pompa acqua: quale tipo?

quote:Risposta al messaggio di speedo inserito in data 02/10/2014  17:55:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> up Davide

Pompa ad immersione: Pro - più silenziosa - consuma meno - facile da cambiare in caso di avaria - costa di meno - poco ingombrante e poco costosa si può averne una di scorta per non rovinarsi le vacanze. Contro - richiede rubinetti con microswitch e quindi più costosi - possibili guasti al microswitch dei rubinetti Pompe a pressostato vedi il contrario di Pompa ad immersione ed aggiungi che in caso di perdita di un tubo/giunto, si avvia e corri il rischio di allagare il camper Saluti Massimo

..lo sapete quanto costa una cartuccia di rubinetto con microswicth?[xx(][xx(] quasi quanto una pompa a pressostato![}:)]

quote:Risposta al messaggio di massimoconhymer inserito in data 21/01/2015  21:45:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie Massimo, ho risollevato l'argomento perchè nel nuovo mezzo ho la pompa ad immersione, arrivando da mezzi con pompe a pressostato e vaso di espansione, faccio un pò fatica ad abituarmici, gira sempre... ma ci farò l'abitudine. Più che altro ho alcune domande, quando prelevo acqua calda, sembra che ci sia un vaso di espansione (non lo sapevo[xx(]), perchè a pompa spenta, aprendo l'acqua calda, dai rubinetti ne esce sotto pressione per circa 5/6 secondi.. Mi chiedevo se fosse necessario, perchè devo ancora capire il discorso acqua calda (quindi boiler da 10 litri a volte da riempire dopo una gelata ecc) e in che modo regolare l'intervento del sensore di sovrapressione (presumo) che attacca/stacca tensione alla pompa quando prelevo acqua calda. Se registro la ghiera (che probabilmente interviene sulla durezza di intervento della molla interna), o la pompa non si ferma mai (anche a rubinetti chiusi), oppure inizia a gracchiare (ovviamente aprendo i rubinetti) con un attacca/stacca tensione alla pompa mentre prelevo acqua calda. Questo attacca/stacca non sempre ha la stessa frequenza, a volte rapido, a volte ogni 4/5 secondi, proprio come faceva la pompa a pressostato con vaso di espansione.. Forse chiederò fesserie o non ho capito bene il tipo di sistema, mi chiedevo se è tutto regolare PS Il precedente mezzo aveva pompa a pressostato (Shurflo), vaso di espansione, ma anche i rubinetti con microswitch... quindi non erano necessari? Grazie Ciao Davide

Anche io ora ho la pompa a pressostato con i microswitch ai rubinetti. Difatti non so se pé utile applicare un vaso di espansione. Adriano ####Il coraggio non è la mancanza di paura.Il coraggio è la capacità di andare avanti dove gli altri preferiscono fermarsi, avendo la consapevolezza di avere paura.###

quote:Risposta al messaggio di CB Camposanto inserito in data 21/01/2015  22:08:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Il vaso di espansione secondo me è sempre utile, permette alla pompa di non avere quel tipico attacca/stacca continuo, ma gira in continuo per qualche secondo, cioè il tempo di mandare il vaso in pressione. Poi puoi prelevare acqua (calda e fredda) per qualche secondo senza che la pompa giri, sfruttando la pressione generata precedentemente nel vaso, poi la pompa riparte, rimette in pressione il vaso, ed il ciclo ricomincia. Il vantaggio è quello di preservare la meccanica della pompa, i rubinetti con microswitch, con la pompa a pressostato, sono una sicurezza in più, nel caso di perdita nel circuito, la pompa comunque non parte finchè non apri un rubinetto che le da tensione. Il mio problema è diverso, e riguarda la pompa ad immersione, del cui funzionamento (che comunque ho chiaro), ho dei dubbi, sopratutto con il tipo di intervento del sensore di sovrapressione (o pressostato/trasduttore elettrico o come lo si può chiamare) C Davide

quote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 21/01/2015  22:27:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io ho la pompa ad immersione ed i rubinetti con il micro,il mio impianto non prevede nessun sensore di sovrapressione o vaso di espansione. Apro il rubinetto,il micro fa partire la pompa,stop. Secondo me quando usi l'acqua calda hai quel problema perchè è lo stesso boiler,nel quale rimane un po' di aria sopra,che funge un po' da vaso d'espansione.

