Pompa e vaso espansione, funzionamento strano...

In risposta al messaggio di peugeot106 del 25/02/2024 alle 15:30:00

Salve a tutti, ho una Trail King e vaso espansione Fiamma sul camper, preso usato, presumo sia installato tutto da molti anni. Ho notato che dopo apertura acqua (e conseguente ovvia accensione pompa) questa ci mette moltissimo

a fermarsi (fino a 20 secondi). Prima lavorava pochi secondi e si fermava. Inoltre in uso prolungato in doccia,con pompa perennemente accesa,il flusso acqua descresce. Chiudendo doccia e riaprendola dopo pochi secondi, la mandata torna normale.. La domanda (forse ovvia) è: la pompa sta tirando gli ultimi respiri? Il pressostato sente fischio per fiasco? Oppure è vaso espansione che fa casino? Magari è sgonfiato o troppo gonfio. Riguardo a questo componente, a me viene da ridere che ti consigliano una pressione (mi pare 1,4bar) quando con pompa bicicletta dai mezza pompata e schizza a circa 2 bar...con spillo cerchi di togliere l'eccesso di aria, con una micro scorreggia è già vuoto...accetta pochissima aria... Grazie dei consigli!  

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La prima cosa che farei è provare ad escludere il vaso espansione a modo da verificare il funzionamento della pompa

per i 20 secondi di attesa per OFF pompa direi di controlalre e ripristinare la precaria aria del vaso , precarica  min 0,6 bar - max 1,1 bar , ottimale 0,9 bar , il ripristino aria bisogna farlo con almeno un rubinetto aperto , se non risolvi allora controlla l'efficienza della batteria servizi 

Per il decrescere della portata di acqua sul mix doccia sull'utilizzo prolungato con pompa sempre in funzione il vaso non c'entra nulla , potrebbe essere un problema di batteria servizi oramai fiacca , anzi toglierei il potrebbe 

 la pressione di una camera d'aria da bici nulla c'entra con la precarica di un vaso d'espansione ma se ti vien da ridere ridi pure 

In risposta al messaggio di peugeot106 del 25/02/2024 alle 15:30:00

Salve a tutti, ho una Trail King e vaso espansione Fiamma sul camper, preso usato, presumo sia installato tutto da molti anni. Ho notato che dopo apertura acqua (e conseguente ovvia accensione pompa) questa ci mette moltissimo

a fermarsi (fino a 20 secondi). Prima lavorava pochi secondi e si fermava. Inoltre in uso prolungato in doccia,con pompa perennemente accesa,il flusso acqua descresce. Chiudendo doccia e riaprendola dopo pochi secondi, la mandata torna normale.. La domanda (forse ovvia) è: la pompa sta tirando gli ultimi respiri? Il pressostato sente fischio per fiasco? Oppure è vaso espansione che fa casino? Magari è sgonfiato o troppo gonfio. Riguardo a questo componente, a me viene da ridere che ti consigliano una pressione (mi pare 1,4bar) quando con pompa bicicletta dai mezza pompata e schizza a circa 2 bar...con spillo cerchi di togliere l'eccesso di aria, con una micro scorreggia è già vuoto...accetta pochissima aria... Grazie dei consigli!  

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Avevo un problema simile, era il vaso che non teneva più la pressione, quindi funzionava male, lo avevo già rimaneggiato varie volte, era ora di sostituirlo, ma prima ho voluto sperimentare la soluzione autoclave, quindi ho tolto la membrana, siggillato il tutto, va tenuto verticale e funziona molto meglio, ma appena ho tempo credo lo sostituirò...diciamo che così non mi da la tranquillità necessaria.

Se non ho capito male quando apri l'acqua, dopo un po, il flusso decresce quindi i rubinetti richiedono più portata di quella permessa dalla tua pompa. Per un breve tempo il polmone tampona ma poi si scarica e vai alla portata della pompa. Essendo scarico la pompa ci mette un po a fermarsi perchè deve rimetterlo in pressione.
Secondo me o installi dei riduttori di portata o monti pompa con maggior portata (preferisco la prima).

