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orlegno
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Inserito il 09/01/2021 alle: 20:07:20
In risposta al messaggio di wippet del 07/01/2021 alle 23:37:31

Bella domanda, é come chiedere quanto puó durare una bottiglia di Barolo messa sul tavolo... Quanti commensali? Quanti astemi? Quanti bevono solo bianco? Ecc. ecc...dipende da mille fattori, dalla vita che si fa in camper,
dal modello del camper, da come lo scaldi, dove ti trovi, in quale stagione ecc... Una cosa é certa, se hai tutto a gasolio, di gas non ne consumi; diversamente, se hai tutto a gas, di gasolio non ne consumi. Parere personale: lascerei perdere l'amazzone, la acquisterei qui: Sono stati fra i primi a produrre le ricaricabili in composito, sono molto ben fatte, e spediscono anche in Italia: ne ho una della quale sono ampiamente soddisfatto.  
...
Bel paragone eno-GAStronomico.
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Antopat
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14/10/2012 2074
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Inserito il 09/01/2021 alle: 20:14:59
In risposta al messaggio di orlegno del 09/01/2021 alle 20:03:23

Anche io da due anni sul MH ho le Alugas ricaricabili. Stufo dei problemi di autonomia all'estero ho deciso di procedere nonostante i pareri contrari di certi sostenitori dell'illegalità del prodotto qui su COL. Prima di
fare l'acquisto ho chiesto ai benzinai della mia zona se il riempimento era fattibile. Visto che nessuno me lo ha negato ho proceduto all'ordine ed all'installazione in fai da te, finiti i problemi. Le bombole sono fissate con due collari in acciaio chiusi da vite e non dalla cinghietta in plastica, quindi facilmente removibili. Su consiglio del benzinaio ho installato la presa esterna, confermo che all'estero questa non serve, ma è più pratica. Visti i prezzi segnalati da Wippet non è certo necessario acquistare Alugas, il kit completo va sui 1000 euro per due bombole da 11 kg. Questo importatore di accessori camper le commercializza in Italia, quindi la cosa è fattibile, adirittura loro danno un kit di riempimento che va installato direttamente alla bombola e non sul fianco del mezzo. Secondo me le ricaricabili sono più pratiche ed economiche di un bombolone. Sul Van che mi sono allestito non ho proprio il gas, frigo compressore riscaldamento a gasolio e mega batteria Lifepo4 con inverter e piastra ad induzione. Praticamente, io che non sono stanziale, ho una scorta infinita di energia perchè si ricarica con alternatore in brevissimo tempo. Dimenticavo, l'unica regione in cui il rifornimento gas è vietato è il Trentino, per il resto zero problemi, all'estero in self a qualsiasi ora. Ciao Paolo
...
"Dimenticavo, l'unica regione in cui il rifornimento gas è vietato è il Trentino, per il resto zero problemi, all'estero in self a qualsiasi ora"
Ma guarda te la sfi.a! Abito proprio in Trentino!
Comunque mi starei orientando proprio su una ricaricabile, tenendo magari nel gavone una da 2 kg di scorta. Vorrei però evitare di realizzare un impianto per la ricarica esterna, preferirei togliere e rimettere la bombola. In caso contrario metto il bombolone che costa molto di più ma mi dà maggiore autonomia e mi libera spazio in cellula. Problemi di peso non ne ho ma di spazio sì.
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Antopat
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IZ4DJI
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12/11/2006 57951
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Inserito il 10/01/2021 alle: 00:26:10
In risposta al messaggio di Antopat del 09/01/2021 alle 20:14:59

Dimenticavo, l'unica regione in cui il rifornimento gas è vietato è il Trentino, per il resto zero problemi, all'estero in self a qualsiasi ora Ma guarda te la sfi.a! Abito proprio in Trentino! Comunque mi starei orientando
proprio su una ricaricabile, tenendo magari nel gavone una da 2 kg di scorta. Vorrei però evitare di realizzare un impianto per la ricarica esterna, preferirei togliere e rimettere la bombola. In caso contrario metto il bombolone che costa molto di più ma mi dà maggiore autonomia e mi libera spazio in cellula. Problemi di peso non ne ho ma di spazio sì.  
...
Le bombole solitamente sono in Kg di gas e i bomboloni in Litri di Gas, quindi una bombola da 11Kg dovrebbe corrispondere a un bombolone da circa 22 litri.  Se non si fa questo conto giusto si puo fare confiusione e il bombolone sembrare molto piu capiente.

