Batteria servizi durata 5 anni precisi ...

In risposta al messaggio di himmer80 del 01/09/2019 alle 16:08:05

io ad esempio per avere una suffciente  tensione al frigo per farlo raffreddare a 12v quando in marcia ho dovuto fare una modifica   collegandolo  direttamente alla BM con cavi da 10 mm in questo modo ho risolto molti

problemi , 1)frigo che raffredda in marcia quando passa a 12v  2) batteria servizi che si ricarica molto meglio in marcia  3)centralina di bordo riscalda molto meno non dovendo più gestire l'assorbimento del frigo   eppure avevo cavi da 10 mm sulla bs ma non c'e' nulla da fare avendo un frigo grande da 190w quando va a 12v l'unico modo per farlo funzionare è attaccarlo direttamente alla bm in maniera che preda tutta la corrente direttamente dall'alternatore ,quindi il ragionamento della hymer di collegare il frigo alla BM non lo trovo tanto sbagliato poi lasciandolo sempre in automatico fa tutto da solo e non vi è il rischio di dimenticarlo acceso  alla 12v quando il mezzo è fermo  , per quanto riguarda il relè di commutazione sul frigo basta averne uno buono e ampiamente generoso  rischi che si blocchi in posizione contatto chiuso  diminuiscono drasticamente. molto velocemente per verificare   dove è collegato  il frigo se sulla bm o bs di tommaso basta accedere il frigo a 12v  motore spento  e vedere alla centralina di bordo la tensione BM-BS , quella che scende di più è collegata al frigo... io sul mio lo posso vedere , ma credo che anche la hymer abbia un display di bordo  generoso con molte funzioni ,almeno spero con il prezzo che chiedono sui loro mezzi 

...

che tu abbia parzialmente risolto il problema in questo modo non lo discuto, ma che tu abbia risolto IL PROBLEMA vero e proprio non è del tutto vero...

Dalla BM parte un cavo che arriva al relais parallelatore, dal parallelatore inizia l'alimentazione a TUTTA la cellula, frigo compreso.

Il fatto che il frigo non funzionasse bene a 12V è da imputare principalmente a due possibili cause:
1) la sezione del cavo che alimenta il frigo è troppo piccola
2) la sezione del cavo che porta l'alimentazione alla cellula partendo dalla BM è troppo piccola.

Se così non fosse, non avresti risolto il problema collegando il frigo alla BM.

Ora, sempre qui su COL, vige un'altra delle solite fantasie del camperista medio... ovvero che le aziende costruttrici SOTTOdimensionerebbero il cavo che parte dalla BM e arriva al relais parallelatore per evitare che all'accensione del mezzo, qualora vi fosse la BS molto scarica, arrivino dentro alla batteria stessa un pacco di Ampere. Io la ritengo una cosa al limite del ridicolo...
Perchè ovviamente... una sezione ridotta di quel cavo, introduce una caduta di tensione tale da:
1) far arrivare meno dei 14.00V previsti al frigo, cosa che è DELETERIA per il buon funzionamento dello stesso
2) siccome il frigo consuma a 12V circa 16A, quindi non proprio poco... finisce che l'energia di cui ha bisogno se la prende dalla BS che, facendo ciò che può lo farà funzionare male.
3) la BS non si ricaricherà o lo farà talmente poco alla volta quasi da non notarlo, specialmente con le AGM, dove alcuni marchi consigliano una tensione di ricarica sui 14,00-14.30V

Nel tuo caso specifico, sarebbe stato sufficiente cambiare il cavo BM/parallelatore con uno di dimensioni maggiori e avresti ancora il frigo collegato alla BS senza alcun rischio, magari andrebbe ancora meglio perchè la tratta dei cavi in quel caso sarebbe minore e ti troveresti certamente i famosi 14.00/14.30 Volt alla BS, con la conseguenza di una ricarica certa e certamente più veloce.