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 26/02/2024 alle 12:06:18

Se non ho capito male quando apri l'acqua, dopo un po, il flusso decresce quindi i rubinetti richiedono più portata di quella permessa dalla tua pompa. Per un breve tempo il polmone tampona ma poi si scarica e vai alla portata

della pompa. Essendo scarico la pompa ci mette un po a fermarsi perchè deve rimetterlo in pressione. Secondo me o installi dei riduttori di portata o monti pompa con maggior portata (preferisco la prima).

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Dice che prima funzionava bene, quindi le variabili sopraggiunte, di non funzionamento o rottura, dovrebbero essere 3, la pompa, il vaso o la batteria.
Io darei per più probabile il vaso.

In risposta al messaggio di masivo del 26/02/2024 alle 13:35:40

Dice che prima funzionava bene, quindi le variabili sopraggiunte, di non funzionamento o rottura, dovrebbero essere 3, la pompa, il vaso o la batteria. Io darei per più probabile il vaso.

Secondo me dice che funzionava bene perchè aveva meno pressione e portata, quindi non vedeva il calo allo scaricamento del polmone.
Le uniche anomalie del vaso di espansione possono essere difetto nell'involucro o membrana rotta a mio avviso. Nel primo perde acqua e nel secondo si comporta come non ci fosse.

In risposta al messaggio di peugeot106 del 27/02/2024 alle 19:14:41

Grazie contributi.  Proverò a gonfiare nuovamente il vaso, imparo adesso con rubinetto aperto (non lo sapevo).  Quindi anche la pompa accenderá durante l'operazione. La porterò col beneficio del dubbio a circa 1bar,

ma voi cosa usate per gonfiare il vaso? La pompa bicicletta con manometro come detto, non rileva alcun cambiamento poiché è tarata per altro (verso gli 1.8/2 bar si sveglia, difatti gli pneumatici si gonfiano circa così). Interessante anche il discorso batteria, non è nuova certamente, quindi cala la tensione e diminuisce efficienza pompa ho capito bene?

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Compressorino quello che usi quando buchi la gomma. Io ne ho uno che può gonfiare e mandare dentro il mastice per tappare il buco, ovviamente lo usi senza mastice

In risposta al messaggio di peugeot106 del 27/02/2024 alle 19:14:41

Grazie contributi.  Proverò a gonfiare nuovamente il vaso, imparo adesso con rubinetto aperto (non lo sapevo).  Quindi anche la pompa accenderá durante l'operazione. La porterò col beneficio del dubbio a circa 1bar,

ma voi cosa usate per gonfiare il vaso? La pompa bicicletta con manometro come detto, non rileva alcun cambiamento poiché è tarata per altro (verso gli 1.8/2 bar si sveglia, difatti gli pneumatici si gonfiano circa così). Interessante anche il discorso batteria, non è nuova certamente, quindi cala la tensione e diminuisce efficienza pompa ho capito bene?

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Rubinetto aperto e circuito senza acqua (e quindi con la pompa spenta).
Bisognerebbe farlo con il vaso non collegato al circuito ma, appunto, lasciandolo senz'acqua e con un rubinetto aperto ottieni lo stesso risultato.

In risposta al messaggio di peugeot106 del 27/02/2024 alle 19:14:41

Grazie contributi.  Proverò a gonfiare nuovamente il vaso, imparo adesso con rubinetto aperto (non lo sapevo).  Quindi anche la pompa accenderá durante l'operazione. La porterò col beneficio del dubbio a circa 1bar,

ma voi cosa usate per gonfiare il vaso? La pompa bicicletta con manometro come detto, non rileva alcun cambiamento poiché è tarata per altro (verso gli 1.8/2 bar si sveglia, difatti gli pneumatici si gonfiano circa così). Interessante anche il discorso batteria, non è nuova certamente, quindi cala la tensione e diminuisce efficienza pompa ho capito bene?

