I camper di oggi

quote:Prof. Antonio Calosci concili l'abitabilità con il non essere grande? E gli spazi vitali di ogni componente l'equipaggio? >

> A parte che "dentro" ci stiamo ben poco.... per me è INDISPENSABILE una buona, anzi, ottima, progettazione, congiunta ad una ottima realizzazione. Diciamo... prendi un mezzo da 7 metri con letto longitudinale in coda... se fai un letto basculante risparmi quasi 2 metri, in pratica rimane il mio camper da 5. Preparare il letto dalla dinette è veloce, pochi minuti ed è pronto. Se poi hai i sedili della cabina girevoli, guadagni ulteriore spazio. Mi ci è voluto 1 anno di documentazione, visitati praticamente tutti i concessionari di Monza e dintorni ( e ce ne sono tanti...), e poi ho deciso che, per me, meglio dell'Ibis non c'era niente, anche oggi, anzi più che mai oggi visto le novità del mercato, è insuperabile ed insuperato.

Trovo validissimo quanto scritto da celestinouno ma francamente leggendo altri post di persone che cercano di distinguere i camperisti dai possessori di camper in base ai mezzi che hanno ed i loro gusti nel trascorrere il proprio tempo libero, oltre che ad essere del tutto OT, mi viene anche da sorridere. Francamente non riesco proprio a capire come si possa dire che chi ha camper vecchi, poco accessoriati e molto vissuti sia un vero camperista e chi lo ha nuovo, superaccessoriato e magari un pò più ingombrante della media non lo sia. A questo punto farei una distinzione tra due categorie di camperisti, gli invidiosi e tutti gli altri. I primi si riconoscono perchè non perdono occasione per osteggiare i propri viaggi ed i loro mezzi vecchi con milioni di Km alle spalle e si sentono liberi di criticare chi si può permettere mezzi costosissimi con mille confort e predilige vacanze stanziali (in realtà questo è un binomio non scontato). Eppoi basta con questa distinzione tra camperisti e possessori di camper, ognuno fa come gli pare in base alle proprie esigenze e le proprie possibilità. Ma vi da così fastidio vedere questi mega camper parcheggiati nei campeggi o nelle aree di sosta? Complimenti a chi sa fare interventi in fai da te o ha viaggiato in lungo e in largo per il mondo ma chissenefrega se esistono possessori di mezzi costosissimi a cui piace stare fermi per settimane in campeggio e pranzare al ristorante, magari non condividiamo lo stesso stile di vita e non abbiamo lo stesso modo di intendere la vacanza plein air ma chi lo dice che uno rappresenta il vero camperista e l'altro no? Sono solo due modi di intendere la propria vacanza!! Ora sotto a chi ha la coda di paglia[^] P.S. per la cronoca io ho un camper di fascia bassa, posso dire che mi accontento e ringrazio Dio di averlo perchè con due bimbi piccoli credo che migliore acquisto non potevo fare e mi sta regalando momenti e ricordi emozionanti trascorsi con la mia famiglia, che ci siamo pure affezionati al mezzo proprio per questi motivi, ma non che non lo cambierei con nessun'altro...suvvia, a chi si vuol far credere???!!! Se ognuno di noi avesse 100.000 euro da spendere ed una patente C i concessionari sarebbero ricchi sfondati, altro che... Ciao ciao[;)]

quote: charlie77 con due bimbi piccoli credo che migliore acquisto non potevo fare >

> Esattamente il motivo per cui abbiamo rinunciato alla macchina "grande" in favore di un camper. Tutto a disposizione immediatamente... tavolo/fasciatoio, acqua calda, frigo, spazio comodo e privacy per allattamento, ecc. ecc. Bambini + camper, un binomio perfetto.

