Frigo

In risposta al messaggio di Pachino67 del 02/06/2021 alle 21:40:50

Salve  ragazzi  chi può aiutarmi! volere montare ventoline per migliorare rendimento del frigor dometic trio Chi mi da una dritta ciao   Pachino67

Puoi installare il kit apposito o mettere una o più ventole da PC, rispettando però una regola fondamentale.
Le ventole vanno messe sulla griglia superiore per estrarre aria dal frigo.

Se fossero sotto messe a spingere, il velenoso monossido di carbonio potrebbe filtrare in cellula...

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 03/06/2021 alle 08:21:01

Puoi installare il kit apposito o mettere una o più ventole da PC, rispettando però una regola fondamentale. Le ventole vanno messe sulla griglia superiore per estrarre aria dal frigo. Se fossero sotto messe a spingere, il velenoso monossido di carbonio potrebbe filtrare in cellula... Marco.

Anche io sono in accordo per montaggio  in alto.

Ma come MAI sulle istruzioni della Dometic
sono montate in BASSO ?
sotti i tubi a serpentina.

https://www.dometic.com/assets/...

 

In risposta al messaggio di Pachino67 del 02/06/2021 alle 21:40:50

Salve  ragazzi  chi può aiutarmi! volere montare ventoline per migliorare rendimento del frigor dometic trio Chi mi da una dritta ciao   Pachino67

Ciao.. Molti americani, che usano molto i frigo a gas, li mettono in basso e addirittura anche sull eveporatore dentro al frigo per far circolare l aria fredda all interno omogeneamente.

Detto questo, io non le ho volute mettere x 3 anni a causa dei pareri discordanti.. 
Chi dice servono, chi dice non servono... Forse dipende dal frigo... 
Poi le ho messe, 2 da PC, una da 12cm e una più piccola (quelle avevo) sulle alette in alto a estrarre. 
Con termostato da 55 gradi. 
Ci ho messo parecchio a calibrare a occhio la posizione del termostato sulle alette(o partiva sempre o troppo poco), poi ho trovato la quadra per il funzionamento automatico. Circa al centro e ne appiccicato ne staccato dalle alette, ma a un contatto intermedio. 

Che dire? Col caldo una differenza grande rispetto a prima. Ora non devo impazzire per avere il frigo all ombra altrimenti smette totalmente di funzionare. 
Prima non funzionava più bene sopra circa 24 gradi. 
Aveva la brina sull Eveporatore solo fino a 15 gradi. 
Ora ho la brina fino a 30 gradi quasi. 
E funziona bene fino a oltre 30 gradi ambiente. 
Se non c'è caldo pazzesco posso lasciarlo al sole e funziona benissimo, e partono le ventole. 

Quando ci sono più di 30 /32 gradi all ombra, invece che un rapido attacca stacca in automatico, le metto in manuale sempre accese fino a sera. In questo caso la prestazione è migliore in manuale, i tutti gli altri casi la prestazione É perfetta in automatico. 
Solo oltre 35 gradi la prestazione cala notevolmente ma da quando ho le ventole non ho mai avuto il frigo completamente in crisi. Prima questo avveniva sempre a 28/28 gradi all ombra

Il mio É un Electrolux da 100 l del 1991!

Curiosità: visto che l estate lo tengo a 220 su inverter e pannello solare, da tarda mattinata a sera, ho visto che a 220 le ventoline partono molto meno che a gas, nonostante il frigo raffreddi bene. La mia ipotesi è che la resistenza 220 scalda meno il vano posteriore in generale, pur scaldando correttamente la miscela. 

Infatti la corretta prestazione si ha a un preciso delta termico tra miscela scaldata e miscela raffreddata nelle alette di raffreddamento. 
Quando queste non raffreddano abbastanza la miscela, il frigo va male o non va proprio. 

