Conversione totale impianto da AGM a Litio

In risposta al messaggio di Grezz del 18/12/2024 alle 01:55:38

Aggiornamento numero 3 dello schema elettrico Di seguito i dati aggiornati e i dubbi rimasti EDIT: mi rendo conto già del primo errore, manca un fusibile prima del dcdc e il fusibile in uscita dallo stesso é troppo piccolo, ci vorrebbe un 60A… fare certe cose alle 2 di notte non va bene! EDIT2: non ho corretto il modello del dcdc, Orion xs 

I 2 fusibili previsti in ingresso ed in uscita dall'Orion devono essere da 60-70A.

I cavi fino a 5 metri puoi utilizzarli da 16mmq ( con fusibile da 60A) altrimenti serviranno da 25mmq (con fusibile da 70A).

Una piccola nota sui fusibili del frigo, quello giallo da 20A nella "fusibiliera" gestisce la connessione per l'alimentazione della resistenza a 12V in viaggio, sul retro del frigo AES è presente un morsetto a 3 vie dove sono collegati in ordine:

+12V proveniente dal polo positivo della batteria motore e/o alternatore
D+ proveniente dall'alternatore
-12V proveniente dal polo negativo della batteria motore e/o telaio

Vi e' un secondo morsetto a 3 vie ma con solo collegati un positivo ed un negativo a 12V, dovrebbero essere cavi da 2,5mmq protetti da un fusibile da 2A, questa alimentazione proviene dalla batteria servizi e serve ad alimentare l'elettronica e la luce (se presente) del frigo la quale, decorsi 15 minuti dallo spegnimento del motore passera automaticamente all'alimentazione a gas, ovviamente questo, in assenza di pannelli solari o rete 230V collegati allo stesso.

Comunque, permettimi un piccolo e sincero suggerimento, cerca di imparare a capire la differenza tra un'impianto funzionante ed un'impianto sicuro.

Ciro.

In risposta al messaggio di Grezz del 18/12/2024 alle 01:55:38

Aggiornamento numero 3 dello schema elettrico Di seguito i dati aggiornati e i dubbi rimasti EDIT: mi rendo conto già del primo errore, manca un fusibile prima del dcdc e il fusibile in uscita dallo stesso é troppo piccolo, ci vorrebbe un 60A… fare certe cose alle 2 di notte non va bene! EDIT2: non ho corretto il modello del dcdc, Orion xs 

questa è la giusta sequenza del flusso di corrente e tra BS e DC-DC DEVE esserci un fusibile.
La linea BM/DC-DC deve avere una sezione tale da poter essere alloggiata dal DC-DC stesso, altrimenti dovresti mettere una BUS-BAR. Guarda sul manuale la sezione massima che il DC-DC è in grado di portare. 
Se vuoi fare un lavoro fatto bene la linea va cambiata, altrimenti prendi quel che il cielo ti concede

La sequenza corretta è:
Alternatore
Fusibile (60A se con cavo da 16mmq oppure 70A se con cavo da 25mmq)
Cavo
Input Orion XS
poi
Output Orion XS
Cavo 
Fusibile (come sopra)
BS.

Della batteria motore non ci interessa, lei è naturalmente collegata all'alternatore, nel tuo schema non dovrebbe proprio esistere.

Ciro.

In risposta al messaggio di Szopen del 18/12/2024 alle 23:17:59

La sequenza corretta è: Alternatore Fusibile (60A se con cavo da 16mmq oppure 70A se con cavo da 25mmq) Cavo Input Orion XS poi Output Orion XS Cavo  Fusibile (come sopra) BS. Della batteria motore non ci interessa, lei è naturalmente collegata all'alternatore, nel tuo schema non dovrebbe proprio esistere. Ciro.

detta così non va bene Szopen,

Non puoi dare per scontata la non presenza di un accessorio (BM) quando in realtà è sempre installata, se prendessi pari pari la tua sequenza dovrei partire con un cavo direttamente dall'alternatore per arrivare al DC-DC, mentre così non è.

Sull'impianto in oggetto se vogliamo dare qualcosa per scontato dovremmo dire che è l'alternatore, non la BS.

L'impianto che alimenta la cellula PARTE dalla BS, non dall'alternatore il quale è lì in primis per far funzionare il motore e successivamente per ricaricare la BM.