quote:Risposta al messaggio di celestinouno inserito in data 15/10/2009  12:47:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ce ne sarebbero di cose da dire all'associazione nazionale costruttori che comunque secondo me legge e stralegge questo forum (e vi assicuro che leggono questo forum anche tutti i produttori, italiani e non). Escludendo chi ha budget infinito per cui di sicuro trova il mezzo di qualità, comodo e anche bello, il problema è che la maggioranza di noi mezzi del genere non se li può o ne se li vuole permettere (come detto io non spenderei mai + di 45-50 K per una cosa che appoggia su 4 ruote). Quindi partendo dal presupposto che il cuore del mercato è fatto da gente normale con uno-due stipendi la produzione cerca di tararsi su questa gamma e ha due scelte: - produrre mezzi con un minimo di qualità (ho detto minimo) ma scendere a patti su tutto il resto (accessori anche utili, luci, lucine, tappeti e tendine e tutto il resto) - produrre mezzi che danno una bella immagine di se, ma sotto sotto (dove l'occhio non vede) sono campati un pò così. Tra le due, se io fossi un produttore e dovessi fare una scelta sceglierei la seconda perchè la mia concorrenza fa così e perchè un mezzo bello fuori e vuoto dentro si vende di più che non il contrario; fateci caso, anche le pubblicità a cui ormai siamo abituati fanno vedere interni soffusi con led e leddini, mica lo spaccato di una paratia per far vedere come è fatta! Ripeto, il problema non è solo dei produttori ma di tutto il sistema che su tutto quanto oggi si basa solo sulle apparenze e poco sulla sostanza. Tutte le filiere produttive oggi realizzano pezzi con un occhio al periodo di garanzia; ogni pezzo è testato per una durata di qualche anno, tanto da minimizzare i costi e rendere minimi i resi nel periodo di garanzia. Se un pezzo vive quel tanto che basta x la garanzia, per il management non ha senso investire di più per fare un pezzo migliore e che duri di più... mentre ha senso investire su led-leddini, tendine colorate e tappezzerie... perchè quelle costituiscono il primo impatto e soprattutto fanno vendere. Il problema vero siamo noi (io per primo [}:)]) che quando compriamo un mezzo alla fine, anche inconsciamente, tendiamo ad acquistare un qualcosa che aggrada anche l'occhio, non avendo altri elementi di confronto se non quello di leggere opinioni su internet e farci un'idea, e il più delle volte lo facciamo in ritardo... (e non è che possiamo forare una parete per vedere se è costruita bene, ammesso che ci capiremmo qualcosa!) Infine (e poi la chiudo qui) non sono così d'accordo con chi dice che oggi, se uno vuole un mezzo di qualità deve per forza avere una patente C e spendere una barcata di soldi perchè così facendo non si fa altro che alimentare solo questa tendenza. Il camper è nato come un oggetto spartano e robusto per vivere all'aria aperta, da usare nei posti più disparati... Oggi sta sempre più diventando uno status-symbol da mostrare nelle piazzole "vip" dei campeggi a 5 stelle (e non sognarti a mettere la retro sennò bruci tutto [}:)][}:)]). Questo forse dovrebbero capire i nostri amici produttori... tornare al minimalismo e alla funzionalità... ma forse gli esperti di marketing suggeriscono altro... Scusate lo sfogo Buoni km a tutti Enzo

quote:Risposta al messaggio di maclean inserito in data 15/10/2009  13:34:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Infatti! Ho venduto il precedente mansardato da 7,30 m. con l'attuale che ha un letto basculante che è 7 m. Mi scoccia aver perso 30 cm, ma comunque l'abitabilità interna ne ha guadagnato! Preparare il letto? in che senso? Io uso normali lenzuoli appositamente sagomati da una sarta e lo faccio una volta per tutte cambiando le lenzuola con la stessa frequenza con cui le cambio a casa. Ciao

quote:Risposta al messaggio di ecartix inserito in data 15/10/2009  14:17:37 Infine (e poi la chiudo qui) non sono così d'accordo con chi dice che oggi, se uno vuole un mezzo di qualità deve per forza avere una patente C e spendere una barcata di soldi perchè così facendo non si fa altro che alimentare solo questa tendenza. >

> Ovvio che no. Basta prendere un camper piccolo e con pochi accessori. Ma se si hanno ben altre aspettative non c'è proprio storia!

quote: Il camper è nato come un oggetto spartano e robusto per vivere all'aria aperta, da usare nei posti più disparati... >

> Anche le automobili nacquero come oggetti spartani. Oggi qualunque utilitaria è 10000000000 volte più comoda e accogliente di una vettura di 50 anni fa. Meno male che è così!!! Per quale motivo nel camper questo progresso non deve essere accolto?