Franco , effettivamente si potrebbero mettere anche appena sotto al gruppo condensatore particolarmente per quei frigo recenti doppia porta con lo scarico fumi che non esce direttamente all'esterno ma si ferma all'interno del cavedio appena sopra allo scambiatore alettato superiore ma tutto il retro frigo deve essere ben sigillato verso l'interno cellula 

se non erro ricordo che sul tuo doppia porta con scarico fumi non direttamente all'esterno le ventole le hai messe in alto ma hai separato  la parte aria dalla parte scarico fumi  facendo un eccellente modifica che ho sempre condiviso , ricordo che avevi anche fatto un'altra eccellente modifica creando uno scarico di troppopieno sul bicchiere di recupero condensa , correggimi se ricordo male 

mario

In risposta al messaggio di ecostar del 03/06/2021 alle 12:36:18

Franco , effettivamente si potrebbero mettere anche appena sotto al gruppo condensatore particolarmente per quei frigo recenti doppia porta con lo scarico fumi che non esce direttamente all'esterno ma si ferma all'interno

del cavedio appena sopra allo scambiatore alettato superiore ma tutto il retro frigo deve essere ben sigillato verso l'interno cellula  se non erro ricordo che sul tuo doppia porta con scarico fumi non direttamente all'esterno le ventole le hai messe in alto ma hai separato  la parte aria dalla parte scarico fumi  facendo un eccellente modifica che ho sempre condiviso , ricordo che avevi anche fatto un'altra eccellente modifica creando uno scarico di troppopieno sul bicchiere di recupero condensa , correggimi se ricordo male  mario

...

Ricordi  benissimo
Ecco la foto dellla parte bassa con copertura delle parti elettrriche in alluminio
al fine di non fare andare eventuale acqua in viaggio o di lavaggio su quanto è delicato
e pure il tubetto blù di troppopieno , collegato al suo posto di origine di fabbrica,

e altra foto della parte superiore con "setto" di divisione a tutta altezza
della sezione fumi da quella di raffreddamento.ed evita il, mescolarsi dei vapori/scarico e altra aria.

La fidicia che avete circa l'impeccabile sigillatura del vano postriore del frigo rispetto alla cellula abitativa, io non ce l'ho.
Forse conoscete personalmente chi ha montato il frigo e siete sicuri del lavoro che ha fatto...

Da un punto di vista prestazionale, sopra o sotto è lo stesso, ma per la sicurezza no, inoltre le ventole messe in basso vanno a disturbare la fiammella, peggiorando il rendimento del frigo.

C'è un motivo che ignoro che rende vantaggioso mettere le ventole in basso?
Deve essere un motivo molto valido se è più importante del peggioramento sia della sicurezza che della combustione del gas.

Marco.

Mi associo alla domanda di Marco circa i vantaggi delle ventoline in basso. A mio modesto parere esse dovrebbero essere installate in alto, proprio a ridosso della griglia: esse dovrebbero estrarre l'aria calda dal condensatore dove è lì che hanno luogo le condizioni per la creazione del freddo. 

Da ormai quasi venticinque anni sto  adottando questo sistema ed ho avuto sempre risultati eccellenti da meravigliare anche i "compressoristi", l'ultimo proprio l'altro ieri a proposito di birra... 

Giovanni 
​​​​​

In risposta al messaggio di Emme48 del 05/06/2021 alle 08:03:55

La fidicia che avete circa l'impeccabile sigillatura del vano postriore del frigo rispetto alla cellula abitativa, io non ce l'ho. Forse conoscete personalmente chi ha montato il frigo e siete sicuri del lavoro che ha fatto...

Da un punto di vista prestazionale, sopra o sotto è lo stesso, ma per la sicurezza no, inoltre le ventole messe in basso vanno a disturbare la fiammella, peggiorando il rendimento del frigo. C'è un motivo che ignoro che rende vantaggioso mettere le ventole in basso? Deve essere un motivo molto valido se è più importante del peggioramento sia della sicurezza che della combustione del gas. Marco.

...

Marco le ventole posizionate sotto o verso metà del condensatore si mettono su quei frigo doppia porta da 150/180 lt con  lo scarico fumi non intubato verso l'esterno ma che si ferma all'interno del cavedio retro frigo parte alta , in questi casi se piazzi le ventole in alto oltre all'aria  aspirerebbero anche i fumi , in queste casistiche le ventole vanno in basso oppure sulla parte superiore ma separando con una paratia la parte fumi dalla parte aria esattamente come ha fatto franco49tn   

mario

 

Forse mettere la ventola in basso garantisce una più veloce estrazione del calore attraverso la feritoia superiore che ha tutto lo spazio sfruttabile e non ha ingombri dati dai telai delle ventole.
Altra cosa che mi viene in mente può essere il fatto di usare una sola ventola anzichè 2.
Prima di mortificarmi sappiate che ho espresso un pensiero che mi sono fatto in base al dubbio di Marco e non ho sostenuto niente di scientifico,professionale,legale.
Le ho montate sopra,funzionano e non mi sono mai posto il problema(della serie:sono da montare sopra e lì le metto!)
Ciao Paolo.

