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Mauser
Mauser
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Rispondi Abuso
Inserito il 13/03/2019 alle: 21:39:11
In risposta al messaggio di wippet del 13/03/2019 alle 16:59:39

Ti ho inviato una mail.
Ti ringrazio,sei stato molto cortese, ora la leggo.
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 13/03/2019 alle: 23:58:49
In risposta al messaggio di wippet del 13/03/2019 alle 10:30:18

A mio modesto parere, la condensa interna non é una cosa regolare. La camera interna deve essere stagna, solitamente ha solo due piccoli fori sul foglio interno in basso, chiusi con uno speciale tappino, che servono per
compensare la pressione interna. Quando vengono realizzate, le finestre non hanno aria umida all'interno; se il fatto si presenta, é segno che in qualche punto l'accoppiamento dei due fogli ha ceduto, e un po' di acqua é entrata. Con l'irraggiamento solare si crea subito vapore interno, si deve provvedere ad individuare l'infiltrazione , altrimenti comparirá sempre e alla lunga andrá a creare aloni interni. Se il camper é in garanzia, chiederei senza indugio la sostituzione della finestra. Anni fa mi si presentó il problema su un vecchio mansardato, ovviamente fuori garanzia. Si puó ovviare, ma é un lavoro non facile. Personalmente ho fatto cosí: smontata la finestra, ho tolto i tappini, ho allargato il due fori esistenti, molto cautamente, con varie punte da trapano, fino araggiungere la misura di mm.12; ho poi iniettato del detersivo lavavetri allungato con acqua distillata, per lavare alla meglio l'interno che si era macchiato col tempo. Con un po' di pazienza, ho ottenuto un risultato soddisfacente. Dopo aver tolto il grosso dell'acqua interna, ho convogliato, tramite un imbuto, dell'aria calda di un phon attraverso ciascun foro, fino ad asciugare totalmente l'interno. In quell'occasione, si é evidenziato il punto di distacco tra i due fogli di plexi, quasi invisibile prima, e che ho provveduto a sigillare con attak, il quale si é infilato facilmente nella microfessura. Ho quindi tappato i buchi allargati con due tappini a misura nuovi, ai quali ho praticato due fori con uno spillo, per assicurare la compensazione di pressione, ma impedire l'ingresso di eventuali insetti. Ovviamente sono operazoni da farsi d'estate, meglio sotto un bel sole e con tempo secco. La condensa non si é mai piú ripresentata.
...
A me personalmente la condensa all interno del doppio vetro si forma solo su una delle 7 seitz che ci sono... Quella che é crepata... Probabilmente entra una minima quantità di acqua che evaporando fa l alone di vapore... IMG_20190313_235545.jpg
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
15
lupindo
lupindo
03/04/2010 1489
Rispondi Abuso
Inserito il 14/03/2019 alle: 14:15:34
In risposta al messaggio di Hunter85 del 13/03/2019 alle 23:58:49

A me personalmente la condensa all interno del doppio vetro si forma solo su una delle 7 seitz che ci sono... Quella che é crepata... Probabilmente entra una minima quantità di acqua che evaporando fa l alone di vapore... 
smiley 
​​​​​​infatti ... penso proprio che sia un problema ...frown
Andrea KEA P68
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 14/03/2019 alle: 14:49:44
In risposta al messaggio di lupindo del 14/03/2019 alle 14:15:34

  ​​​​​​infatti ... penso proprio che sia un problema ...
Una. Cosa che potrebbe far escludere un problema può essere che ce l hai stranamente su due finestre con tecnica diversa... La Dometic (tipo seitz immagino) e l altra che non conosco ma penso sia qiella senza telaio interno... Giusto?

Dovrebbero essere entrambe lesionate o cmq non perfettamente assemblate... Però é poco probabile .? Non saprei... A me in quella lesionata entra proprio un po d acqua quando piove a lungo... Non in cellula ma nel doppio vetro... Forse l anno prossimo provo a farla sostituire con l assicurazione .. Quest anno ho gia fatto cambiare quella fissa mansarda con 2 Dometic apribili, non voglio forzare la manowink visto cje non da problemi di sorta .. 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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lupindo
lupindo
03/04/2010 1489
Rispondi Abuso
Inserito il 14/03/2019 alle: 16:13:08
In risposta al messaggio di Hunter85 del 14/03/2019 alle 14:49:44