Anch' io come da sempre tutti gli HYMER, ho la pompa a immersione. Eccezzionale! non tornerei mai e poi mai alla pompa a pressostato. Massimo ha gia descritto bene i pregi. Nell'impianto con pompa a immersione la pompa parte aprendo qualsiasi rubinetto e funziona con continuità fino a che non lo si chiude. La pressione è piu bassa e uniforme e quindi non serve vaso di espansione. Si puo regolare molto meglio il flusso a filo dai rubinetti e quindi l'acqua del serbatoio dura molto di piu. Avere 100 litri con pompa a immersione si ha l'autonomia di averne 150 o anche piu con la pompa a pressostato, sempre che si usi a dovere. Il fatto che aprendo un rubinetto per un secondo sembra che ci sia piu pressione, lo noto solo con boiler acceso, e secondo me è un aumento di pressione nella pentola del boiler quando si scalda l'acqua, almeno ho pensato che possa essere questo. Una cosa a cui stare attenti, visto che la pompa è praticamente inavvertibile come rumore, è che non rimanga attivata per sbaglio. Per esempio chi ha la doccetta nel garage, a volte ha dei sistemi con cui è facile dimenticarla. IO, quando svuoto i serbatoi, scollego sempre il connettore nel cav della pompa perchè da me non c'è un interruttore, cos' posso lasciare in inverno i rubinetti aperti. Visto il modesto costo di una pompa a immersione, consiglio sempre di tenerne una di ricambio a bordo, io la comprai subito e in 7 anni non ne ho avuto bisogno, ma me la porto nel nuovo camper [:)] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di Nuvola2 inserito in data 21/01/2015  22:53:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie Franco, dato che abbiamo un mezzo della stessa famiglia, la tua opinione mi conforta. Effettivamente non capisco questo effetto vaso di espansione che mi ritrovo, solo con acqua calda, dopo un paio di docce sono certo di non avere aria nell'impianto, ma non si sa mai... verificherò Ma in caso di prelievo di acqua parziale, la pompa ad immersione come si comporta? Invia sempre la portata max ed ha uno sfogo per il surplus? PS Ovviamente contatterò il mio rivenditore, ma dato che non ho modo di recarmi da loro a breve, nel frattempo volevo capire... per arrivare più preparato [:D] Grazie Tommaso, grazie anche a te... Davide

quote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 22/01/2015  07:58:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> //Ma in caso di prelievo di acqua parziale, la pompa ad immersione come si comporta? Invia sempre la portata max ed ha uno sfogo per il surplus?// Quando si alza la levetta del rubinetto,non appena rilascia il micro,la pompa parte. Girerà alla stessa velocità sia che avrà la portata massima o un filo d'acqua,non ci sono sfoghi di alcun genere. Poi,se leggi con attenzione,Tommaso ti ha spiegato perfettamente il suo funzionamento ed anche il motivo per cui potresti avere quel problema che nel mio impianto non ho mai avvertito. Posso dirti che qualche tempo fa,per cercare di risparmiare acqua,provai a montare un pedalino elettrico che facesse le funzioni del micro del rubinetto. Una volta che si rilasciava il pedalino,anzichè fermarsi subito,l'acqua seguitava ad uscire per un po' dal rubinetto ancora aperto.Da questa prova ne ho dedotto che la pompa ha comunque una certa pressione,pressione che nel nostro caso rimane imprigionata nella tubazione quando si chiude il rubinetto.

l'acqua seguitava ad uscire per un po' dal rubinetto ancora aperto.Da questa prova ne ho dedotto che la pompa ha comunque una certa pressione,pressione che nel nostro caso rimane imprigionata nella tubazione quando si chiude il rubinetto.id="red"> C'e' pressione perche' subito dopo la pompa c'e' una valvola di nonritorno che mantiene i tubi in pressione, se non ci fosse questa valvola la pompa girerebbe sempre oppure dovrebbe riempire ogni volta le tubazioni Mauro "Attieniti ai fatti, non lasciarti sedurre o irretire da pregiudizi e concetti preconfezionati da altri. Attieniti ai fatti e poi agisci di conseguenza."