In risposta al messaggio di himmer80 del 01/09/2019 alle 16:08:05

io ad esempio per avere una suffciente  tensione al frigo per farlo raffreddare a 12v quando in marcia ho dovuto fare una modifica   collegandolo  direttamente alla BM con cavi da 10 mm in questo modo ho risolto molti

problemi , 1)frigo che raffredda in marcia quando passa a 12v  2) batteria servizi che si ricarica molto meglio in marcia  3)centralina di bordo riscalda molto meno non dovendo più gestire l'assorbimento del frigo   eppure avevo cavi da 10 mm sulla bs ma non c'e' nulla da fare avendo un frigo grande da 190w quando va a 12v l'unico modo per farlo funzionare è attaccarlo direttamente alla bm in maniera che preda tutta la corrente direttamente dall'alternatore ,quindi il ragionamento della hymer di collegare il frigo alla BM non lo trovo tanto sbagliato poi lasciandolo sempre in automatico fa tutto da solo e non vi è il rischio di dimenticarlo acceso  alla 12v quando il mezzo è fermo  , per quanto riguarda il relè di commutazione sul frigo basta averne uno buono e ampiamente generoso  rischi che si blocchi in posizione contatto chiuso  diminuiscono drasticamente. molto velocemente per verificare   dove è collegato  il frigo se sulla bm o bs di tommaso basta accedere il frigo a 12v  motore spento  e vedere alla centralina di bordo la tensione BM-BS , quella che scende di più è collegata al frigo... io sul mio lo posso vedere , ma credo che anche la hymer abbia un display di bordo  generoso con molte funzioni ,almeno spero con il prezzo che chiedono sui loro mezzi 

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Nella centralina SCHAUDT c'è al suo interno (vedo dallo schema) un apposito rele che preleva la corrente per il frigo dalla BM (che entra in centralina con cavo da 16mm) a motore avviato (presenza del D+) ma che lo disconnette dalla BM a motore spento e lo collega alla BS che in tal caso alimenta unicamente la scheda AES e la luce del frigo.

Nel mio, a motore spento non è possibile farlo andare a 12v perchè c'è un D+ che arriva anche al frigo e solo con la presenza del D+ l' AES seleziona la alimentazione a 12v. Senza D+ (e senza 220) puo andare unicamente a gas.

In risposta al messaggio di Laikone del 01/09/2019 alle 16:35:19

che tu abbia parzialmente risolto il problema in questo modo non lo discuto, ma che tu abbia risolto IL PROBLEMA vero e proprio non è del tutto vero... Dalla BM parte un cavo che arriva al relais parallelatore, dal parallelatore

inizia l'alimentazione a TUTTA la cellula, frigo compreso. Il fatto che il frigo non funzionasse bene a 12V è da imputare principalmente a due possibili cause: 1) la sezione del cavo che alimenta il frigo è troppo piccola 2) la sezione del cavo che porta l'alimentazione alla cellula partendo dalla BM è troppo piccola. Se così non fosse, non avresti risolto il problema collegando il frigo alla BM. Ora, sempre qui su COL, vige un'altra delle solite fantasie del camperista medio... ovvero che le aziende costruttrici SOTTOdimensionerebbero il cavo che parte dalla BM e arriva al relais parallelatore per evitare che all'accensione del mezzo, qualora vi fosse la BS molto scarica, arrivino dentro alla batteria stessa un pacco di Ampere. Io la ritengo una cosa al limite del ridicolo... Perchè ovviamente... una sezione ridotta di quel cavo, introduce una caduta di tensione tale da: 1) far arrivare meno dei 14.00V previsti al frigo, cosa che è DELETERIA per il buon funzionamento dello stesso 2) siccome il frigo consuma a 12V circa 16A, quindi non proprio poco... finisce che l'energia di cui ha bisogno se la prende dalla BS che, facendo ciò che può lo farà funzionare male. 3) la BS non si ricaricherà o lo farà talmente poco alla volta quasi da non notarlo, specialmente con le AGM, dove alcuni marchi consigliano una tensione di ricarica sui 14,00-14.30V Nel tuo caso specifico, sarebbe stato sufficiente cambiare il cavo BM/parallelatore con uno di dimensioni maggiori e avresti ancora il frigo collegato alla BS senza alcun rischio, magari andrebbe ancora meglio perchè la tratta dei cavi in quel caso sarebbe minore e ti troveresti certamente i famosi 14.00/14.30 Volt alla BS, con la conseguenza di una ricarica certa e certamente più veloce.

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Con frigo alimentato da BM basterebbe aggiungere un booster che ci si troverebbe con 14,5v alla BS e quindi anche al frigo.

