Isolare serbatoio acque grige

In risposta al messaggio di giovanni58 del 08/01/2020 alle 21:45:22

Ciao a tutti , chiedo  un consiglio di come isolare dal freddo il serbatoio delle acque grigio che si trova all'esterno del mio camper sotto il pianale e possibilmente  come isolare pure il gradino di accesso all'abitacolo. Posseggo un McLouis modello MC4-73G

Per il gradino esterno  basterebbe incollare sul termoformato un tappetino coibentante e poi rivestirlo con fogli di pvc o simile per evitare il degrado del materiale che serve all'isolamento.
Il serbatoio delle grigie si isola con lo stesso materiale, ma non basta isolarlo, bisogna anche riscaldarlo o con una resistenza elettrica o ancora meglio con la canalizzazione della stufa.
Il tappetino lo si può trovare nei rivenditori di materiale termoidraulico.
Ciao

Per coibentare il serbatoio, bisogna creare una scatola che contiene il serbatoio, la scatola va rivestita all interno da un qualche isolamento, ma tra isolante e serbatoio deve rimanere uno spazio vuoto dove possa circolare aria calda, e bisogna farci arrivare una canalizzazione dalla stufa.
Facile in teoria, ma in pratica ci possono essere molti ostacoli nella realizzazione.
Penso che il materiale di piu facile utilizzo per fare la scatola sia lamiera di alluminio rivettata, anche perchè spesso sarà necessario costruirla in piu parti, anche per aggirare ostacoli nel telaio o girare attorno a tubi, o fare una finestra per eventuale tappo di ispezione.

In risposta al messaggio di giovanni58 del 08/01/2020 alle 21:45:22

Ciao a tutti , chiedo  un consiglio di come isolare dal freddo il serbatoio delle acque grigio che si trova all'esterno del mio camper sotto il pianale e possibilmente  come isolare pure il gradino di accesso all'abitacolo. Posseggo un McLouis modello MC4-73G

Una mancia di sale grosso nel serbatoio delle grigie rende superflua la coibentazione.

Marco

In risposta al messaggio di giovanni58 del 08/01/2020 alle 21:45:22

Ciao a tutti , chiedo  un consiglio di come isolare dal freddo il serbatoio delle acque grigio che si trova all'esterno del mio camper sotto il pianale e possibilmente  come isolare pure il gradino di accesso all'abitacolo. Posseggo un McLouis modello MC4-73G

Nel mio precedente Adria Compact SL, il serbatoio grigie esterno era coibentato, e dentro la coibentazione veniva immessa aria calda (escludibile tramite leva interna) proveniente dal sistema di riscaldamento della stufa.
Devo dire che funzionava anche troppo bene, a tal punto che in inverno quando scaricavo le grigie, queste erano calde a tal punto da fare vapore, è stato necessario imparare a  modulare questa particolarità, perchè portare "quasi ad ebollizione" (battuta) le grigie, mi faceva consumare inutilmente gas e calore prezioso che invece era meglio mantenere in cellula.

Comunque questo è il sistema, come puoi vedere, il materiale di coibentazione sembra polistirolo (o qualcosa di analogo), si vede anche la condotta dell'aria calda. 


Sul camper attuale (furgonato Hymercar) ho chiesto l'opzione del serbatoio grigie coibentato ed il sistema di sghiacciamento della valvola di uscita (elettrico, funziona in viaggio o attaccato alla 220v), a differenza del precedente non è prevista la possibilità di immettere aria calda nell'intercapedine, ma la valvola con antighiaccio fa egregiamente il suo lavoro (già provata a -10), l'acqua esce senza problemi... fredda e non bollente come sul precedente.

Questo è il furgonato attuale, la cassa di coibentazione è in materiale plastico, riempita di materiale coibentante, questo è importante averlo, se fai solo la cassa (non riscaldata), è come non fare nulla, ma ripeto, trova il modo di far arrivare calore o riscalda la valvola.