quote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 22/01/2015  07:58:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> negli impianti con pompa ad immersione non serve il vaso di espansione in quanto la pompa se attivata gira sempre e non attacca-stacca. L'impianto è sempre leggermente sotto pressione ed infatti quando a pompa spenta apriamo il rubinetto, esce acqua per qualche secondo. Come ti ha scritto Tommaso il boiler caldo contribuisce ad aumentare la pressione dell'impianto da qui l'effetto "vaso di espansione". Vedrai che ti troverai bene. Saluti Massimo

quote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 22/01/2015  07:58:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> una pompa a pressostato è praticamente un compressore, cioè c'è un pistone (la membrana)che si va su e giu e delle valvole e quindi mette in pressione l'acqua. Quindi c'è il pressostato proprio perchè se sui crea un ostacolo alla uscita dell'acqua, e la poma non venisse fermata, si creerebbe una grande pressione fino a sforzare la pompa fino a fermarla o guastarla. La pompa a immersione invece funziona diversamente, praticamente ha una elichina o paletta che ruota e convoglia l'acqa a bassa presione. Se chiudi l'uscita semplicemente l'elichina continua a girare ma senza guastare nulla. E' come se tu metti una mano a tappare un Phon, non esce l'aria ma la ventola continua a girare a vuoto, mica si sforza o ferma il motore. Se invece tu tappi un compressorino gonfiagomme, non esce piu l'aria ma sforza fino a bloccarsi il motore. Stesso paragone puoi fare tra pompa a immersione o a pressostato. Spero di avere reso piu o meno l'idea. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Forse ci sono impianti diversi, la mia pompa non gira sempre ma solo quando serve e cioe' quando apro il rubinetto, rubinetto chiuso pompa ferma. Mauro "Attieniti ai fatti, non lasciarti sedurre o irretire da pregiudizi e concetti preconfezionati da altri. Attieniti ai fatti e poi agisci di conseguenza."

Grazie ragazzi, siete davvero esaustivi, devo dire che la differenza dei principi di funzionamento dei due tipi di pompa mi è sempre stato chiaro, per questa ragione, fin da subito, nell'uso mi aspettavo appunto questo funzionamento "on/off", apro qualsiasi rubinetto la pompa parte e gira finchè prelevo acqua, chiudo, si ferma subito. Per cui le cose che non mi tornano sono queste: Con interruttore generale acqua spento, se apro qualsiasi rubinetto di acqua fredda non esce nulla (ovvio). Se apro qualsiasi rubinetto di acqua calda, mi esce acqua in pressione per circa 3/4 secondi poi nulla. Pressione che ovviamente si ristabilizza nel momento in cui rido tensione alla pompa Con interruttore generale acqua acceso, se apro qualsiasi rubinetto di acqua fredda, la pompa parte immediatamente ed esce acqua (ovvio), chiudo il rubinetto, tutto si ferma. Se apro qualsiasi rubinetto di acqua calda, immediatamente esce acqua, ma tempo 3/4 secondi, ed inizio a sentire tartagliare quell'arnese di cui ho parlato (del quale stasera posterò qualche foto o video). Quel piccolo arnese è in serie lungo il tubo in uscita dalla pompa, avvitato internamente alla parete della cassapanca del divano dinette, quindi quando interviene (tartagliando), fa un rumore che viene amplificato dalla struttura in legno, e vi assicuro che è poco sopportabile, sopratutto se qualcuno sta facendo la doccia (tra-tra-tra-tra..) Da quel coso escono due fili elettrici, mentre da un lato ha una piccola ghiera, che se avvitata arrivo al punto di far avviare la pompa che gira in continuo (con rubinetti chiusi e boiler pieno)... Invece svitandolo arrivo a fermare la pompa... potrei supporre che agisce sul precarico di una valvola a molla, che cede sotto la pressione dell'acqua mentre la pompa gira, ma non ho idea del perchè ci sia necessità di un congegno simile, dato che è evidente che quei due fili sono collegati all'alimentazione elettrica della pompa, infatti al tra-tra-tra è associato un corrispettivo ferma/riparti ferma/riparti della pompa...[xx(] Il suo intervento si presenta nel momento in cui apro un rubinetto di acqua calda, se in precedenza ho regolato la ghiera appena appena al punto in cui la pompa non parte più (vedi descrizione precedente), aprendo la calda questo tra-tra-tra si presenta ogni 3/4 secondi... se svito ulteriormente la ghiera, il tra-tra-tra è praticamente continuo... Perdonate la descrizione "barbina", le cose sono due, o ho a che fare con un congegno del quale non conosco il principio di funzionamento, oppure questo congegno funziona male o è difettoso... mi fa strano che debba fare tra-tra-tra (a frequenze differenti a seconda di come ho regolato la ghiera) quando prelevo acqua calda. io sarei più per un adifettosità, dato che ho fatto test di ogni tipo... svita la ghiera piano piano, apri qui, apri poco là, fradda, calda, svita, spegni... e quello funziona in quel modo, anzi, la frequenza del tra-tra-tra spesso cambia a suo piacimento, senza che ci abbia messo mano. Forse si tratta della valvola di non ritorno di cui parla Mauro... bah... Paradossalmente devo dire che dopo aver letto i vostri interventi, il sistema mi piace sempre più rispetto alla pompa a pressostato, al di là del mio problema con acqua calda, se il funzionamento "corretto" dovesse (e secondo me deve essere!) quello che ho ora con la fredda (apro => parte, chiudo => si ferma)... è davvero semplice e funzionale, inoltre mi garba moltissimo l'idea di potermi portare appresso una pompetta di scorta... tra l'altro facilissima da cambiare (apro un tappo, sostituisco, via) Dimenticavo, la pompa dovrebbe essere questa, stasera ve lo confermo http://www.whalepumps.com/rv/product.aspx?Category_ID=10006&Product_ID=17&FriendlyID=Whale-Inline-Electric-Booster-Pumps Grazie per la pazienza, a stasera con le foto [;)] Davide