Mi sembra che negli ultimi HYMER dove installano di serie il booster da 50A, il frigo sia alimentato da BS proprio per avere massima tensione e efficenza, sicuramente meglio che da una BM dove negli Eu6 con alternatore smart, la tensione a volte è proprio bassina, sui 12,7v.

Riguardo al pannello display del mio Hymer ho quello povero che in effetti in un mezzo da 100mila stona un po, ma lo ritengo semplice e sufficente. Daltronde il mio. nonostante la meccanica che fa salire il costo, come cellula e impianti e mobili è sempre identico a un Exis e quindi serie entry.


 

Capita a fagiolo questo thread.
Quest'estate mi è appena morta una delle due agm optima yellow da 75ah durata 5 anni e mezzo si tratta della prima ha preso un paio di scariche profonde ed usate in modo un pò senza riguardo, a proposito di batterie che pur con poche Ah dichiarate hanno notevole capacità...
Personalmente non penso che le batterie siano tutte uguali e pertanto da quello che ho capito conviene AGM e stazionarie perché hanno una tensione più elevata nel tempo.
Per andare sul pratico qualche buona batteria?

In risposta al messaggio di MisterX1 del 01/09/2019 alle 19:54:19

Capita a fagiolo questo thread. Quest'estate mi è appena morta una delle due agm optima yellow da 75ah durata 5 anni e mezzo si tratta della prima ha preso un paio di scariche profonde ed usate in modo un pò senza riguardo,

a proposito di batterie che pur con poche Ah dichiarate hanno notevole capacità... Personalmente non penso che le batterie siano tutte uguali e pertanto da quello che ho capito conviene AGM e stazionarie perché hanno una tensione più elevata nel tempo. Per andare sul pratico qualche buona batteria?

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Ti siamo vicini nella grave perdita di cotanta batteria
Fa sempre un po impressione sentire che è morta una Optima

 

In risposta al messaggio di MisterX1 del 01/09/2019 alle 19:54:19

Capita a fagiolo questo thread. Quest'estate mi è appena morta una delle due agm optima yellow da 75ah durata 5 anni e mezzo si tratta della prima ha preso un paio di scariche profonde ed usate in modo un pò senza riguardo,

a proposito di batterie che pur con poche Ah dichiarate hanno notevole capacità... Personalmente non penso che le batterie siano tutte uguali e pertanto da quello che ho capito conviene AGM e stazionarie perché hanno una tensione più elevata nel tempo. Per andare sul pratico qualche buona batteria?

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Alla base della durata sono necessarie due condizioni:
a) un impianto ben fatto, che non abbia assorbimenti parassiti tanto da far andare a zero o quasi, (ottimo è avere lo staccabatteria), una batteria unito ad un buon impianto di ricarica

b) cercando di darsi un minimo di contegno durante il normale utilizzo.

Detto questo, prima di suggerirti un'altra batteria, ti suggerisco di tirare a campare con quella che ti è rimasta.
Prendere una nuova batteria per affiancarla a una vecchia di 5 anni è un peccato e corre il rischio di perdere parecchia autonomia in fretta. 

La batteria che ti consiglio è chiaramente un'altra Optima, hai l'impianto già fatto per quelle. Ma non ora, quando sarà il suo momento.

Considerando infine che, il punto B a volte è difficile da mantenere, almeno che si abbia la certezza del punto A, perchè rovinare batterie da 250€ o giù di lì è veramente un peccato...
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 01/09/2019 alle 20:00:01

Ti siamo vicini nella grave perdita di cotanta batteria Fa sempre un po impressione sentire che è morta una Optima  

200 eurini... per me è una bella dipartita...non penso riuscirò a trovarla a quel prezzo nuovamente le presi in Germania.

L'importante è non rovinare la vacanza a me ed alla mia famiglia per il resto c'è PayPal

In risposta al messaggio di MisterX1 del 01/09/2019 alle 20:40:46

200 eurini... per me è una bella dipartita...non penso riuscirò a trovarla a quel prezzo nuovamente le presi in Germania. L'importante è non rovinare la vacanza a me ed alla mia famiglia per il resto c'è PayPal

Giustissimo, scoccia sempre dovere spendere, ma in viaggio la "mission" è rimediare nel miglior modo per proseguire senza rovinarsi l animo.
In estate poi una sola BS basta e avanza comunque.