In tutti i camper che ho avuto, quando si parla di ghiaccio, bene o male "l'anello debole della catena" è sempre la valvola di scarico grigie, se questa per sue caratteristiche può contenere o si trova in un tratto con poco volume di acqua (vedi piccolo sifone o tubetto), quello è il tratto che si potrà ghiacciare per primo, iniziando a fare da tappo a tutto il resto (magari ancora liquido).
Per cui o anche la valvola è all'interno della coibentazione riscaldata (vedi l'Adria), oppure deve essere a sua volta riscaldata in qualche modo, altrimenti tutta la coibentazione del serbatoio è inutile

Vedi tu che spunti prendere

Ciao

In risposta al messaggio di Emme48 del 09/01/2020 alle 07:41:01

Una mancia di sale grosso nel serbatoio delle grigie rende superflua la coibentazione. Marco

esatto, 1/2 kg di sale fino diluito in 5 litri di acqua calda e ti passa la paura

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 09/01/2020 alle 18:00:09

esatto, 1/2 kg di sale fino diluito in 5 litri di acqua calda e ti passa la paura

il sale ti evita di fare gelare l'acqua all'interno del serbatoio delle grigie ,ma la valvola (rubinetto di uscita ) si gela comunque perchè rimane esterna 

In risposta al messaggio di liveline del 09/01/2020 alle 19:20:05

il sale ti evita di fare gelare l'acqua all'interno del serbatoio delle grigie ,ma la valvola (rubinetto di uscita ) si gela comunque perchè rimane esterna 

Ammesso che sia così dovrai provvedere solo a scaldare la valvola 1 minuto prima di usarla.

Quando progettai il mio furgonato decisi di mettere le grigie internamente con sopra il bagno/doccia rialzato di 25 cm

Marco

 

In risposta al messaggio di Emme48 del 09/01/2020 alle 19:29:21

Ammesso che sia così dovrai provvedere solo a scaldare la valvola 1 minuto prima di usarla. Quando progettai il mio furgonato decisi di mettere le grigie internamente con sopra il bagno/doccia rialzato di 25 cm Marco  

ma la tecnica di lasciare il secchio sotto alle grigie con un filo di acqua che esce come vedo spesso in montagna funziona davvero?
senza mettersi li a scaldare che spesso ti assicuro che quelle valvole si bloccano in maniera assurda e non è facile sbloccarle anche riscaldandole ., la mia poi è anche in plastica 

In risposta al messaggio di liveline del 09/01/2020 alle 19:51:41

ma la tecnica di lasciare il secchio sotto alle grigie con un filo di acqua che esce come vedo spesso in montagna funziona davvero? senza mettersi li a scaldare che spesso ti assicuro che quelle valvole si bloccano in maniera assurda e non è facile sbloccarle anche riscaldandole ., la mia poi è anche in plastica 

Antiestetico, antifunzionale, inquinante...
Dipende poi sempre dalle temperature, già a -10 credo che il filo d'acqua diventi una stalattite, a -20 non ne parliamo.
Quindi, o si tiene chiuso per tutta la vacanza o si riscalda il serbatoio per vuotarlo come in estate.
Ciao

In risposta al messaggio di giovanni58 del 08/01/2020 alle 21:45:22

Ciao a tutti , chiedo  un consiglio di come isolare dal freddo il serbatoio delle acque grigio che si trova all'esterno del mio camper sotto il pianale e possibilmente  come isolare pure il gradino di accesso all'abitacolo. Posseggo un McLouis modello MC4-73G

Se c'è spazio io farei la cassa con multistrati di legno con incollaggio fenolico rivestito  con film nero,
per intenderci quello che si usa per fare i pianali dei cassoni dei camion, spessore 10/12 mm, importante sigillare i bordi tagliati 
magari usando una colla di montaggio tipo SIKA.
al'interno incollare del polistirene e lasciare un vuoto per la circolazione dell'aria calda.
Lo spessore dell'isolante sarà vincolato dallo spazio che hai a disposizione.
Importantissimo il fissaggio del tutto in modo che non cada per strada.
Ciao Paolo
 

