Magneto termico o differenziale?

Il Magneto Termico protegge dai sovracarichi e quindi se si consuma piu' della portata stacca la corrente Il Differenzia protegge se c'e' una dispersione verso terra (esempio quando si prende la scossa) L'ideale sarebbe avere un Differenziale con Magneto Termico e cosi' dovrebbe essere sui VR e anche nelle abitazioni Il Differenziale per uso domestico e' tarato a 0,030A di corrente verso terra. Il Magneto Termico esiste da 6A, 10A, 16A ed altri valori superiori L'interruttore giusto dipende molto dalla sezione del cavo in quanto deve proteggere l'utenza collegata (quindi apparecchi e cavi) Ma, scusa, perche' vorresti cambiarlo (visto che leggo "da quanti ampere metterlo....)? Buona Pasqua e Ciao Angelo

Prova a postare una foto e/o inserire i codici che hai sul modulo attuale. Non posso fare altrettanto perche' al momento senza VR. [:(] Per una rapida verifica , se c'e' un bottoncino di Test (a volte e' giallo o bianco con una "T") sicuramente e' un differenziale. Poi i simboli o i codici stampati sul fronte ti danno l'indicazione della portata. Secondo me, sicuramente c'e' il magneto termico. Si tratta di capire se e' anche differenziale. Angelo

Challenger 192 GA su Ford 2400cc del 2001 ? Ma si... è tutto a posto. Hai un Mgnetotermico Differenziale a norma di legge. Tranquillo.[;)] Marco

quote:Risposta al messaggio di moida inserito in data 02/04/2010  19:20:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> FERMO LI' Il salvavita ha un nome molto poetico, ma non "salva la vita".[}:)] L'unico possibilità che ha di scattare è se tu sei con i piedi per terra e tocchi un filo, in quel caso abbiamo della corrente che entra nelle tue mani e attraverso i piedi si scarica a terra. Questo provoca una "differenza" (da qui il nome "interruttore differenziale") tra la corrente che c'è nei due fili dell'Enel perchè un po' di questa corrente torna indietro attraverso il terreno e quindi se questo squilibrio supera un certo valore (30 milliampere) si ha l'intervento dell'apparecchio. Se tocchi due fili e sei isolato da terra per lui (il salvavita...) te sei una normale lampadina e quindi non scatta proprio nulla perchè non c'è corrente sacricata nel terreno (il terreno ricorda che dentro la centrale Enel è collegato ad uno dei due fili del 220 che viene chiamato "neutro") Questo anche in casa quindi educa i pargoli a stare lontani dalla corrente. Marco.

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 02/04/2010  20:18:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sagge parole,anche perchè quando siamo sul camper siamo isolati da terra dalle nostre "ruotone" anche se,ad onor del vero se tocchiamo entrambe i fili provochiamo un corto circuito e qui entra in gioco l'importanza di avere,anche, un buon magnetotermico con adeguato potere di interruzione. Un saluto da Walter e dalla Cucio family [:)][:D][:I]

quote:Risposta al messaggio di cucio inserito in data 03/04/2010  14:38:17
Sagge parole,anche perchè quando siamo sul camper siamo isolati da terra dalle nostre "ruotone" anche se,ad onor del vero se tocchiamo entrambe i fili provochiamo un corto circuito e qui entra in gioco l'importanza di avere,anche, un buon magnetotermico con adeguato potere di interruzione>

>Queste, invece, sono brutte parole, ovvero dei bruttissimi e pericolosissimi consigli. Toccare entrambi i fili della rete elettrica in tensione (230v) comporta la morte sicura al 99,9% (solo il fattore 'c' può essere quel 0,1%) sia sul camper che in casa perchè, questo contatto, non può essere rilevato nè dal magnetico, nè dal termico, nè dal differenziale o salvavita. Il termico ed il magnetotermico salvano la linea elettrica dai sovraccarichi, a vale dell'interruttore; il differenziale salvano dalla scarica verso terra toccando una sola fase (uno dei due conduttori). Se si toccano i due fili (le due fasi), si va al cimitero senza alcuna possibilità di salvezza (eccetto il fattore 'c'). Elio

Ciao sul mio Ghallenger G43 del 2006 era installato il solo magnetotermico da 13A.Io ho montato un magnt+diff da 10A Corrado

quote:Risposta al messaggio di elfetto inserito in data 03/04/2010  15:07:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Di solito quando trovo delle discussoini che tendono ad andare in polemica,le evito,però posso garantirti che non è proprio come dici tu,in ogni caso la soluzione migliore è sicuramente avere entrambe le protezioni,avere molta prudenza e fare eseguire i lavori da personale qualificato. Buona notte e Buona Pasqua a tutti[;)]

quote:Risposta al messaggio di cucio inserito in data 03/04/2010  23:13:15
Di solito quando trovo delle discussoini che tendono ad andare in polemica,le evito,però posso garantirti che non è proprio come dici tu...>