quote: Oggi sta sempre più diventando uno status-symbol da mostrare nelle piazzole "vip" dei campeggi a 5 stelle (e non sognarti a mettere la retro sennò bruci tutto ). >

> Forse la retro la bruci se il camper acquistato è nato per 35 quintali e invece ci viaggi a 40 q.!!!!

quote: Questo forse dovrebbero capire i nostri amici produttori... tornare al minimalismo >

> E sai quante fabbriche chiuderebbero! e quanta gente sul lastrico? Io un camper minimalista non lo prenderei mai in considerazione!

quote: e alla funzionalità... ma forse gli esperti di marketing suggeriscono altro... >

> Per fortuna che suggeriscono altro, per fortuna! Ciao

quote: Prof. Antonio Calosci Preparare il letto? in che senso? >

> Tieni presente che ho la dinette Fasp. ... nel senso smontare il tavolo, ribaltare seduta e schienali, aggiungere la prolunga per la larghezza, cioè in pratica "ricostruire" il materasso... Esagerando, sovrappongo un materassino ad aria da 10 cm. per ulteriore maggior comfort.

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 15/10/2009  11:46:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> per me è INDISPENSABILE avere una coibentazione di alto livello, altri non la prendono neppure in considerazione A mio parere la coibentazione Hymer è di livello medio niente a che vedere con coibentazioni di alto livello tipo Concorde, Ni-Bi o RMB

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 15/10/2009  14:33:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> prof... non rispondo per punti sennò il tread non finisce +... concentro la mia risposta. 1) Il mio riferimento alla retro (un po fuori tema se vogliamo) è relativo ai ben noti problemi di progettazione del ducato 2.3 130 CV... Altro che sovraccaricare il mezzo... anche qui... se la produzione fosse stata fatta con i criteri del caso non ci sarebbero problemi di questo genere e un sacco di gente inc..ata (come me) 2) ok. è vero che i mezzi di oggi, grazie a Dio sono meglio di quelli di 20 anni fa... ma oggettivamente sono sempre + fumo che sostanza; se, a parità di prezzo si tornasse a produrre + sostanza e meno fumo (che era l'oggetto del thread) sarebbe meglio... mia opinione assolutamente soggettiva 3) sono d'accordo con te (posso darti del tu, vero?) il mio riferimento al discorso patente c + mezzi over-gamma era una mia considerazione leggendo i commenti di qualche collega (l'amico Macu) che afferma che oggi come oggi la qualità si trova solo su mezzi over peso e over-prezzo; secondo me (sempre mia opinione personale), non dovrebbe essere così... dovremmo poter trovare mezzi "decenti" a prezzi "decenti", rinunciando a cose futili che oggi si trovano sulla stra grande maggioranza dei mezzi 4) concordo con te che le fabbriche chiuderebbero per i motivi che ho detto... chi farebbe camper di sostanza a prezzi accessibili ma meno appariscienti non camperebbe perchè molti di noi (te compreso e... inconsciamente forse anche io ben inteso...) non li prenderemmo in considerazione 5) sulle strategie di marketing non commento... secondo me è tutto il sistema del consumismo attuale che non ha più senso così com'è.... Un caro saluto e buoni km Enzo

Ho notato nel mio viaggiare e dialogando con molti camperisti che la maggior parte è abbastanza digiuna delle tematiche relative al nostro mondo ed ai parametri costruttivi dei mezzi,ciò capita per lo più, ma non solo, con persone che acquistano un camper quando arrivati all'età della pensione pensano che sia un buon sistema per ottemperare alla mancanza di una seconda casa per le vacanze. Ecco perchè le Case costruttrici si basano più sull'apparenza esteriore cercando di fare apparire il camper il più possibile simile ad una seconda casa con ammenicoli vari e inutili accessori, e per limitare i costi risparmiano nella costruzione della cellula, dove, salvo eventuali infiltrazioni, nessuno andrà a ficcare il naso. D'altronde il più delle volte questi camperisti limiteranno le loro uscite a mete vicine e a qualche raduno -scampagnata in provincia e tenendo il mezzo con una certa cura ,tipo rimessaggio coperto difficilmente avranno grossi problemi, (molti hanno delle percorrenze annuali che non arrivano ai 5.000 km!.) Ben altro è il discorso di chi di camper se ne intende , e tra questi metto buona parte dei frequentatori di c.o.l. pronto a sviscerare,prima dell'acquisto il camper prescelto, al fine di trovare eventuali difetti oppure chi potendoselo permettere va su mezzi dove decisamente si dovrebbe stare tranquilli per quanto riguarda materiali e tipologia di costruzione del veicolo. Sono due categorie di potenziali clienti decisamente diversi, e le aziende costruttrici tendono ad uniformarsi alle esigenze della prima da me indicata ,sia per contenere il prezzo finale a livelli concorrenziali sia per il maggior numero di possibili clienti che non intendono superare un certo tetto di spesa , considerando l'uso che pensano di fare del camper. Cordiali Saluti. Marino2