Una. Cosa che potrebbe far escludere un problema può essere che ce l hai stranamente su due finestre con tecnica diversa... La Dometic (tipo seitz immagino) e l altra che non conosco ma penso sia qiella senza telaio interno...
Giusto? Dovrebbero essere entrambe lesionate o cmq non perfettamente assemblate... Però é poco probabile .? Non saprei... A me in quella lesionata entra proprio un po d acqua quando piove a lungo... Non in cellula ma nel doppio vetro... Forse l anno prossimo provo a farla sostituire con l assicurazione .. Quest anno ho gia fatto cambiare quella fissa mansarda con 2 Dometic apribili, non voglio forzare la mano visto cje non da problemi di sorta .. 
...
Quella del cupolino è della polyplastic come da foto ed è strano infatti come dici te che il problema lo riscontro su due marche differenti .
IMG_20190314_160837(1).jpg
Andrea KEA P68
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 14/03/2019 alle: 16:23:18
In risposta al messaggio di lupindo del 14/03/2019 alle 16:13:08

Quella del cupolino è della polyplastic come da foto ed è strano infatti come dici te che il problema lo riscontro su due marche differenti .
Possono essere gli agganci dei fermi al plexiglass? La butto li.. 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
15
lupindo
lupindo
03/04/2010 1489
Rispondi Abuso
Inserito il 14/03/2019 alle: 17:55:06
In risposta al messaggio di Hunter85 del 14/03/2019 alle 16:23:18

Possono essere gli agganci dei fermi al plexiglass? La butto li.. 
Si potrebbe essere così  sarebbero da ripassare  e controllare ... Ma prima di metterci le mani provo a rompere un po' il conce laughlaugh vediamo cosa dice ... Ora scrivo due righe e invio qualche foto dato che sono ancora in garanzia ...
smiley
Andrea KEA P68
15
lupindo
lupindo
03/04/2010 1489
Rispondi Abuso
Inserito il 28/03/2019 alle: 18:45:04
In risposta al messaggio di lupindo del 14/03/2019 alle 17:55:06

Si potrebbe essere così  sarebbero da ripassare  e controllare ... Ma prima di metterci le mani provo a rompere un po' il conce  vediamo cosa dice ... Ora scrivo due righe e invio qualche foto dato che sono ancora in garanzia ...
laugh​​​​​​
ciaooo
Ho avuto risposta dal concessionario per quello che riguarda la segnalazione alla mobilvetta delle finestre che io ritengo da sostituire .
la mobilvetta dice No... Che secondo loro con il variare della temperatura il fenomeno sparisce. Lo so anche io questo ...ma ho paura che il difetto  si ripresenti in futuro .
Ora ... Secondo voi chi ha ragione ?
E un difetto e andrebbero sostituite?
Oppure no?
Devo andare per vie legali ?
Grazie a tutti smiley


 
Andrea KEA P68
19
emmespanish
emmespanish
16/02/2006 5977
Rispondi Abuso
Inserito il 28/03/2019 alle: 20:56:55
Confermo quanto già detto da alcuni... è un difetto e non è normale che accada... sui vari camper che ho avuto mai successo, anche in inverno, anche sulla neve, il primo camper che ho avuto non aveva una coibentazione eccelsa e stufa 3002 che non scaldava uniformemente per cui a volte trovavo condensa sulle pareti ma mai nelle finestre... vai dal conce e pretendi la sostituzione...
Marco
15
lupindo
lupindo
03/04/2010 1489
Rispondi Abuso
Inserito il 28/03/2019 alle: 21:04:58
In risposta al messaggio di emmespanish del 28/03/2019 alle 20:56:55

Confermo quanto già detto da alcuni... è un difetto e non è normale che accada... sui vari camper che ho avuto mai successo, anche in inverno, anche sulla neve, il primo camper che ho avuto non aveva una coibentazione
eccelsa e stufa 3002 che non scaldava uniformemente per cui a volte trovavo condensa sulle pareti ma mai nelle finestre... vai dal conce e pretendi la sostituzione...
...
Purtroppo dice che hanno respinto la richiesta direttamente dalla mobilvetta . Premesso che mi sono rivolto ad una assistenza mobilvetta che fin'ora sono stati corretti  e non al concessionario di acquisto .
E stato acquistato alla 3c e proverò da loro ad inviare un'altra richiesta 
 
Andrea KEA P68
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 29/03/2019 alle: 00:09:46
In risposta al messaggio di lupindo del 28/03/2019 alle 18:45:04