Se non c'è problem peso, ingombro sotto al mezzo, e spesa, il bombolone ha il vantaggio che puoi lasciare anche la bombola e scegliere quale usare con un commutatore, quindi se vai dove non si potesse caricare il bombolone, usi la bombola.

Altro vantaggio del bombolone, è che se installato a norma e poi trascritto sul libretto, nesuno si puo piu rifiutare, neppure in Trentino.

Bisognerebbe anche valutare il costo perchè con quella cifra, forse potresti sostituire il frigo con uno a compressore e eliminare il grosso del consumo di gas e quindi con la sola bombola faresti periodi lunghi penso almeno due mesi se non di piu.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





Modificato da IZ4DJI il 10/01/2021 alle 00:31:56
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Apollo 13
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09/07/2009 3091
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Inserito il 10/01/2021 alle: 08:34:07
In risposta al messaggio di orlegno del 09/01/2021 alle 20:03:23

Anche io da due anni sul MH ho le Alugas ricaricabili. Stufo dei problemi di autonomia all'estero ho deciso di procedere nonostante i pareri contrari di certi sostenitori dell'illegalità del prodotto qui su COL. Prima di
fare l'acquisto ho chiesto ai benzinai della mia zona se il riempimento era fattibile. Visto che nessuno me lo ha negato ho proceduto all'ordine ed all'installazione in fai da te, finiti i problemi. Le bombole sono fissate con due collari in acciaio chiusi da vite e non dalla cinghietta in plastica, quindi facilmente removibili. Su consiglio del benzinaio ho installato la presa esterna, confermo che all'estero questa non serve, ma è più pratica. Visti i prezzi segnalati da Wippet non è certo necessario acquistare Alugas, il kit completo va sui 1000 euro per due bombole da 11 kg. Questo importatore di accessori camper le commercializza in Italia, quindi la cosa è fattibile, adirittura loro danno un kit di riempimento che va installato direttamente alla bombola e non sul fianco del mezzo. Secondo me le ricaricabili sono più pratiche ed economiche di un bombolone. Sul Van che mi sono allestito non ho proprio il gas, frigo compressore riscaldamento a gasolio e mega batteria Lifepo4 con inverter e piastra ad induzione. Praticamente, io che non sono stanziale, ho una scorta infinita di energia perchè si ricarica con alternatore in brevissimo tempo. Dimenticavo, l'unica regione in cui il rifornimento gas è vietato è il Trentino, per il resto zero problemi, all'estero in self a qualsiasi ora. Ciao Paolo
...
Prova a fare i conti, quelle sono le classiche bombole da 11kg, devi considerare il riempimento all'80%.
La differenza sostanziale è la capienza, se un bombolone da 65lt lo paghi 1200€ il costo è simile considerando anche l'aumento di capienza.
Ma per chi ha il riscaldamento a gasolio una bombola ricaricabile, a mio avviso, è più adatta (costa meno, è più leggera ed offre una buona autonomia).
Lo stolto non sa tacere

Modificato da Apollo 13 il 10/01/2021 alle 08:50:44
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12/11/2006 57951
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Inserito il 10/01/2021 alle: 13:49:45
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 10/01/2021 alle 08:34:07

Prova a fare i conti, quelle sono le classiche bombole da 11kg, devi considerare il riempimento all'80%. La differenza sostanziale è la capienza, se un bombolone da 65lt lo paghi 1200€ il costo è simile considerando anche
l'aumento di capienza. Ma per chi ha il riscaldamento a gasolio una bombola ricaricabile, a mio avviso, è più adatta (costa meno, è più leggera ed offre una buona autonomia).
...
Con la Truma Diesel (riscaldamento e acqua calda), con una bombola faccio 25-30 giorni per frigo e fornelli, ma se uno avesse anche il frigo a compressore, mi sa che con una bombola si farebbero anche 60-90 giorni per il solo fornello.