quote:Risposta al messaggio di Marino2 inserito in data 14/10/2009  19:29:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao, Marino2. Effettivamente la battuta era un po dura da capire[:D][:D]. Ora te la spiego meglio. Quando hai detto che eri un possessore di un (mastodonte)riprendendo una mia espressione, e lo portavi ovunque, mi è venuto spontaneo accostare (Argentina e mastodonte))pensando......ecco perchè va in Argentina[:D], per non farsi vedere mentre tira improperi durante le manovre[:D][:D]. Sicuramente li può stare al riparo da eventuali occhi indiscreti di frequentatori di COL[:D][:D]. Prendila come una battuta ,un po contorta[:D]. Sono più che certo che sai il fatto tuo[;)]. Bruno id="size3">id="green">

quote:Risposta al messaggio di itinerante inserito in data 15/10/2009  15:10:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Probabile. Ma le marche che indichi vanno ben oltre le mie possibilità del momento. Ciao

quote:Risposta al messaggio di ecartix inserito in data 15/10/2009  15:11:08 3) sono d'accordo con te (posso darti del tu, vero?) il mio riferimento al discorso patente c + mezzi over-gamma era una mia considerazione leggendo i commenti di qualche collega (l'amico Macu) che afferma che oggi come oggi la qualità si trova solo su mezzi over peso e over-prezzo; secondo me (sempre mia opinione personale), non dovrebbe essere così... dovremmo poter trovare mezzi "decenti" a prezzi "decenti", rinunciando a cose futili che oggi si trovano sulla stra grande maggioranza dei mezzi >

> Il tu è un obbligo!!! Il problema è sempre lo stesso: quali sono le cose futili? Ciao

quote:Risposta al messaggio di ecartix inserito in data 15/10/2009  15:11:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Secondo me ci sono mezzi decenti a prezzi decenti, basta non chiedergli troppo, il tuo è un mezzo onesto visto che con quella cifra ci prendi oggi un discreto fuoristrada e nulla di più, ciao Marco.

Ciao Macu, sul fatto che il mio giocattolone sia decente (anche + che decente!) ne sono convinto...è in linea con il mio budget e le mie aspettative e di questo ne sono contento. Però ciò non toglie che, anche sul mio mezzo c'è qualche pecca (assolutamente fisiologica e nella norma). Quello che però sostengo è che forse alcuni errori di montaggio o di progettazione potrebbero essere evitati fin dalla nascita (anche su mezzi onesti) se si investisse di più nella cura del ciclo produttivo, magari a scapito di qualche piccolo accessorio di pura immagine anche se anche comodo per l'utente. Il mio Challenger mi piace ma a volte mi fa inc....pperare il fatto che un mezzo così "curato" esteticamente debba avere delle pecche di assemblaggio che poco ci sarebbe voluto eliminarle se solo fosse stato montato con più cura. Perchè, per ricercare un livello qualitativo apprezzabile si deve per forza andare a spendere cifre rilevanti, quando con un sapiente dosaggio degli investimenti si potrebbe ottenere una qualità analoga, magari montando meno roba accessoria? Solo perchè così facendo sirischierebbe di non vendere il mezzo e di non farlo apprezzare dal mercato? E' solo un problema di marketing secondo me... poi magari mi sbaglio intendiamoci [;)] x il Prof... Accessori futili? ... parlando del mio, che conosco... 1. Farettini molto estetici, orientabili e che creano bell'atmosfera.. ma anche molto mangia corrente 2. Riscaldatore cellula ... molto utile visto che ce l'ho ma anche senza andava bene uguale 3. Mobili profilati con un bel design (ma all'atto pratico tolgono spazio) 4. Ho i sedili cellula che si girano ma non ho la semidinette, e di fatto non capisco a che pro siano stati montati (li uso per togliermi dalle scatole quando siamo in 4 o 5 e non ci si gira più di tanto) Un caro saluto a tutti e due Enzo