​​​​​​ ciaooo Ho avuto risposta dal concessionario per quello che riguarda la segnalazione alla mobilvetta delle finestre che io ritengo da sostituire . la mobilvetta dice No... Che secondo loro con il variare
della temperatura il fenomeno sparisce. Lo so anche io questo ...ma ho paura che il difetto  si ripresenti in futuro . Ora ... Secondo voi chi ha ragione ? E un difetto e andrebbero sostituite? Oppure no? Devo andare per vie legali ? Grazie a tutti   
...
Non saprei... Come ho gia detto a me succede quando fuori é umido su una sola finestra, ma perché ha una crepa, entra l acqua nel doppio vetro e poi evaposrando, fa l alone all interno del doppio vetro ... Le altre no... Ma ho poca esperienza specie al freddo... Ho passato alcune notti a - 8 abbastanza secco e avevo condensa ghiacciata ALL ESTERNO delle 2 DOMETIC della mansarda e un pochino sulle pareti della mansarda all interno, perché non arriva la canalizzazione in mansarda ed è la zona piu fresca... Ma mai all interno del doppio vetro .. 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
15
lupindo
lupindo
03/04/2010 1489
Rispondi Abuso
Inserito il 29/03/2019 alle: 14:05:01
In risposta al messaggio di Hunter85 del 29/03/2019 alle 00:09:46

Non saprei... Come ho gia detto a me succede quando fuori é umido su una sola finestra, ma perché ha una crepa, entra l acqua nel doppio vetro e poi evaposrando, fa l alone all interno del doppio vetro ... Le altre no...
Ma ho poca esperienza specie al freddo... Ho passato alcune notti a - 8 abbastanza secco e avevo condensa ghiacciata ALL ESTERNO delle 2 DOMETIC della mansarda e un pochino sulle pareti della mansarda all interno, perché non arriva la canalizzazione in mansarda ed è la zona piu fresca... Ma mai all interno del doppio vetro .. 
...
Ti ringrazio ...
vedrò il da farsi .... Senza arrabbiarmi  laugh 
Dato che c'é di peggio nella vita ...
Andrea KEA P68
19
emmespanish
emmespanish
16/02/2006 5977
Rispondi Abuso
Inserito il 29/03/2019 alle: 22:33:47
In risposta al messaggio di lupindo del 29/03/2019 alle 14:05:01

Ti ringrazio ... vedrò il da farsi .... Senza arrabbiarmi    Dato che c'é di peggio nella vita ...
Non è il caso di arrabbiarsi ci mancherebbe, però capirai che è un fenomeno tanto inusuale quanto fastidioso, quella condensa non permette di vedere fuori e secondo me non è normale... pensa se si dovesse propagare, a determinate condizioni atmosferiche, a tutta la finestra...
Marco
15
lupindo
lupindo
03/04/2010 1489
Rispondi Abuso
Inserito il 04/04/2019 alle: 06:07:25
In risposta al messaggio di emmespanish del 29/03/2019 alle 22:33:47

Non è il caso di arrabbiarsi ci mancherebbe, però capirai che è un fenomeno tanto inusuale quanto fastidioso, quella condensa non permette di vedere fuori e secondo me non è normale... pensa se si dovesse propagare, a determinate condizioni atmosferiche, a tutta la finestra...
Direttamente dalla Dometic...