>Non era mia intenzione innescare polemiche e se ho dato questa impressione me ne scuso senza alcuna difficoltà. Se la tua opinione è che toccando entrambe le fasi del 230volt della rete elettrica si è protetti dal salvavita e/o interruttore magnetotermico, è una tua opinione e non posso vietartela. Un altro conto, invece, è scrivere pubblicamente una cosa del genere, una affermazione che può essere letta anche da persone inesperte e, che, rassicurate da questo suggerimento, non tengano conto dei rischi conseguenti con rischi mortali. Ti assicuro che se tocchi i due fili del 230v della rete, ci rimani attaccato: non ci sono salvavita e/o interruttori magnetotermici che possono salvarti. Non ti consiglio di provare. Auguri anche a te. Elio

Allora, per evitare "opinioni" al posto di "nozioni" è bene chiarire un po' di cose di questo oggetto che accompagna la nostra vita sia in camper che in casa. Un magnetotermico differenziale da 10 amper con sensibilità da 30 milliampere scatta in 3 casi. 1) Intervento magnetico. Corrente istantanea di 100 ampere (10 volte quella nominale) che avviene di solito per un cortocircuito dei fili. 2) Intervento termico. Dopo 30 s (secondi) che alla temperatura di 25 °C (gradi centigradi) passano 10 ampere (corrente nominale). 3) Intervento differenziale. Se la differenza di corrente tra i due fili supera i 30 milliampere (0,03 ampere) quindi solo con dispersione verso il filo terra e solo se uno dei due fili del 220 è a terra come il neutro dll'Enel ma sicuramente NON se stiamo parlando dell'uscita di uin inverter col 220 isolato dalla massa del telaio. Purtroppo le prime due protezioni non salvano affatto la vita umana ma servono esclusivamente come salvaguardia elettrica dell'impianto evitando incendi ecc... quindi la protezione e di conseguenza il nome azzeccato di "salvavita" lo si ha solo in presenza di contatto accidentale di un solo filo (la fase) con i piedi che disperdono corrente verso terra, solo con corrente proveniente da una cabina Enel e non da un inverter. Inoltre su alcune tratte elettriche la protezione è 0,3 ampere o anche 0,5 e in quel caso francamente la salvaguardia dell'individuo è compromessa anche nell'uso come protezione da dispersione. Quindi ricapitolando si hanno queste situazioni: Protezione con intervento del salvavita: - Toccare la fase di una fornitura Enel col neutro riferito a terra attraverso il salvavita da 0,03 ampere (30 milliampere) con dispersione verso terra attraverso il corpo (i piedi). Nessuna scossa: - Toccare uno dei due fili del 220 di un inverter con uscita isolata. - Toccare il neutro di Enel+salvavita con i piedi che fanno contatto a terra. - Toccare la fase di Enel+salvavita con i piedi perfettamente isolati da terra. Probabile morte: - Toccare due fili all'uscita di un salvavita con il 220 proveniente da un inverter (protezione inutile e quindi da non installare mai perchè da una pericolosissima falsa sicurezza). - Toccare due fili all'uscita di un salvavita con il 220 proveniente da Enel con i piedi ISOLATI da terra (la protezione differenziale NON interviene). - Toccare la fase di una fornitura Enel con i piedi NON isolati da terra in assenza di salvavita o con salvavita con sensibilità elevata. Scusate la lunghezza del messaggio ma è bene chiarire alcune cose in maniera precisa, qui infatti a differenza dell'esame di scuola guida non è possibile riprovarci in caso di bocciatura... Chiedo però a qualcuno molto pratico di verificare questo mio messaggio in modo da correggere eventuali inesattezze. Buona Pasqua a tutti quanti, Marco.

Scusa Marco ma nella tua chiara esplicazione manca l'ipotesi oggetto principale della parte finale della discussione: . toccare contemporaneamente i due fili del 230v di rete Enel, con i piedi a terra, in presenza di valido salvavita. Ti sarei grato se completassi, per mia cultura personale. Ti dico subito che, per me, non si può raccontare l'eventuale esperienza... Buona Pasqua. Elio