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Esatto , con pompa in funzione e batteria fiacca il voltaggio diminuisce e giocoforza diminuisce anche l'efficenza della pompa a tal punto da faticare parecchio per far intervenire il pressostato su OFF pompa a circa 1,5 bar , per l'altro problema sull'utilizzo prolungato della pompa con diminuzione portata acqua per il sottoscritto il vaso non c'entra nel senso che un vaso da neanche un litro appena apri un rubinetto dopo poche secondi la pressione e relativa portata di acqua diminuiscono quindi se ti stai docciando la pompa gira per svariati minuti e non per alcuni secondi e se il voltaggio della batteria dimunuisce la pompa si lamenta pompando meno acqua , se ci ragionavi sopra ci saresti arrivato  senza spiegarlo 

Anche il ripristino precarica vaso bisogna sempre farlo con uno o più rubinetti aperti e ovviamente pompa disattivata , anche in questo caso ci saresti arrivato da solo , per il ripristino non usare compressori ma usa una banale pompa manuale da quattro soldi ma con un buon manometro , capisci che in questo caso il manometro è più importante della pompa 

Per il momento ho finito ma se non sei convinto chiedi e richiedi 

In risposta al messaggio di peugeot106 del 27/02/2024 alle 19:14:41

Grazie contributi.  Proverò a gonfiare nuovamente il vaso, imparo adesso con rubinetto aperto (non lo sapevo).  Quindi anche la pompa accenderá durante l'operazione. La porterò col beneficio del dubbio a circa 1bar,

ma voi cosa usate per gonfiare il vaso? La pompa bicicletta con manometro come detto, non rileva alcun cambiamento poiché è tarata per altro (verso gli 1.8/2 bar si sveglia, difatti gli pneumatici si gonfiano circa così). Interessante anche il discorso batteria, non è nuova certamente, quindi cala la tensione e diminuisce efficienza pompa ho capito bene?

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la prima cosa da fare è spegnere la pompa, scaricare tutta la pressione nell'impianto e ripristinare la pressione del vaso a 0.9 e lo potrai fare con un manomentro che normalmente si usa per gonfiare le gomme delle auto.

Fai attenzione, perchè tra regolare la pressione a 0.9 e 1.0 oppure 0.8 ci passa un mondo e se la regolazione la si fa con un oggetto che da rilevazioni sbagliate non funzionerà un bel tubo. 

PS: la pompa per la bici non è l'oggetto giusto, ti serve un manometro, questo.

Ma in che condizioni deve essere una batteria per non consentire ad una pompa di girare a piena potenza? Stiamo ragionando di un'utenza da 1/1,5A max
Mi pare impossibile...

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 27/02/2024 alle 22:16:03

Ma in che condizioni deve essere una batteria per non consentire ad una pompa di girare a piena potenza? Stiamo ragionando di un'utenza da 1/1,5A max Mi pare impossibile...

 

In risposta al messaggio di Laikone del 27/02/2024 alle 23:16:41

 

Ok.
Quello che riportavo è l'assorbimento di una pompa molto diffusa, la mia fiamma 7 litri/min.
Prendo atto che ve ne siano di più energivore ma, secondo me, il discorso non cambia molto: se non riesce a sostenere una cinquantina di watt per qualche minuto senza importanti cadute di tensione, cosa gli succede quando usa il riscaldamento? Non parliamo poi se avesse frigo compressore o inverter...