quote:Risposta al messaggio di motocispo inserito in data 22/01/2015  14:57:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> si appunto, si intendeva "gira sempre quando il rubinetto è aperto" contrariamente a quelle a pressostato cha anche con rubinetto aperto vanno per previ scatti e non in continuità. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 22/01/2015  16:15:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> se quell'arnese è come dici, cioè ha fili elettrici e un pomello di regolazione, sembrerebbe essere un pressostato che spegne la pompa a seconda della pressione. Se allenti tutto il pomello, cosa succede, probabilmente non fa piu quel rumore e la pompa va sempre a rubinetto aperto? Negli HYMER non c'è nulla di tutto questo, la valvolina di non ritorno è semplicemente una piccola valvola con sferetta , all'uscita della pompa , sul tubo, così l'acqua puo solo andare in un senso ma non tornare indietro. La mia pompa è fatta così: e la valvola di non ritorno è quell'ingrossamento pianco sulla uscita. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 22/01/2015  16:50:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> .. mi sa che il mio tra-tra-tra è ben descritto qui, probabilmente ho il tipo di impianto più a destra nella figura "B", è quell' "in-line-pressure switch"... a fare fracasso, spero che sia difettoso... non potrei sopportarlo http://www.whalepumps.com/rv/siteFiles/resources/docs/resource-library/inlines_installation_instructions.pdf Tommaso, se svito la ghiera il tra-tra non smette nemmeno per mezzo secondo, se calibro la posizione della ghiera appena appena sulls soglia di intervento, è capace di fare un tra ogni 5 secondi come farlo ogni 2... è davvero un gingillo infernale Devo verificare se il sensore di pressione è in linea con la mandata d'acqua generale (quindi fredda e calda), perchè se così fosse è probabile che ci sia qualche sacca d'aria nel circuito di quella calda... altrimenti non si spiega il suo intervento solo con la calda Nessuno di coi ha un impianto ad immersione con questo tipo di sensore? [xx(] Davide

Eccolo l'artefice del tra-tra http://www.whalepumps.com/rv/product-application-items.aspx?Category_ID=10028&FriendlyID=In-Line-Pressure-Switch Davide

si, chiaramente è un pressostato, ma mi chiedo cosa serva. nel manuale, alla voce installazione leggo: "Installation of the Whale Submersible pump is extremely simple. Fit the required length of hose to the pump and then fully immerse the pump in the water tank. Connect to an appropriate 12 or 24 Volt power supply and switch. The whale submersible Pumps may be used with a Whale In-Line Pressure Switch, (WU7207)..." Quindi, secondo me quel pressostato non è indispensabile, anche perchè ci sono altri schemi di montaggio senza, lo hanno messo per avere qualcosa in piu, ma secondo me, se lo togli e unisci tra di loro i due fili che arrivano al pressostato, risolvi il problema alla radice, la pompa funzionerà finchè il rubinetto è aperto e si ferma chiudendolo, come in qualsiasi altra pompa a immersione. Questo è il mio parere , ma non voglio prendermi responsabilità visto che non sono del mestiere [:D] Puoi sempre fare una prova, stacchi i due faston dal pressostato, (anche lasciandolo sul tubo) e provi a collegarli assieme e vedi come funziona, e cosa succede. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it