Alzavetro elettrico, guasto non comprensibile

In risposta al messaggio di 956 del 08/11/2022 alle 05:25:28

L'alzavetro elettrico (motorhome hymer su Ducato X244 del 2005) all'improvviso non funziona. Controlli e risultanze: Pulsante, OkFusibile come indicato dalla Hymer, okControllati tutti i fusibili delle tre centraline:

okMotore della cremagliera controllato prelevando tensione bypassando il relè: okIl relè è stato controllato su banco ed è ok. Chi ci capisce più di me ? www.ischiameteo.com

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Ma la tensione arriva al motorino?

In risposta al messaggio di 956 del 08/11/2022 alle 05:25:28

L'alzavetro elettrico (motorhome hymer su Ducato X244 del 2005) all'improvviso non funziona. Controlli e risultanze: Pulsante, OkFusibile come indicato dalla Hymer, okControllati tutti i fusibili delle tre centraline:

okMotore della cremagliera controllato prelevando tensione bypassando il relè: okIl relè è stato controllato su banco ed è ok. Chi ci capisce più di me ? www.ischiameteo.com

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Da quel che dici mi sembra di capire che hai manualità e conoscenze sufficienti a risolvere.
Come dice Grinza arriva tensione al motorino?
Misura la tensione al motore, se non arriva vai a ritroso cioè uscita pulsanti, poi ingresso pulsanti, poi segui i cavi ecc. 
Probabilmente, se i singoli componenti funzionano, ci sarà una interruzione nei cavi o una crimpatura balorda, magari tra sportello e cabina.
Andrea

Se tutti quei componenti singolarmente funzionano, prima di fare altro prova a controllare se i conduttori che sono inseriti all'interno della guaina in gomma che collega portiera/montante, sono tutti sani, non sarebbe la prima volta che con l'uso uno di quei fili si spezza

In risposta al messaggio di 956 del 08/11/2022 alle 09:47:35

La stessa risposta ad entrambi, il mio amico meccanico (non sono io che ho fatto i check ma ero presente) ha fatto partire la tensione dalla scatola dei fusibili, bypassando il rele, dunque i cavi che vanno verso la portiera

e al motorino sono integri. Lui aveva ipotizzato che fosse appunto il rele' ma non è guasto, tra l'altro provato con un relè nuovo con identici parametri e il problema persiste. Roba da fantasmi..  

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Cosa intendi dire? ha provato il motorino direttamnete con due fili dalla batteria e funziona? oppure ha bypassato il relè ma alimentato il motorino attraverso i vecchi fili?

In risposta al messaggio di 956 del 08/11/2022 alle 09:47:35

La stessa risposta ad entrambi, il mio amico meccanico (non sono io che ho fatto i check ma ero presente) ha fatto partire la tensione dalla scatola dei fusibili, bypassando il rele, dunque i cavi che vanno verso la portiera

e al motorino sono integri. Lui aveva ipotizzato che fosse appunto il rele' ma non è guasto, tra l'altro provato con un relè nuovo con identici parametri e il problema persiste. Roba da fantasmi..  

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Se c'è un tratto interrotto - perchè c'è, si tratta solo di individuarlo - si può localizzare facendo come dico io (cioè misurando) oppure come fa il tuo mecca (cioè portando tensione nei vari nodi). Comunque sia individuato il problema si disattiva il tratto guasto e si replica con un nuovo cavo.
Se il difetto fosse saltuario sarebbe molto più complicato, ma se è li bello fisso ci si deve arrivare a capire
Andrea

In risposta al messaggio di 956 del 08/11/2022 alle 09:47:35

La stessa risposta ad entrambi, il mio amico meccanico (non sono io che ho fatto i check ma ero presente) ha fatto partire la tensione dalla scatola dei fusibili, bypassando il rele, dunque i cavi che vanno verso la portiera

e al motorino sono integri. Lui aveva ipotizzato che fosse appunto il rele' ma non è guasto, tra l'altro provato con un relè nuovo con identici parametri e il problema persiste. Roba da fantasmi..  

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Avere o vedere tensione non vuol dire assolutamente niente.
per far funzionare le cose serve corrente.

In risposta al messaggio di 956 del 08/11/2022 alle 13:01:03

Attraverso i vecchi fili

Quindi il motore attraverso i vecchi fili funziona?
il rele dove è montato?
Il tasto è il classico a due posizioni su/giu momentanee e posizione centrale?
è quello lato guida? 