Anche avendo posto per due bombole, secondo me, in tal caso, di ricaricabili ne basta una, che poi quando è a metà si ricarica. Parlo di estero ovviamente e purtroppo.
Il vantaggio è una spesa dimezzata e anche potere avere lo spazio per una seconda bombola normale come emergenza che in certi casi potrebbe fare comodo.
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Tommaso IZ4DJI

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simi87
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31/03/2013 693
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Inserito il 10/01/2021 alle: 15:10:45
Un frigo a compressore consuma troppa corrente soprattutto d inverno quando è difficile ricaricare le batterie,è meglio a gas anche se la resa è maggiore. Il riscaldamento a gasolio è da preferire con la truma perchè la riserva di gasolio è maggiore rispetto al gas e si approvvigiona meglio.
 
17
Olivia2006
Olivia2006
20/01/2008 12974
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Inserito il 10/01/2021 alle: 15:34:19
In risposta al messaggio di simi87 del 10/01/2021 alle 15:10:45

Un frigo a compressore consuma troppa corrente soprattutto d inverno quando è difficile ricaricare le batterie,è meglio a gas anche se la resa è maggiore. Il riscaldamento a gasolio è da preferire con la truma perchè la riserva di gasolio è maggiore rispetto al gas e si approvvigiona meglio.  
A proposito del frigo che consuma, chiaramente uno deve crearsi un impianto che dia sufficiente energia per almeno 2-3 gg.
Per chi come noi fa viaggi molto itineranti max 2 gg nel solito posto il problema non sussiste. Certamente poi dipende anche dalle altre utenze che si ha in camper.
 
Alex
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12/11/2006 57951
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Inserito il 10/01/2021 alle: 15:53:13
In risposta al messaggio di simi87 del 10/01/2021 alle 15:10:45

Un frigo a compressore consuma troppa corrente soprattutto d inverno quando è difficile ricaricare le batterie,è meglio a gas anche se la resa è maggiore. Il riscaldamento a gasolio è da preferire con la truma perchè la riserva di gasolio è maggiore rispetto al gas e si approvvigiona meglio.  
si, certamente, il frigo a compressore sposta il problema dal gas alla corrente. In estate non c'è problema con i pannelli solari, ma in inverno diventa indispensabile un Efoy 80 o meglio 140.

Con la Combi Diesel, con 100 litri di serbatoio, di cui 80 sfruttabili per il riscaldamento, si fa molto piu che le due settimane delle ferie Natalizie, anche in clima rigidissimo, e fermo nello stesso posto, e è un bel vantaggio.
Se poi uno è in viaggio itinerante rifornisce come e quando vuole.
La Combi D è ormai una di quelle cose che reputo irrinunciabili e sicuramente avrò anche nei prossimi camper come punto fondamentale.
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Tommaso IZ4DJI

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simi87
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31/03/2013 693
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Inserito il 10/01/2021 alle: 16:30:45
Meglio la combi diesel o il webasto?
orlegno
orlegno
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Inserito il 10/01/2021 alle: 18:04:24
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/01/2021 alle 00:26:10