In risposta al messaggio di liveline del 09/01/2020 alle 19:20:05

il sale ti evita di fare gelare l'acqua all'interno del serbatoio delle grigie ,ma la valvola (rubinetto di uscita ) si gela comunque perchè rimane esterna 

non ho rubinetti ma saracinesche, serbatoio recupero e nautico esterni non coibentati, fino ad ora non ho mai avuto problemi mettendo sale, per ora non sono andato oltre -10, ho visto che esistono liquidi anticongelanti, presumo molto più performanti del sale, se proprio basterebbe mettere quelli

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 09/01/2020 alle 21:41:11

non ho rubinetti ma saracinesche, serbatoio recupero e nautico esterni non coibentati, fino ad ora non ho mai avuto problemi mettendo sale, per ora non sono andato oltre -10, ho visto che esistono liquidi anticongelanti, presumo molto più performanti del sale, se proprio basterebbe mettere quelli

ma alla fine anche avendo i, serbatoio coimentato e riscaldato dalla truma quando vado a livigno mi si gela comunque la ghigliottina  del nautico e il rubinetto delle grigie ,alla fine lascio così sino a quando torno in pianura e si disgelano le valvole per scaricare ,

In risposta al messaggio di giovanni58 del 08/01/2020 alle 21:45:22

Ciao a tutti , chiedo  un consiglio di come isolare dal freddo il serbatoio delle acque grigio che si trova all'esterno del mio camper sotto il pianale e possibilmente  come isolare pure il gradino di accesso all'abitacolo. Posseggo un McLouis modello MC4-73G

Ciao,io sul mio Magnum Elnagh,3 anni fa,dopo averlo smontato,tenuto da due tiranti,l’ho coibetrato con lo stesso materiale che si usa per fare il cappotto ai muri di casa,e poi l’ho avvolto con un materiale spesso di plastica,senza nemmeno riscaldarlo con delle resistenze fino a -17 non ho mai avuto problemi,solo al massimo una leggera resistenza nell”aprire la ghigliottina,mentre prima già a -3/4 gradi era già ghiacciato,unico” problema”e’che si e’abbassato di 6-7 cm ma comunque niente di pericoloso e fastidioso

Per quanto riguarda il gradino io ho imballato tutto con sacco di plastica e spruzzato il poliuretano espanso, una volta seccato ho tolto la busta e spruzzato con vernice nera eliminando gli eccessi, non si vede neanche se ti sdrai sotto al camper, sembra uscito così dalla fabbrica e finalmente quando guardo la TV dalla poltrona della dinette accanto alla porta non mi gelo più i piedi 

Anch'io ho bisogno di consigli. Ho il serbatoio delle grigie riparato dal gelo nel doppio pavimento, ma la valvola e il tubo di scarico invece sono esposti. Avete qualche soluzione o idea per evitare il congelamento di questi? Esiste una qualche resistenza da montare sul tubo o sulla valvola per riscaldarla all'occorrenza? Purtroppo sono in plastica.

In risposta al messaggio di liveline del 09/01/2020 alle 23:33:32

ma alla fine anche avendo i, serbatoio coimentato e riscaldato dalla truma quando vado a livigno mi si gela comunque la ghigliottina  del nautico e il rubinetto delle grigie ,alla fine lascio così sino a quando torno in pianura e si disgelano le valvole per scaricare ,

Il nautico è un bel problema, infatti non lo fanno piu da tanto, con la cassetta vuoti "cacca fumante" visto che sta in ambiente caldo .
Invece se gela il rubinetto delle grigie, significa che l allestitore non ha fatto un buon lavoro. Sono al secondo HYMER con serbatoio grigie riscaldato e coibentato, ma in entrambi i casi il rubinetto di apertura si rova in ambiente chiuso e riscaldato. Nel precedente il rubinetto era dentro al garage (e anche il serbatoio nel garage) , mentre in questo che il serbatoio è sotto al pianale, ma coibentato e riscaldato, hanno adottato un rubinetto a comando elettrico che è posto all interno della copertura coibentata e riscaldata e esce solo un breve tratto di tubo.