Come dice Laikone, anche secondo me andrei avanti con la Optima residua finchè possibile e poi vedere piu avanti per due entrambe nuove e uguali se sarà necessario.

In risposta al messaggio di MisterX1 del 01/09/2019 alle 20:40:46

200 eurini... per me è una bella dipartita...non penso riuscirò a trovarla a quel prezzo nuovamente le presi in Germania. L'importante è non rovinare la vacanza a me ed alla mia famiglia per il resto c'è PayPal

E penso siamo anche vicini alla fine perché ho un piccolo frigo a compressore e quando riparte il compressore qualche volta mi da errore per basso voltaggio.
Ho come "arrangiarmi" mmi avanza una batteria da 100Ah economica che porterò come riserva.
Era per portarmi avanti con il lavoro la scelta, pensavo anche ad una litio 100Ah e penso che come capacità complessiva effettiva siamo alla pari di due optima da 75Ah.

 

sul web si trovano a 237€ cad. spedite.
Dai son passati 5 anni il prezzo non è salito più di tanto

Arrivata la batteria Varta AGM da95Ah e installata.
Ora terrò sotto controllo come si comporta rispetto a batteria "normale" , le curve di scarica sembrano favorevoli all'uso servizi mantenendo un voltaggio abbastanza alto anche dopo parecchi Ah utilizzati.



Poi sarà la prova sul campo che dirà se ho migliorato o il risultato sarà non troppo dissimile alla batteria comperata in Francia al volo.



Anzi, se a qualche Bolognese serve una batteria nuova (usata una settimana in emergenza) a metà prezzo.....
Mi dispiace tenerla li e non usarla perchè anche se la tengo carica, prima o poi va a male .... e le mie auto usano batterie estremamente piu piccole...peccato perchè nella Jimny ho una batteria del 2010 e mi aspetto che da un giorno all altro sia da cambiare.










so so che non sarebbe luogo per commerci, ma comperare una batteria a 105 euro e cederla a 50 dopo pochi giorni, sfido a chiamarlo commercio .... diciamo beneficenza

Tommy pur capendo la situazione mi chiedo, ma non potevi cercare una Varta in Francia?

Alla fine secondo me spendevi uguale...
anche se forse al tuo posto avrei preso una 60Ah non di più se non Varta...

In risposta al messaggio di Laikone del 05/09/2019 alle 16:24:08

Tommy pur capendo la situazione mi chiedo, ma non potevi cercare una Varta in Francia? Alla fine secondo me spendevi uguale... anche se forse al tuo posto avrei preso una 60Ah non di più se non Varta...

Come dici giustamente, se fossi stato in situazione differente potevo sicuramente prendere la batteria perfetta da subito, ma è stata proprio la situazione di urgenza che mi ha fatto decidere così.
La sera ero rimasto al buio con 10v e anche se la mattina funzionava tutto con il sole sul pannello, dovevo risolvere entro sera. Quindi cercato su Google Maps il piu vicino supermercato Leclerc e scelto tra cio che era disponibile.
C'erano anche batterie AGM sui 180 euro, ma sempre di quella marca che non conosco (è marca di Exide) e dovendo acquistare all estero, quindi senza potere fare eventualmente valere la garanzia, ho deciso per prendere la batteria della stessa dimensione ma che costava meno.
Vero che potevo prendere una batteria piccola (che andasse poi bene nella mia Jimny) che tanto per la settimana scarsa che mi è servita sarebbe andata benissimo, ma sempre per l urgenza e la situazione imprevista, non sapevo le dimensioni della batteria della Jimny (ha una forma strana stretta e alta, ricordavo solo 45Ah) , e onestamente al momento, con la angustia neppure ci ho pensato.
Per la dimensiione la ho presa uguale a quella preesistente per un motivo anche meccanico. Nel gavone c'è una piastra metallica che alloggia la batteria , da un lato ha un fermo e dall altro una piastra con bullone (come nelle auto) e aggancia il profilo di base per bloccarla, ma deve essere della stessa lunghezza. Ho cercato di semplificare al massimo la cosa con una sostituzione plug and play senza dovere ammattire a inventare un sistema di fermo, visto che poi in viaggio uno ha un minimo di attrezzi e nessun materiale utile a creare qualcosa.
Pensa che una volta comperata la batteria, vado a pagarla e chiedo se avevano da prestarmi un carrello (era un Leclerc solo di ricambi Auto) e non lo avevano. Quindi mi sono dovuto fare 50-60 metri con i 25kg in mano (e la mia schiena operata si è un po lamentata) , poi arrivo al camper, apro il gavonncino esterno dove sta la batteria, tiro fuori gli attrezzi, va via il sole, e incomincia a piovere...quindi ho un po imprecato e lavorato in ginocchio sull asfalto e sotto la pioggia (lieve) , appena ho finito, è uscito nuovamente il sole...e ho imprecato nuovamente .