Le bombole solitamente sono in Kg di gas e i bomboloni in Litri di Gas, quindi una bombola da 11Kg dovrebbe corrispondere a un bombolone da circa 22 litri.  Se non si fa questo conto giusto si puo fare confiusione e il bombolone
sembrare molto piu capiente. Se non c'è problem peso, ingombro sotto al mezzo, e spesa, il bombolone ha il vantaggio che puoi lasciare anche la bombola e scegliere quale usare con un commutatore, quindi se vai dove non si potesse caricare il bombolone, usi la bombola. Altro vantaggio del bombolone, è che se installato a norma e poi trascritto sul libretto, nesuno si puo piu rifiutare, neppure in Trentino. Bisognerebbe anche valutare il costo perchè con quella cifra, forse potresti sostituire il frigo con uno a compressore e eliminare il grosso del consumo di gas e quindi con la sola bombola faresti periodi lunghi penso almeno due mesi se non di piu.
...
In Trentino il rifornimento è sempre negato, nel primo distributore con tanto di cartello, quando mi hanno visto arrivare mi hanno subito cacciato senza sentire spiegazioni.
Nel secondo invece il ragazzo me lo ha negato gentilmente, aggiungendo che entrano tanti tedeschi che poi vanno via inc...ati.
Ciao Paolo
orlegno
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Inserito il 10/01/2021 alle: 18:06:22
In risposta al messaggio di Antopat del 09/01/2021 alle 20:14:59

Dimenticavo, l'unica regione in cui il rifornimento gas è vietato è il Trentino, per il resto zero problemi, all'estero in self a qualsiasi ora Ma guarda te la sfi.a! Abito proprio in Trentino! Comunque mi starei orientando
proprio su una ricaricabile, tenendo magari nel gavone una da 2 kg di scorta. Vorrei però evitare di realizzare un impianto per la ricarica esterna, preferirei togliere e rimettere la bombola. In caso contrario metto il bombolone che costa molto di più ma mi dà maggiore autonomia e mi libera spazio in cellula. Problemi di peso non ne ho ma di spazio sì.  
...
Qui sul Forum non si riesce a cavare un ragno dal buco, prova a contattare via mail GES International chiedendo spiegazioni
in merito alla loro bombola con attacco interno, magari chiedendo chi è il loro rivenditore di zona:
Ciao Paolo
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Antopat
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14/10/2012 2074
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Inserito il 11/01/2021 alle: 11:04:02
In risposta al messaggio di orlegno del 10/01/2021 alle 18:06:22

Qui sul Forum non si riesce a cavare un ragno dal buco, prova a contattare via mail GES International chiedendo spiegazioni in merito alla loro bombola con attacco interno, magari chiedendo chi è il loro rivenditore di zona: Ciao Paolo
Grazie a tutti dei contributi!
Ora farò le mie valutazioni (cosa non semplice...) e poi magari vi farò sapere.
Grazie ancora.

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Antopat
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12/11/2006 57951
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Inserito il 11/01/2021 alle: 11:29:00
In risposta al messaggio di orlegno del 10/01/2021 alle 18:04:24

In Trentino il rifornimento è sempre negato, nel primo distributore con tanto di cartello, quando mi hanno visto arrivare mi hanno subito cacciato senza sentire spiegazioni. Nel secondo invece il ragazzo me lo ha negato gentilmente, aggiungendo che entrano tanti tedeschi che poi vanno via inc...ati. Ciao Paolo
Intendi che è negato se hai un impianto non scritto sul libretto, e mi sembra logico, perchè la legge dice diversamente, ma se ho un bombolone scritto sul libretto e quindi valido su tutto il territorio Italiano, se mi rifiutano, non mi muovo da davanti alla pompa e chiamo la Finanza o i Carabinieri e li denuncio anche perchè mi negano un servizio pubblico dovuto.
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Tommaso IZ4DJI

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Inserito il 11/01/2021 alle: 11:34:21
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 11/01/2021 alle 11:29:00

Intendi che è negato se hai un impianto non scritto sul libretto, e mi sembra logico, perchè la legge dice diversamente, ma se ho un bombolone scritto sul libretto e quindi valido su tutto il territorio Italiano, se mi rifiutano, non mi muovo da davanti alla pompa e chiamo la Finanza o i Carabinieri e li denuncio anche perchè mi negano un servizio pubblico dovuto.
Non saprei, come  ho detto me lo hanno negato senza discuterne, non ho nemmeno descritto l'impianto.
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12/11/2006 57951
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Inserito il 11/01/2021 alle: 11:54:06
In risposta al messaggio di orlegno del 11/01/2021 alle 11:34:21

Non saprei, come  ho detto me lo hanno negato senza discuterne, non ho nemmeno descritto l'impianto.
Perchè praticamente quasi nessuno ha l impianto a norma trascritto sul libretto e quindi vanno a colpo sicuro.
Vedrai che chi ha l impianto a norma e tira fuori il libretto, viene rifornito, altrimenti cosa servirebbe la nuova normativa e avere l impianto a norma trascritto sul libretto ?