In risposta al messaggio di 956 del 08/11/2022 alle 20:05:51

Usando la corrente dalla centralina, bypassando il relè, dunque azionando il pulsante, funziona regolarmente. Il pulsante è a 6 pin del tipo che togliendo pressione il vetro si ferma. Funzionano tutti i componenti: rele, pulsante, motorino.

Dunque se ho capito bene il problema è intorno al relè.
Il rele meccanicamente commuta? immagino che hai provato e si
Hai provato a togliere il relè e ponticellare i contatti sullo zoccolo?
Andrea

In risposta al messaggio di 956 del 08/11/2022 alle 22:07:52

Relé provato su banco, commuta.  No, la prova ponticellando i contatti non è stata fatta. ​​​​​

Scusa se ti faccio tutte queste domande ma non conosco il ducato, io ho un daily

hai verificato se quando azioni il tasto su giu il rele scatta? Se ci metti il dito sopra lo senti

È montato nella portiera o parli di un relè montato nel vano motore?
Tutti i comandi per alzacristalli hanno il motore con il negativo non collegato a massa direttamente perchè dovendo invertire il senso di rotazione i due fili dello stesso passano per un invertitore di polarita che è il tastino su/giù, non è detto che ci sia un relè io su una macchina non lo ho, il relè potrebbe anche servire come timer per consentire di chiudere i vetri dopo che si è spento il motore 
sei certo che quel relè comandi l'up down?  Se è un comune rele deviatore è possibile che serva da temporizzatore perche per far salire e scendere potrebbe non essere il dispositivo adatto
Se hai l'alzcristalli con il temporizzatore o la chiusura possibile dopo che hai spento  quadro il relè potrebbe servire a quello
 


 

In risposta al messaggio di 956 del 08/11/2022 alle 05:25:28

L'alzavetro elettrico (motorhome hymer su Ducato X244 del 2005) all'improvviso non funziona. Controlli e risultanze: Pulsante, OkFusibile come indicato dalla Hymer, okControllati tutti i fusibili delle tre centraline:

okMotore della cremagliera controllato prelevando tensione bypassando il relè: okIl relè è stato controllato su banco ed è ok. Chi ci capisce più di me ? www.ischiameteo.com

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Se il pulsante è come quello (due contatti singoli) non potrebbe svolgere la funzione di invertitore up/down quindi la pulsantiera aziona non direttamente il motore ma un relè invertitore (o due relè) che sono collegati al motore 
Hai una foto del/dei relè? 

In risposta al messaggio di 956 del 09/11/2022 alle 10:24:17

Prima foto mio relè I parametri sono quelli segnati sul foglietto in foto. Le prove le abbiamo fatte con un relè nuovo della Fiamm, visibile nella terza foto, che ha parametri uguali sui quattro pin disposti come nel mio, con l'unica differenza di un pin centrale che sulla connessione del mio mezzo è vuoto.

Quello è un comune relè SPST, (singolo polo singolo contatto) per invertire la rotazione del motore occorre un invertitore non un interruttore, quello può servire ad alimentare il motore ma per invertire le polarità e il senso di rotazione no

Forse il motore è del tipo con commutazione interna e in questo caso il pulsante Up/down lo comanda direttamente, non saprei perchè non conosco quel mezzo, puoi scoprirlo facilmente, se il motore a solo due fili c'è altro che lo comanda da qualche parte, se il motore oltre ai due fili di alimentazione ne ha altri due o tre che vengono dalla pulsantiera potrebbe essere di quel tipo


 

Bisogna rimanere ai fatti. Hai scritto:
Usando la corrente dalla centralina, bypassando il relè, dunque azionando il pulsante, funziona regolarmente. Il pulsante è a 6 pin del tipo che togliendo pressione il vetro si ferma. Funzionano tutti i componenti: rele, pulsante, motorino.

Allora devi analizzare meglio il tratto che hai bypassato, evidentemente il problema è li, verifica meglio anche lo zoccolo del relè.
Però attenzione se hai preso corrente da un punto diverso potrebbe ingannarti nelle conclusioni, io prenderei corrente dallo stesso fusibile.
Comunque dice bene Ruby quel relè non inverte, può solo dare o non dare tensione.
Andrea