Qualche giorno fa ho montato anch'io 2 ventole da pc da 12 cm molto silenziose, le ho avvitate direttamente sulla griglia superiore, devo dire che l'estrazione dell'aria è egregia, ho impostato la temperatura di attacco a 48° e quella di stacco a 32° mettendo la sonda sospesa in alto al centro in modo da rilevare tutto il calore possibile, sicuramente le impostazioni potranno essere riviste in un secondo momento, l'attuale frigo "anzianotto" ha una classe SN.

Purtroppo però, il contatto diretto tra le ventole e la griglia, genera un rumore un pò fastidioso.

Credo debba mettere delle guarnizioni quindi, chiedo a chi l'avesse fatto, cosa posso utilizzare?
Inoltre, se le guarnizioni creano spazi liberi tra le ventole e la griglia è meglio sigillare?
Nel caso, utilizzerei del nastro grigio, quello per le riparazioni idrauliche, può andar bene? 

Ciro.

 

Ciro , le ventole fissate direttamente sulla griglia non sarebbe la posizione migliore tra l'altro quando devi togliere la griglia dovrai scollegare le ventole  , anche il sensore temperatura andrebbe messo in contatto diretto sul tubo tra le alette del condensatore regolando la temperatura di OFF a circa 55 gradi e temperatura di ON circa 60 max 65 gradi

mario

In risposta al messaggio di ecostar del 05/06/2021 alle 15:59:24

Ciro , le ventole fissate direttamente sulla griglia non sarebbe la posizione migliore tra l'altro quando devi togliere la griglia dovrai scollegare le ventole  , anche il sensore temperatura andrebbe messo in contatto diretto sul tubo tra le alette del condensatore regolando la temperatura di OFF a circa 55 gradi e temperatura di ON circa 60 max 65 gradi mario

Grazie Mario, si la sonda la posso far scendere tranquillamente dentro le alette e regolare di conseguenza il termostato.

Sto cercando di capire come realizzare un montaggio sospeso,  per mettere le ventole all'altezza dei fori della griglia, se qualcuno potesse postare una foto di come le ha messe, sarebbe di enorme gradimento. 

Ho comunque messo 2 spinotti maschio/femmina tra le ventole ed il termostato proprio nel caso dovessi togliere la griglia, sono posizionati in basso facilmente raggiungibili apprendo la griglia/porta inferiore.

Ciro.

In risposta al messaggio di Emme48 del 05/06/2021 alle 08:03:55

La fidicia che avete circa l'impeccabile sigillatura del vano postriore del frigo rispetto alla cellula abitativa, io non ce l'ho. Forse conoscete personalmente chi ha montato il frigo e siete sicuri del lavoro che ha fatto...

Da un punto di vista prestazionale, sopra o sotto è lo stesso, ma per la sicurezza no, inoltre le ventole messe in basso vanno a disturbare la fiammella, peggiorando il rendimento del frigo. C'è un motivo che ignoro che rende vantaggioso mettere le ventole in basso? Deve essere un motivo molto valido se è più importante del peggioramento sia della sicurezza che della combustione del gas. Marco.

...

""""  La fidicia che avete circa l'impeccabile sigillatura del vano postriore del frigo rispetto alla cellula abitativa, io non ce l'ho.
Forse conoscete personalmente chi ha montato il frigo e siete sicuri del lavoro che ha fatto... """" 


Voglio rafforzare questa affermazione portando come esempio il montaggio di un trivalente doppia porta sul mio camper.
Sentendo spifferi che provenivano dalla zona frigo in viaggio ho voluto indagare sulla bontà della segregazione cellula/vano frigorifero... Di notte, al buio ho puntato una potente lampada dentro alle griglie del frigo, il risultato è stato preoccupante mancava isolante in parecchi punti, isolante composto da schiuma poliuretanica che tra l'altro si sta deteriorando.
Ho in cantiere lo smontaggio e la segregazione fatta come si deve, nel frattempo cerco di usare il frigo a gas il meno possibile...