Tu hai la fortuna che nel van, usando il gas solo per il fornello (se non ricordo male), le due bombole ti durano sicuramente piu di un anno, forse anche due, e abitando non troppo distante dal confine, una tantum puoi anche andare all estero se qui avessi problemi, e poi riempi e te lo dimentichi.
Per curiosità, dove le hai messe le due bombole, che dalle foto dietro non mi sembra di averle viste, c'è la Combi.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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orlegno
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Inserito il 11/01/2021 alle: 19:23:20
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 11/01/2021 alle 11:54:06

Perchè praticamente quasi nessuno ha l impianto a norma trascritto sul libretto e quindi vanno a colpo sicuro. Vedrai che chi ha l impianto a norma e tira fuori il libretto, viene rifornito, altrimenti cosa servirebbe la
nuova normativa e avere l impianto a norma trascritto sul libretto ? Tu hai la fortuna che nel van, usando il gas solo per il fornello (se non ricordo male), le due bombole ti durano sicuramente piu di un anno, forse anche due, e abitando non troppo distante dal confine, una tantum puoi anche andare all estero se qui avessi problemi, e poi riempi e te lo dimentichi. Per curiosità, dove le hai messe le due bombole, che dalle foto dietro non mi sembra di averle viste, c'è la Combi.
...
Le bombole sono rimaste sul MH, qui litio inverter ed induzione.
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12/11/2006 57951
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Inserito il 11/01/2021 alle: 20:42:50
In risposta al messaggio di orlegno del 11/01/2021 alle 19:23:20

Le bombole sono rimaste sul MH, qui litio inverter ed induzione.
Ecco, ora ho capito, mi avevi parlato della induzione ma pensavo affiancato a un fornello a gas.
Così hai risolto il problema alla radice, niente gas da doversi approvvigionare.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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orlegno
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Inserito il 11/01/2021 alle: 20:57:54
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 11/01/2021 alle 20:42:50

Ecco, ora ho capito, mi avevi parlato della induzione ma pensavo affiancato a un fornello a gas. Così hai risolto il problema alla radice, niente gas da doversi approvvigionare.
Infatti il Booster della Votronic è una bomba, purtroppo una prova reale non l'ho ancora fatta vista l'impossibilità
di muoversi.
Negli ultimi giorni di ozio il camper è stato fermo con frigo e truma accesi, dopo tre giorni e tre notti la batteria non dava segni di cedimento.
Devo assolutamente fare una prova di vita reale e magari sotto zero, vediamo cosa ci aspetta nel prossimo WE.
Ieri siamo saliti sudi un monte sopra al paese per poi proseguire a piedi nella neve alta.

Quarnan%2010-01-21.jpeg

Paolo

Modificato da orlegno il 11/01/2021 alle 20:59:17
12
simi87
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31/03/2013 693
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Inserito il 12/01/2021 alle: 16:31:48
La piastra ad induzione funziona con l inverter ? di che potenza è? il riscaldamento funziona con la combi
orlegno
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Inserito il 12/01/2021 alle: 18:15:47
In risposta al messaggio di simi87 del 12/01/2021 alle 16:31:48

La piastra ad induzione funziona con l inverter ? di che potenza è? il riscaldamento funziona con la combi
La batteria è da 300 Ah, inverter da 2000 W piastra potenza max 2000.
Per cucinare si va da 600 a 1200 W.
Purtroppo piastra unica ma ci si adatta.
 
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