quote:Risposta al messaggio di ecartix inserito in data 15/10/2009  17:14:43 parlando del mio, che conosco... 1. Farettini molto estetici, orientabili e che creano bell'atmosfera.. ma anche molto mangia corrente >

> Non potrei farne a meno! (anche se oggi i LED risolvono il problema)

quote: 2. Riscaldatore cellula ... molto utile visto che ce l'ho ma anche senza andava bene uguale >

> Intendi dire "aria canalizzata"? indispensabile!

quote: 3. Mobili profilati con un bel design (ma all'atto pratico tolgono spazio) >

> L'occhio vuole la sua parte! E dentro ci abito io. Come si fa a vivere con davanti mobili che non piacciono?

quote: 4. Ho i sedili cellula che si girano ma non ho la semidinette, e di fatto non capisco a che pro siano stati montati (li uso per togliermi dalle scatole quando siamo in 4 o 5 e non ci si gira più di tanto) >

> Nel mio, aborrisco le semidinette, ho la dinette normale e i sedili anteriori girevoli che trovo quello di guida comodo e quello per il passeggero indispensabile! Col senno di poi avrei preferito al posto della dinette con tavolo in mezzo la dinette ad "L. Ciao

quote:Risposta al messaggio di bruno b inserito in data 15/10/2009  15:46:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Bruno, effettivamente era un pò dura da capire[:D][:D], anche perchè non sono in quell'ordine di idee di portare il mio ma ho già prenotato un mezzo in loco, un 6 mt mansardato su meccanica mercedes 316,oltretutto lì problemi di traffico non ci sono proprio, se mai di strade, in parte ancora non asfaltate. Grazie per gli auguri di buon viaggio ,saremo due camper io ed un amico conosciuto proprio qui su col 5 anni fa.[:)][:)] Cordiali Saluti. Marino2

Leggendo i vostri interventi ho la conferma che il mondo è vario, ed ogni uno di noi avendo la propria personalità la esprime al meglio con le proprie passioni. Il camper per molti di noi è un passione e pertanto ogni uno vive il plen air a modo proprio, non ritengo pertanto criticabili le convizioni di nessun camperista qui intervenuto. Solo, ritengo che alla varietà del popolo dei camperisti non corrisponda una varietà di proposta di mezzi; per la verità ci sono alcune rare eccezioni ma per quello che intendo ci vorrebbe ben altro, ma questa è solo una mia personale oppinione. Possiamo discutere quanto vogliamo sull'utilità del tendalino, del condizionatore e quant'altro tutte cose che finiscono solo per rendere unico il nostro camper come unici siamo noi.

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 15/10/2009  18:58:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> prof... che ti devo dire... quello che per me è futile (ovvero non indispensabile anche se magari carino o utile da avere in certi momenti) per te è indispensabile; evidentemente sei un camperista del 21° secolo e non sapresti rinunciare a nulla in cambio di qualcosa di + "nascosto" a parità di prezzo. sei troppo allineato con il mercato! Un caro saluto e tanti buoni km! Enzo

quote:Risposta al messaggio di ecartix inserito in data 15/10/2009  14:17:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Enzo, ....E vero il riferimento alle cose che saltano all'occhio e fanno vendere,(tessuti,tende,combinazioni di colori delle antine ecc..)soprattutto costano poco al costruttore e rendono molto. Le cose progettuali che non si vedono e non si toccano ti fanno quasi fallire: io ho un GIOTTILINE della serie GRAAL/GENETIC e per poco il costruttore non va in fallimento ed ha sospeso in tutta fretta la produzione tornando a modelli classici del tutto uguali a ciò che si trova sul mercato.....peccato! Dodo