quote:Risposta al messaggio di elfetto inserito in data 04/04/2010  09:27:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Si Elio, scatta il salvavita a causa della differenza di corrente tra fase e neutro dovuta al ritorno verso terra. Però le "scosse" sono praticamente due che si sommano tra di loro. Una sicuramente dovuta alla corrente fase-corpo-piedi-terra "forse" di scarsa entità grazie alla limitata conducibilità delle scarpe (a meno che non sei con i piedi nudi in una pozzanghera) ma comunque superiore ai 30 milliampere sufficienti a far scatrtare il salvavita, l'altra di notevole intensità che attraversa il corpo dovuta al contatto purtroppo migliore tra le dita e i fili elettrici. Tuttavia toccare con due dita della stessa mano o con due dita di mani diverse provoca un percorso della corrente molto diverso come pericolosità. In pratica toccando con due mani la corrente passa attraverso il torace e il cuore quindi la tua ipotesi di "non riuscire a raccontarlo" potrebbe non essere poi così fantasiosa. Un trucco... Se avete un atroce dubbio e volete "fare la prova" [}:)] toccando un punto che temete sia collegato alla fase usate la parte del dito dalla parte dell'unghia e non del polpastrello, in pratica il dorso della mano. In quel caso una eventuale scossa elettrica fa contrarre tutti i muscoli chiudendo la mano e avvicinando il braccio al tronco. Questo provoca un automatico allontanamento del braccio/mano dalla parte sotto tensione. Se questa prova kamikaze viene fatta col polpastrello si rischia che la mano si chiuda sul filo col 220 rimanedo quindi "attaccati". A proposito, alla OBI vendono i cacciaviti cercafase a partire da 2,99 euro, se ritenete che la vostra vita valga più di 3 euro usateli.[;)] Marco.

Scusa Marco, è corretto dire che poiché il differenziale misura, appunto, una differenza di potenziale con la terra, nei casi da te citati in cui il dispositivo potrebbe essere efficace, esso lo è effettivamente solo se l'impianto domestico è correttamente collegato alla terra? Se ne parla poco e si suppone spesso che basta mettere il differenziale per salvaguardarsi ma poi se l'impianto è fatto male questo non interviene neanche quando potrebbe.

Complimenti per l'impeccabile spiegazione sul funzionamento dei dispositivi di protezione, mi permetto solo di aggiungere che se di salvavita vogliamo parlare occorre che la sensibilità sia di 0,010 A ovvero 10 milliampere. Salta quando uno si soffia il naso, ma solo in questo caso si può parlare di salvavita. Adesso che avrò fatto venire ulteriori dubbi, Buona Pasqua. A EMME48 i dettagli. Marc[:)]

Si... Allora, l'impianto con gli elettrodomestici collegati a terra serve a far scattare la protezione nel caso ci sia un guasto elettrico indipendentemente dal fatto che qualcuno tocchi un filo. In pratica una dispersione verso terra provoca lo scatto. Quando un salvavita scatta di solito si capisce in fase di ripristino se è scattato per motovo "differenziali" o per sovraccarico e quindi ci si regola di conseguenza. Fate la prova e vedrete che dopo il test fatto con l'apposito pulsante "T" di solito si riaccende facendo una manovra un po' diversa dal normale "tirare su" la levetta. Spesso si deve mandare in basso la levetta per poi risollevarla. Per andperf Il differenzianle non "misura la differenza di potenziale" ma agisce in base alla "differenza di corrente" tra i due fili dovuta ad una dispèersione verso la terra a causa di un elettrodomestico guasto o a qualcuno che ha toccato dove non doveva. Per DottZorro Si, esistono anche differenziali da 10 milliampere di sensibilità che vanno usati in luoghi molto a rischio e di limitata estensione impiantistica per evitare che scattino in continuazione. Tipicamente la presa di corrente vicina allo specchio del bagno. Buona Pasqua, Marco.

quote:Risposta al messaggio di cucio inserito in data 03/04/2010  14:38:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> [?]...se tocchiamo entrambe i fili provochiamo un corto circuito...[?] Quante c****te mi tocca sentire!![V] Prova tu e facci sapere...se torni.[V]

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 04/04/2010  10:54:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Si Marco è chiaro, ma al di là della terminologia volevo capire se effettivamente un differenziale riesca o meno ad intervenire qualora l'impianto su cui fosse montato non sia correttamente collegato a terra. In tal caso infatti, il differenziale dovrebbe essere completamente inutile sul camper anche quando allacciati alla colonnina. Auguri anche a voi

Grazie Marco della spiegazione. Sono d'accordo con te, però io sono propenso a non fare queste prove e ad usare molta attenzione con la corrente e quando devo lavorare sui due fili del 230v, ne 'manovro' uno alla volta mettendo il sicurezza l'altro, anche in presenza di un valido salvavita. Giustissima l'osservazione che conta parecchio come si prende la scossa... a questo proposito, un ex collega dei tempi mitici in cui gli operai della 'luce' degli anni '50 andavano in giro con il carro-scala aerea di legno, spinto a mano, per provare se c'era tensione sul 380v, era solito bagnarsi con la lingua il pollice, l'indice ed il medio e, con questi tre polpastrelli, 'sentire' se c'era tensione! E' storia vera! Solo che aveva delle dita con calli così spessi (allora si lavorava duro!) che facevano da isolante! Buona Pasqua. Elio