MarcoV2        prova a misurare l'assorbimento della tua fiamma mentre sta pompando e capirai , se poi l'assorbimento lo misuri mentre sta mandando in pressione l'impianto capirai meglio e ti renderai conto di quanto realmente assorbe la tua classica fiamma 7/lt sotto carico , se la batteria alimenta la pompa sotto carico con 11,7V la stessa pompa assorbe meno corrente ed essedo sotto alimentata pompa anche meno acqua , se poi la pompa funziona contemporaneamete assieme ad altri utilizzi tipo lampadine -stufa e quant'altro il voltaggio della batteria scende sotto i classici 11,7V fino al voltaggio limite di stacco centralina , quindi nella miglior ipotesi batteria da ricaricare e in quella peggiore batteria da sostituire , se ti sembra ancora strano allora il problema è tuo e non saprei cosa dirti 

In risposta al messaggio di ecostar del 28/02/2024 alle 11:00:20

MarcoV2       prova a misurare l'assorbimento della tua fiamma mentre sta pompando e capirai , se poi l'assorbimento lo misuri mentre sta mandando in pressione l'impianto capirai meglio e ti renderai conto di quanto

realmente assorbe la tua classica fiamma 7/lt sotto carico , se la batteria alimenta la pompa sotto carico con 11,7V la stessa pompa assorbe meno corrente ed essedo sotto alimentata pompa anche meno acqua , se poi la pompa funziona contemporaneamete assieme ad altri utilizzi tipo lampadine -stufa e quant'altro il voltaggio della batteria scende sotto i classici 11,7V fino al voltaggio limite di stacco centralina , quindi nella miglior ipotesi batteria da ricaricare e in quella peggiore batteria da sostituire , se ti sembra ancora strano allora il problema è tuo e non saprei cosa dirti 

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Forse volevi rispondere a @peugeot106 ? Io non ho alcun problema di caduta di tensione.
La mia pompa fiamma assorbe di targa 1,4A quindi, se la misurassi con lo shunt, sicuramente meno. In ogni caso qualche decimo di ampere in + o - non sarebbe significativo per cui non val la pena di rilevarlo.

MarcoV2
Assorbimento corrente 1,4A ma con pressione pari a zero o poco più 
Portata aria massima 7/lt min ? , semmai quella è la portata massima di acqua a bocca libera con pressione pari a zero 
la mia precedente risposta era rivolta a tè cercando di farti capire la situazione di peugeot106    , comunque prova a misurare l'assorbimento della tua pompa mentre sta mandando in pressione l'impianto è vedrai salire l'assorbimento di targa del doppio , idem anche quando apri poco un mix 
 

In risposta al messaggio di ecostar del 28/02/2024 alle 11:20:33

MarcoV2 Assorbimento corrente 1,4A ma con pressione pari a zero o poco più  Portata aria massima 7/lt min ? , semmai quella è la portata massima di acqua a bocca libera con pressione pari a zero  la mia precedente risposta

era rivolta a tè cercando di farti capire la situazione di peugeot106   , comunque prova a misurare l'assorbimento della tua pompa mentre sta mandando in pressione l'impianto è vedrai salire l'assorbimento di targa del doppio , idem anche quando apri poco un mix   

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Posso provare a misurare a piena potenza con lo shunt ma nella mia esperienza con le apparecchiature elettriche, in condizioni normali di utilizzo, assorbono sempre meno del dato di targa.

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 28/02/2024 alle 11:25:28

Posso provare a misurare a piena potenza con lo shunt ma nella mia esperienza con le apparecchiature elettriche, in condizioni normali di utilizzo, assorbono sempre meno del dato di targa.

Ok ma per le pompe la situazione cambia , se ti è possibile dai una occhiata al grafico dela tua pompa e ti renderai conto , non a caso alcuni marchi con pompe da 7/lt min specificano un assorbimento da 3 a 4,5 A 

Ero curioso ed avendo il mezzo a portata di mano ho fatto un test. Allego registrazione dall app dello shunt.
Caricabatteria tutti spenti, centralina accesa, consumo di base 0,20A. La mia pompa fiamma acqua 8 7l/min assorbe sotto carico massimo 2,00/2,07A. Dopo aver chiuso il rubinetto (fine video) , alla rimessa dell'impianto in pressione c'è qualche oscillazione trascurabile.
Quindi si, non avrei mai pensato ma il produttore dichiara in scheda tecnica un dato sensibilmente più basso del reale.

https://we.tl/t-u5mu6qJtiR