Ciao

In risposta al messaggio di Szopen del 05/06/2021 alle 17:57:20

Grazie Mario, si la sonda la posso far scendere tranquillamente dentro le alette e regolare di conseguenza il termostato. Sto cercando di capire come realizzare un montaggio sospeso,  per mettere le ventole all'altezza

dei fori della griglia, se qualcuno potesse postare una foto di come le ha messe, sarebbe di enorme gradimento.  Ho comunque messo 2 spinotti maschio/femmina tra le ventole ed il termostato proprio nel caso dovessi togliere la griglia, sono posizionati in basso facilmente raggiungibili apprendo la griglia/porta inferiore. Ciro.

...

Questo è il mio sistema:

Giovanni 

In risposta al messaggio di Giovanni del 05/06/2021 alle 18:43:55

Questo è il mio sistema: Giovanni 

Grazie Giovanni, allora,
come potete vedere dalle foto, ho ritagliate provvisoriamente 2 guarnizioni della moka e le ho messe tra le ventole e la griglia.



ora il rumore dato forse dalla vibrazione è sparito, si sentono comunque le ventole che girano ma senza fastidio.

Per metterle come le tue, devo creare un supporto per le ventole e fissarle direttamente sul legno della cellula.



Nella foto sopra si vede anche come ho spostato la sonda del termostato al centro delle alette

e questo è il termostato



l'interruttore volante serve solo a staccare le ventole in caso di necessità e posso tranquillamente toglierlo mentre l'alimentazione del termostato è comandata da un interruttore sulla centralina.

Ho provato ad impostare le temperature suggerite da Mario ma, vuoi per l'ora vuoi per la posizione in ombra riesce a malapena ad arrivare a 55° e per poter provare ho impostato ON 53° ed OFF 43° ad ogni modo i settaggi posso facilmente cambiarli.

Ciro.

 

In risposta al messaggio di ecostar del 05/06/2021 alle 15:59:24

Ciro , le ventole fissate direttamente sulla griglia non sarebbe la posizione migliore tra l'altro quando devi togliere la griglia dovrai scollegare le ventole  , anche il sensore temperatura andrebbe messo in contatto diretto sul tubo tra le alette del condensatore regolando la temperatura di OFF a circa 55 gradi e temperatura di ON circa 60 max 65 gradi mario

Io le ventole le ho messe direttamente sulla griglia superiore ed è un lavoro in effetti così cosa... Rumore, se smonti É un casino etc..
Ma funziona bene e intanto lascio così.. 
Il termostato io l ho usato da 55 gradi infatti è per il mio frigo É giusto... 
Tuttavia sono diventato matto a trovare la posizione che garantisce la giusta accensione.. 
Sempre sulle alette, a contatto, al centro.. 
Ma se era "troppo a contatto" o troppo a dx, Accendeva troppo spesso, anche quando non serviva... 
Se invece era "troppo leggero" o troppo a sx, Accendeva troppo tardi... 
Dopo una decina di aggiustamenti di pochi cm, durante situazioni di uso reali ho trovato la quadra... Infatti è al centro delle alette, non troppo "compresso" su di esse. 

Riguardo la sigillatura interna del vano, come dice m48 ci si può fidate o meno... 
Io sui vecchi camper avuti ho visto entrambe le situazioni :
Adriatik:niente sigillatura, unnlamierino volante superiore e spifferi sia sotto che sopra. Smontando il pannello di controllo del frigo si vedeva filtrare la luce da fuori. 
Arca Europa attuale :sigillatura dello schermo superiore di vetroresina e tutto il frigo, direi Perfetta, con sigillante butilico ancora perfettamente funzionante e tenuta direi quasi stagna. Assenza totale di spifferi anche con vento forte. Nessuna luce filtra da fuori smontando il pannello di controllo... Anche i cavi passano nel butile, quindi sono stagni.. 
Liberty di 2 amici... Spifferi a non finire, isolamento assente. 
La causa spesso É il mettere mano e estrarre il frigo di qualche proprietario, senza poi rifare il lavoro di fabbrica di isolamento, se presente. 