I tedeschi, che usano abitualmente i mezzi in posti freddi, se scrivono che è scaldato e coibentato è fatto come si deve, altre marche. scrivono che è scaldato, ma casomai mettono una ridicola resistenza a 12v che non serve a nulla se non potere scrivere che è riscaldato.

Penso che nel tuo caso, comunque almeno per le grigie, potresti modificare e spostare la valvola all interno della coibentazione, anche se non è ma un lavoro semplice.

Per un WE si puo anche scaricare una volta a valle al caldo, ma se stai 15 giorni la vedo dura farcela.

In risposta al messaggio di Gabriele76 del 10/01/2020 alle 12:27:07

Anch'io ho bisogno di consigli. Ho il serbatoio delle grigie riparato dal gelo nel doppio pavimento, ma la valvola e il tubo di scarico invece sono esposti. Avete qualche soluzione o idea per evitare il congelamento di questi? Esiste una qualche resistenza da montare sul tubo o sulla valvola per riscaldarla all'occorrenza? Purtroppo sono in plastica.

La Hymer solitamente usa un rubinetto a sfera in PVC da 1" (o forse 1/½").
Secondo me la soluzione migliore, sarebbe spostare questo rubinetto all interno del doppio pavimento, subito alla uscita del serbatoio, e fare uscire solo un breve tratto di tubo senza valvola che quindi non potrebbe gelare rimanendo sempre vuoto.
La cosa puo non essere facile o potrebbe non esserci lo spazio, va studiato bene.
Nel mio attuale la HYMER usa una valvola a sfera a comando elettrico inserita subito accanto al serbatoio e all interno del vano coibentato.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/01/2020 alle 12:54:05

La Hymer solitamente usa un rubinetto a sfera in PVC da 1 (o forse 1/½). Secondo me la soluzione migliore, sarebbe spostare questo rubinetto all interno del doppio pavimento, subito alla uscita del serbatoio, e fare uscire

solo un breve tratto di tubo senza valvola che quindi non potrebbe gelare rimanendo sempre vuoto. La cosa puo non essere facile o potrebbe non esserci lo spazio, va studiato bene. Nel mio attuale la HYMER usa una valvola a sfera a comando elettrico inserita subito accanto al serbatoio e all interno del vano coibentato.

...

C'è effettivamente una valvola a sfera in PVC, forse più grande di 1", ma sono quasi sicuro che sia posticcia, perché nel manuale Hymer è collocata sull'uscita del serbatoio, mentre ora è alla fine del tubo vicino alla ruota posteriore.
Ottima l'idea di una elettrovalvola diretta sul serbatoio: sarebbe una soluzione più efficacie e logica di una eventuale resistenza.
Grazie!

In risposta al messaggio di Gabriele76 del 10/01/2020 alle 13:58:15

C'è effettivamente una valvola a sfera in PVC, forse più grande di 1, ma sono quasi sicuro che sia posticcia, perché nel manuale Hymer è collocata sull'uscita del serbatoio, mentre ora è alla fine del tubo vicino alla

ruota posteriore. Ottima l'idea di una elettrovalvola diretta sul serbatoio: sarebbe una soluzione più efficacie e logica di una eventuale resistenza. Grazie!

...

Se lo hai preso usato puo essere che il precedente proprietario ci abbia pasticciato. Puo essere che la valvola fosse vicina al serbatoio con rimando della leva di apertura e chepoi si fosse guastata e abbiano rimediato così.
Dovresti guardare su mezzo identico come è.

Penso che la mia sia piu o meno come QUESTA , ma essendo all interno della coibentazione non la posso vedere.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/01/2020 alle 23:25:09

Se lo hai preso usato puo essere che il precedente proprietario ci abbia pasticciato. Puo essere che la valvola fosse vicina al serbatoio con rimando della leva di apertura e chepoi si fosse guastata e abbiano rimediato così.

Dovresti guardare su mezzo identico come è. Penso che la mia sia piu o meno come QUESTA, ma essendo all interno della coibentazione non la posso vedere.  

...

secondo me hanno messo una valvola a comando elettrico attaccata al serbatoio per ridurre i tempi di lavorazione, se si dovesse guastare sei nei pasticci, ti tocca smontare tutto