Su nessun mezzo l'impianto che alimenta la cellula ha il cavo di alimentazione che parte diretto dall'alternatore. Tutti gli allestitori partono dalla BS.

Ora, premesso che un cavo da 16mmq che parte dalla BS e lungo 3/4 metri è sottodimensionato al fine di non perdersi nulla per strada, partirei proprio da 25mmq come sezione minima. Il fusibile non lo metterei da 60/70A, ma almeno da 100, o anche 150, questo perchè si eviti ulteriormente caduta di tensione.

La parte restante dedicata ai fusibili mi riserverei di vederla mezzo per mezzo. Personalmente trovo inutile un fusibile tra BS e DC-DC se questi sono a brevissima distanza l'uno dall'altra. 

In risposta al messaggio di Laikone del 19/12/2024 alle 10:32:28

detta così non va bene Szopen, Non puoi dare per scontata la non presenza di un accessorio (BM) quando in realtà è sempre installata, se prendessi pari pari la tua sequenza dovrei partire con un cavo direttamente dall'alternatore

per arrivare al DC-DC, mentre così non è. Sull'impianto in oggetto se vogliamo dare qualcosa per scontato dovremmo dire che è l'alternatore, non la BS. L'impianto che alimenta la cellula PARTE dalla BS, non dall'alternatore il quale è lì in primis per far funzionare il motore e successivamente per ricaricare la BM. Su nessun mezzo l'impianto che alimenta la cellula ha il cavo di alimentazione che parte diretto dall'alternatore. Tutti gli allestitori partono dalla BS. Ora, premesso che un cavo da 16mmq che parte dalla BS e lungo 3/4 metri è sottodimensionato al fine di non perdersi nulla per strada, partirei proprio da 25mmq come sezione minima. Il fusibile non lo metterei da 60/70A, ma almeno da 100, o anche 150, questo perchè si eviti ulteriormente caduta di tensione. La parte restante dedicata ai fusibili mi riserverei di vederla mezzo per mezzo. Personalmente trovo inutile un fusibile tra BS e DC-DC se questi sono a brevissima distanza l'uno dall'altra. 

...

Il problema tuo e di chi allestisce i camper e' proprio quello di non prendere in considerazione la parte motrice del mezzo.

La casa costruttrice prevede un insieme perfettamente omogeneo nel contesto elettro-meccanico: batteria, alternatore, motore, turbina, cambio, pompe varie, etc. etc.

Gli allestitori prevedono quasi sempre ed erroneamente il collegamento della BM all'impianto cellula spesso con banali relė da 4 soldi.

Il caricabatterie o DC-DC per ricaricare la/e batterie di servizio che si occupano dell' accumulo energetico per i servizi in cellula, va collegato alla sua naturale sorgente di alimentazione ovvero all'alternatore, in un impianto sicuro, per non interferire con la parte elettro-meccanica del mezzo sarebbe opportuno un secondo caricabatterie o DC-DC tra l'alternatore e la batteria motore per la ricarica della stessa poiché, proprio per l'assenza di questi nella maggior parte dei camper si presenta il problema di ritrovarsi con la batteria motore scarica.

Il collegamento tra BM, motorino, centralina cabina ed altro parte da quest'ultima con cavi adeguati all'oggetto da alimentare.

Per l'installazione dell'Orion XS e' la Victron stessa che nella specifiche richiede fusibili da 60A o da 70A in base alla sezione di cavo utilizzato, presumo che abbiano ampiamente testato con opportuni controlli le portate dei fusibili da utilizzare, di certo la scelta non e stata fatta a "naso".

Ciro.

In risposta al messaggio di Grezz del 21/12/2024 alle 22:48:00

Oggi davo una rapida occhiata (domani guarderò meglio) sul DOVE fissare quel famoso cavo di massa e non trovo nulla nelle immediate vicinanze del vano che sta per essere adibito a centrale elettrica, sicuramente dovrò bucare

il pavimento cosa che mi rode notevolmente, far passare il filo e cercare di isolare il tutto per impedire che gli schizzi d'acqua o l'umidità entri da sotto. Già che devo fare questa cosa... siamo sicuri sulla sezione di filo elettrico? (non saprei come dimensionare questo cavo e che correnti ci sono in gioco).  