In risposta al messaggio di Szopen del 05/06/2021 alle 19:41:12

Grazie Giovanni, allora, come potete vedere dalle foto, ho ritagliate provvisoriamente 2 guarnizioni della moka e le ho messe tra le ventole e la griglia. ora il rumore dato forse dalla vibrazione è sparito, si sentono

comunque le ventole che girano ma senza fastidio. Per metterle come le tue, devo creare un supporto per le ventole e fissarle direttamente sul legno della cellula. Nella foto sopra si vede anche come ho spostato la sonda del termostato al centro delle alette e questo è il termostato l'interruttore volante serve solo a staccare le ventole in caso di necessità e posso tranquillamente toglierlo mentre l'alimentazione del termostato è comandata da un interruttore sulla centralina. Ho provato ad impostare le temperature suggerite da Mario ma, vuoi per l'ora vuoi per la posizione in ombra riesce a malapena ad arrivare a 55° e per poter provare ho impostato ON 53° ed OFF 43° ad ogni modo i settaggi posso facilmente cambiarli. Ciro.  

...

Nel mio caso con rozzo termostato meccanico dav55 gradi, bastava 1mm di cambio di posizione, o anche quanto fosse stretto il termostato sulle alette per cambiare notevolmente l intervento in rapporto alla temperatura ambiente..
É possibile che pur seguendo i consigli sulla posizione, poi tu abbia qualche differenza.  

In linea di massima devono azionarsi quando il Figo in questione comincia a soffrire...(un pó prima). 
Questo perché ogni frigo può anche avere un vano più o meno areato e quindi più o meno prestazionale... 
Con il termostato regolabile come il tuo (figata!) potrai a sensazione, provando, durante l estate, vedere di regolarlo al Meglio per la posizione scelta e per le necessità di raffreddamento del tuo frigo... 

​​​​​​PER esempio a me alle prime prove partivano già da 22 gradi ambiente.. E non era necesario... 
Ora partono sui 25 e a fasi di 2 minuti di on e 10 di stop circa... Con l'aumento del caldo, aumenta il tempo di on e diminuire quello di off... Per arrivare a stare sempre accese se ci sono 32 gradi o più o batte il sole etc etc.  
Quello che mi interessa è che funziona bene nche da 25 a 32 gradi..e benino anche oltre 32. Prima no... Beme fino a 22...benino fino a 25...male oltre 25...praticamente come spento oltre 30 gradi. 

Io ho utilizato due scuadrette a 90 gradi e ci ho fissato i ventilatori e con 4 silenbock con pochissi schore ho fissato il tutto sul legnio , funzia senza nessun rumore .
 

In risposta al messaggio di ecostar del 05/06/2021 alle 12:31:57

Marco le ventole posizionate sotto o verso metà del condensatore si mettono su quei frigo doppia porta da 150/180 lt con  lo scarico fumi non intubato verso l'esterno ma che si ferma all'interno del cavedio retro frigo

parte alta , in questi casi se piazzi le ventole in alto oltre all'aria  aspirerebbero anche i fumi , in queste casistiche le ventole vanno in basso oppure sulla parte superiore ma separando con una paratia la parte fumi dalla parte aria esattamente come ha fatto franco49tn   mario  

...

Forse in quel tipo di frigo le ventole è proprio meglio NON metterle.

Vedi Mario, l'idea di creare una pressione positiva, rispetto alla cellula abitativa, in un vano che contiene una fiamma libera, mi fa temere una possibile infiltrazione di monossido di carbonio nell'ambiente dove si dorme.

La sicurezza viene prima della birra ben ghiacciata...secondo me, o si aspira aria in alto, oppure non si mette proprio nulla.
Dopo tutto le ventole aggiuntive non sono mica obbligatorie, se non è il caso oppure se c'è anche un dubbio minimo, conviene evitare di metterle.

Marco.

Marco ne hai tutte le ragioni , per quei frigo che non hanno lo scarico fumi intubato all'esterno francamente non ho mai condiviso quella loro strana scelta di fermare quello scarico all'interno del cavedio , loro dicono che è per una questione tecnica sul funzionamento e rendimento ma io dico e in alcuni casi ho anche risposto che per mè è solo una questione di risparmio dove non dovrebbero , se ti spiegassi come mi è stata raccontata da un responsabile Dometic Italia e alcuni CAT ti metti a ridere

mario