Per spiegarti (ma gia lo avevi immaginato) che in viaggio, tutto diventa piu complicato e si cerca un rimedio accettabile per superare il guasto, piu che la perfezione.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 05/09/2019 alle 17:25:17

Come dici giustamente, se fossi stato in situazione differente potevo sicuramente prendere la batteria perfetta da subito, ma è stata proprio la situazione di urgenza che mi ha fatto decidere così. La sera ero rimasto al

buio con 10v e anche se la mattina funzionava tutto con il sole sul pannello, dovevo risolvere entro sera. Quindi cercato su Google Maps il piu vicino supermercato Leclerc e scelto tra cio che era disponibile. C'erano anche batterie AGM sui 180 euro, ma sempre di quella marca che non conosco (è marca di Exide) e dovendo acquistare all estero, quindi senza potere fare eventualmente valere la garanzia, ho deciso per prendere la batteria della stessa dimensione ma che costava meno. Vero che potevo prendere una batteria piccola (che andasse poi bene nella mia Jimny) che tanto per la settimana scarsa che mi è servita sarebbe andata benissimo, ma sempre per l urgenza e la situazione imprevista, non sapevo le dimensioni della batteria della Jimny (ha una forma strana stretta e alta, ricordavo solo 45Ah) , e onestamente al momento, con la angustia neppure ci ho pensato. Per la dimensiione la ho presa uguale a quella preesistente per un motivo anche meccanico. Nel gavone c'è una piastra metallica che alloggia la batteria , da un lato ha un fermo e dall altro una piastra con bullone (come nelle auto) e aggancia il profilo di base per bloccarla, ma deve essere della stessa lunghezza. Ho cercato di semplificare al massimo la cosa con una sostituzione plug and play senza dovere ammattire a inventare un sistema di fermo, visto che poi in viaggio uno ha un minimo di attrezzi e nessun materiale utile a creare qualcosa. Pensa che una volta comperata la batteria, vado a pagarla e chiedo se avevano da prestarmi un carrello (era un Leclerc solo di ricambi Auto) e non lo avevano. Quindi mi sono dovuto fare 50-60 metri con i 25kg in mano (e la mia schiena operata si è un po lamentata) , poi arrivo al camper, apro il gavonncino esterno dove sta la batteria, tiro fuori gli attrezzi, va via il sole, e incomincia a piovere...quindi ho un po imprecato e lavorato in ginocchio sull asfalto e sotto la pioggia (lieve) , appena ho finito, è uscito nuovamente il sole...e ho imprecato nuovamente . Per spiegarti (ma gia lo avevi immaginato) che in viaggio, tutto diventa piu complicato e si cerca un rimedio accettabile per superare il guasto, piu che la perfezione.  

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mi sono immedesimato nella scena e devo dire che capita sempre nei migliori momenti... 
Ma non era mica per criticare la scelta, solo per capire il perchè una 100Ah tutto qua. 
L'importante è che sia andata bene la vacanza... perchè come dico sempre io, ci saranno batterie che non ci saremo più noi 
 

In risposta al messaggio di Laikone del 05/09/2019 alle 20:25:34

mi sono immedesimato nella scena e devo dire che capita sempre nei migliori momenti...  Ma non era mica per criticare la scelta, solo per capire il perchè una 100Ah tutto qua.  L'importante è che sia andata bene la vacanza... perchè come dico sempre io, ci saranno batterie che non ci saremo più noi   

La penso esattamente allo stesso modo