...

Fai un foro da 25mm, ci infili una guaina da 25mm e metti un po' di silicone intorno.

Li potrai farci passare tranquillamente un cavo da 35-50mmq da portare al telaio ed eventualmente, anche qualche altro cavo nel caso si rendesse necessario doverlo passare esternamente.

Ciro.

In risposta al messaggio di Grezz del 22/12/2024 alle 00:06:46

Quando infine parlate di fissarlo al telaio parlate di applicare un foro sul telaio del mezzo? chiedo perchè la cosa mi stranisce molto...

Sul telaio hai sicuramente uno o più bulloni (vite+dado saldato oppure vite avvitata direttamente sulle travi che sorreggono la cellula), cercane uno il piu vicino possibile a dove farai il foro, togli la vite e pulisci per bene, dai una bella spazzolata fino a vedere il ferro ben lucido e colleghi li il terminale ad occhiello del nuovo cavo negativo.

Se proprio non trovi nulla, fai un foro da 8-10mm pulisci per bene come spiegato sopra e fissi il cavo con una vite ed un dado inox con passo 8-10mm.

Ciro.

In risposta al messaggio di Grezz del 25/12/2024 alle 02:28:06

Boh, mi sono immaginato questa soluzione, ho piazzato le due busbar una per lato e l'inverter su una struttura (presumibilmente in MDF), non dico che sia la fine del mondo ma dovrebbe permettere una aerazione decente, credo...

Tieni presente che i dispositivi che hanno le alette di raffreddamento dovrebbero essere montati con le alette in direzione verticale.
A me non piace inverter messo in quel modo....metterei la batteria al centro e inverter fissato sul mobile.
Oppure metterei l'inverte su un pannello di separazione aggiuntivo al cento del mobile. 

In risposta al messaggio di Grezz del 26/12/2024 alle 16:13:20

Ho provato una soluzione simile a quella che mi hai proposto, purtroppo l'inverter in verticale non ci sta. Però così mi piace, credo che riuscirei a fare anche un lavoro mediamente pulito, ho creato anche una apertura

aggiuntiva dietro al sedile passeggero che sarà senza ventola ma ovviamente sarà riparato da una retina filtrante. Gli altri due scassi invece sono due ventole da 120mm di diametro, le classiche da PC, quella sotto all'orion in immissione e quella in alto in espulsione aria. Questa disposizione inoltre mi permette di avere cavi cortissimi tra BS, BusBar, Inverter e tutti i sistemi caricabatterie, parliamo di circa 40/50cm cadauno. Inutile dire che sopra c'è la seduta della dinette (quasi sempre in assetto divano) SEZIONE, presa dal lato del corridoio escludendo dalla vista il pannello di legno che chiude questo lato.

...

Bello.
Bisogna vedere se gli spazzi consentono di lavorare facilmente, dovrai tribolare un poco a curvare i cavi.
Le ventole come le controlli?
Io ho visto sempre e solo ventole messe in estrazione, forse non cambia molto, ma non me ne intendo.

In risposta al messaggio di Grezz del 30/12/2024 alle 00:41:49

Ho una domanda per voi esperti: come tiro una nuova linea dall'alternatore? intendo fisicamente...

Non devi tirare nessuna linea dall' alternatore, amenoche'  tu non voglia sostituirlo con uno maggiorato...solitamente basta il positivo dalla BM, il negativo lo prendi dal telaio il più possibile vicino alla bus bar

In risposta al messaggio di Grezz del 30/12/2024 alle 00:41:49

Ho una domanda per voi esperti: come tiro una nuova linea dall'alternatore? intendo fisicamente...

Innanzitutto va verificata la sezione di cavo tra alternatore e BM, dev'essere almeno dai 50 mmq in su.

Su alcuni mezzi questo collegamento può essere fatto con un cavo da 10-16 mmq, separato da quello tra BM e motorino d'avviamento normalmente da almeno 70 mmq, 

Inoltre, la distanza dalla BS all' alternatore può risultare minore rispetto a quella della BM, anche il motorino d'avviamento potrebbe essere piu vicino alla BS, va verificato di volta in volta in base al mezzo.

Ciro.