Formazione di condensa
La formazione di condensa è dovuta al fenomeno fisico in base a cui, in presenza di 
determinate condizioni climatiche, l’umidità presente nell’aria si deposita su 
superficie fredde. 
La capacità di assorbimento di vapore acqueo da parte dell’aria aumenta quanto più 
alta è la sua temperatura. 
Se l’aria si raffredda (ad es. a contatto con il vetro di una finestra), la sua capacità di 
assorbire umidità sarà bassa. L’umidità in eccesso si deposita in forma di condensa. 
Non appena il vetro si riscalda, l’acqua evapora di nuovo e sembra essere 
scomparsa, essendo in realtà presente in modo invisibile – in forma di vapore 
acqueo – nell’aria anch’essa riscaldata. 
La formazione di condensa rappresenta quindi un normale fenomeno fisico e non un 
difetto della finestra. 
Esempio 
Con una temperatura di 20°C, l’aria può assorbire una quantità massima di acqua 
pari a 17,4 g/m3. 
Una volta raggiunto tale livello, si parla di una saturazione del 100%. Ma quel livello 
viene raggiunto raramente, 
se si tiene presente che a 20°C e con un’umidità dell’aria del 60%, l’aria contiene 
acqua nella misura di 10,44 g/m3. Se quest’aria viene a contatto con un vetro la cui 
superficie ha una temperatura di 11°C, a questo punto l’aria non è più in grado di 
ritenere il vapore acqueo, dato che a 11°C è satura al 100%, per cui si forma 
condensa. 
Condensa sulla finestra 
Il vetro acrilico è un materiale organico capace di assorbire l’acqua in forma 
molecolare. Ciò significa che l’acqua penetra attraverso il vetro facendo aumentare 
l’umidità dell’aria nell’area della doppia vetratura. 
Se l’aria presente tra i vetri si raffredda, l’umidità in eccesso si deposita sul lato 
interno del vetro esterno. 
Soluzione 
Arieggiare regolarmente creando corrente d’aria e/o aprendo completamente le 
finestre riduce l’umidità dell’aria nell’ambiente. 
Parallelamente un aumento della temperatura ambiente comporta una riduzione del 
vapore acqueo.
Andrea KEA P68
15
lupindo
lupindo
03/04/2010 1489
Rispondi Abuso
Inserito il 04/04/2019 alle: 06:09:46
In risposta al messaggio di lupindo del 04/04/2019 alle 06:07:25

Direttamente dalla Dometic... Formazione di condensa La formazione di condensa è dovuta al fenomeno fisico in base a cui, in presenza di  determinate condizioni climatiche, l’umidità presente nell’aria si deposita
su  superficie fredde.  La capacità di assorbimento di vapore acqueo da parte dell’aria aumenta quanto più  alta è la sua temperatura.  Se l’aria si raffredda (ad es. a contatto con il vetro di una finestra), la sua capacità di  assorbire umidità sarà bassa. L’umidità in eccesso si deposita in forma di condensa.  Non appena il vetro si riscalda, l’acqua evapora di nuovo e sembra essere  scomparsa, essendo in realtà presente in modo invisibile – in forma di vapore  acqueo – nell’aria anch’essa riscaldata.  La formazione di condensa rappresenta quindi un normale fenomeno fisico e non un  difetto della finestra.  Esempio  Con una temperatura di 20°C, l’aria può assorbire una quantità massima di acqua  pari a 17,4 g/m3.  Una volta raggiunto tale livello, si parla di una saturazione del 100%. Ma quel livello  viene raggiunto raramente,  se si tiene presente che a 20°C e con un’umidità dell’aria del 60%, l’aria contiene  acqua nella misura di 10,44 g/m3. Se quest’aria viene a contatto con un vetro la cui  superficie ha una temperatura di 11°C, a questo punto l’aria non è più in grado di  ritenere il vapore acqueo, dato che a 11°C è satura al 100%, per cui si forma  condensa.  Condensa sulla finestra  Il vetro acrilico è un materiale organico capace di assorbire l’acqua in forma  molecolare. Ciò significa che l’acqua penetra attraverso il vetro facendo aumentare  l’umidità dell’aria nell’area della doppia vetratura.  Se l’aria presente tra i vetri si raffredda, l’umidità in eccesso si deposita sul lato  interno del vetro esterno.  Soluzione  Arieggiare regolarmente creando corrente d’aria e/o aprendo completamente le  finestre riduce l’umidità dell’aria nell’ambiente.  Parallelamente un aumento della temperatura ambiente comporta una riduzione del  vapore acqueo.
...
Quindi il problema non esiste ....non mi  devo preoccupare perché è una condizione per loro normale  laugh
Ciaooo
Andrea KEA P68
19
emmespanish
emmespanish
16/02/2006 5977
Rispondi Abuso
Inserito il 04/04/2019 alle: 07:39:37
Tutta questa filippica per dirti che al variare dell'umidità nell'aria si forma condensa... questo lo sapevamo ed è normale, ma si forma sulla superficie esterna, non su quella interna tra i due fogli, a me internamente non si è mai formata e penso al 99% dei camper nelle medesime condizioni ... domanda... Hai mai visto camper alla mattina in un'area di sosta con la rugiada e i primi raggi di sole quanta condensa formano avendo anche la stufa accesa? Allora tutti questi camper dovrebbero avere appannamenti all'interno dell'accoppiamento dei due plexiglass ma non è affatto  così, per questo sostengo che è un difetto, infatti lo fa solo su alcune finestre e non su tutte...
Marco

