggiato nel mio cortile a 5 m dalla porta di casa, quindi quando è fermo non sfugge nulla.  2) Non ho in previsione di lasciare il mezzo parcheggiato da qualche parte e di conseguenza la necesità di controllare a distanza cosa sta succedendo, questo potrebbe servire per un viaggio a tappe con tempi lunghi, ora impossibile, quindi l'eventuale aggiunta del controllo remoto potrebbe avvenire in futuro.

Credo che il controllo a distanza sia più utile a chi ha il mezzo rimessato da qualche parte in città e non può tenerlo sotto controllo se non andandoci, in questo caso non dico che sia indispensabile ma molto utile.

Poi è molto utile a far passare il tempo agli spippolatori seriali...

Il mezzo al suo interno ha una monitorizzazione diretta della tensione delle due batterie e delle correnti di ricarica, questo è utile per avere sotto controllo la situazione senza doverle visualizare sul telefonino l'app Victron
Due strumenti per la tensione in Plancia e due strumenti per tensione e corrente in entrata nel pannello di controllo in cellula

I parametri visualizati dall'app Victron in bluetooth sono molto più completi ma meno immediati da visualizzare e mentre guido preferisco tenere le mani sul volante.

Il pannellino è molto semplice, i tre interruttori accendono rispettivamente, la radio, gli strumenti e le due doppie prese USB da 3A