Modificato da emmespanish il 04/04/2019 alle 07:41:40
15
lupindo
lupindo
03/04/2010 1489
Rispondi Abuso
Inserito il 04/04/2019 alle: 07:58:44
In risposta al messaggio di emmespanish del 04/04/2019 alle 07:39:37

Tutta questa filippica per dirti che al variare dell'umidità nell'aria si forma condensa... questo lo sapevamo ed è normale, ma si forma sulla superficie esterna, non su quella interna tra i due fogli, a me internamente
non si è mai formata e penso al 99% dei camper nelle medesime condizioni ... domanda... Hai mai visto camper alla mattina in un'area di sosta con la rugiada e i primi raggi di sole quanta condensa formano avendo anche la stufa accesa? Allora tutti questi camper dovrebbero avere appannamenti all'interno dell'accoppiamento dei due plexiglass ma non è affatto  così, per questo sostengo che è un difetto, infatti lo fa solo su alcune finestre e non su tutte...
...
Condivido il tuo ragionamento e continuo a sostenere che sono difettose ... 
evidentemente per loro è molto più semplice
considerarlo un fatto"naturale" che ammettere le proprie colpe .
Considero l'azienda poco seria e con una assistenza poco efficace che si nasconde dietro ad una semplice mail di risposta .
no
Andrea KEA P68
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 04/04/2019 alle: 09:34:45
In risposta al messaggio di emmespanish del 04/04/2019 alle 07:39:37

Tutta questa filippica per dirti che al variare dell'umidità nell'aria si forma condensa... questo lo sapevamo ed è normale, ma si forma sulla superficie esterna, non su quella interna tra i due fogli, a me internamente
non si è mai formata e penso al 99% dei camper nelle medesime condizioni ... domanda... Hai mai visto camper alla mattina in un'area di sosta con la rugiada e i primi raggi di sole quanta condensa formano avendo anche la stufa accesa? Allora tutti questi camper dovrebbero avere appannamenti all'interno dell'accoppiamento dei due plexiglass ma non è affatto  così, per questo sostengo che è un difetto, infatti lo fa solo su alcune finestre e non su tutte...
...
Quello che descrivono é corretto ma non so se avviene all interno del doppio vetro... 
Stanotte io avevo 0 gradi fuori e 18 in mansarda e stamattina solo sulle finestre mansarda e (purtroppo) anche sulla pareta anteriore mansarda, avevo vera e propria ACQUA! ! ALtro che condensa, eppure all interno del doppio vetro nulla... 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
15
lupindo
lupindo
03/04/2010 1489
Rispondi Abuso
Inserito il 04/04/2019 alle: 09:55:24
In risposta al messaggio di Hunter85 del 04/04/2019 alle 09:34:45

Quello che descrivono é corretto ma non so se avviene all interno del doppio vetro...  Stanotte io avevo 0 gradi fuori e 18 in mansarda e stamattina solo sulle finestre mansarda e (purtroppo) anche sulla pareta anteriore mansarda, avevo vera e propria ACQUA! ! ALtro che condensa, eppure all interno del doppio vetro nulla... 
Quello  che ti succede è purtroppo vero per via delle differenze di temperatura ed è capitato anche a me in questi 9 anni di camperismo ma mai all'interno dei vetri .
Il problema purtroppo si presenta in determinate condizioni  ed è difficile provarlo e farsi eventualmente delle ragioni magari tramite avvocato indecision

​​​​



 
Andrea KEA P68
19
emmespanish
emmespanish
16/02/2006 5977
Rispondi Abuso
Inserito il 04/04/2019 alle: 11:59:33
In risposta al messaggio di lupindo del 04/04/2019 alle 07:58:44

Condivido il tuo ragionamento e continuo a sostenere che sono difettose ...  evidentemente per loro è molto più semplice considerarlo un fattonaturale che ammettere le proprie colpe . Considero l'azienda poco seria e con una assistenza poco efficace che si nasconde dietro ad una semplice mail di risposta .
Confermo la medesima impressione... purtroppo questo modo asettico di trattare con il cliente che nel caso specifico ha sborsato decine di migliaia di euro, scaricando le responsabilità a chicchessia è un modus operandi molto in voga e, in questo contesto economico invece dovresti avere la massima cura e attenzione ma tant'è... 
Marco
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