Progetto camper

In risposta al messaggio di raphael france del 16/10/2019 alle 17:05:13

salve come tanti, presumo, e solo dopo avere viaggiato molto in camper, vorrei proporre un mio progetto completo nato su furgone Ducato. A chi suggerite di rivolgersi per poterlo presentare? Grazie per  ogni suggerimento. Raphael france . raphael france

Non mi è chiaro a quali fini vorresti proporre il tuo progetto: per farti realizzare un camper come lo vorresti tu o per trovare qualcuno disposto ad acquistarlo ?

In risposta al messaggio di raphael france del 16/10/2019 alle 22:57:48

grazie di avere risposto! semplicemente ho progettato un modello di camper che vorrei proporre a una casa costruttrice sperando possa interessarle.I siti delle società che ho visitato non permettono questo tipo di contatto,forse

non sono interessati in generale.Trovi solo le loro proposizioni per l'acquisto.Reputo che il mondo dei camper dorme da tempo e non bastano qualche modifica ,secondo me, per entrare nel terzo millenario.Da tempo questo mondo,vedi questo sito o altri,ha pubblicizzato le sue esigenze ,valutato i pro e i contro ma le rispsoste sono sempre dello stesso tono.Gli schemi sono rigidi e ..non ... si ..é mai veramente contento ...del proprio camper! Oggi la tecnologia unita alle informazioni direttamente vissute e pubblicate  da  molti  e ...qualche idea innovativa ... devono apportare tante novità .Un esempio tra tutti  e neanche il piu importante : siamo stanchi di dovere cambiare casa ,scusa, camper continuamente perché durante la nostra vita dinamica cambiano le necessità.Da coppia giovane senza figli,con un figlio, con due ,poi soli di nuovo,poi con i nipotini ...! Insomma l'intelligenza artificiale non puo risolvere questo problema? E tante altre cose.Ciao e grazie Raphael 

...

Buongiorno Raphael, concordo in pieno con te, le novità non ci sono.
L'industria ha interesse a sfruttare disegni e stampi vari per molti anni quindi non cambianono nulla
se non il colore dei mobili e tappezzerie.
Io mi sto cimentando nella camperizzazione di un van personalizzato per 4 persone
tenendo conto della mia breve esperienza in camper.
Ciao Paolo

In risposta al messaggio di raphael france del 16/10/2019 alle 22:57:48

grazie di avere risposto! semplicemente ho progettato un modello di camper che vorrei proporre a una casa costruttrice sperando possa interessarle.I siti delle società che ho visitato non permettono questo tipo di contatto,forse

non sono interessati in generale.Trovi solo le loro proposizioni per l'acquisto.Reputo che il mondo dei camper dorme da tempo e non bastano qualche modifica ,secondo me, per entrare nel terzo millenario.Da tempo questo mondo,vedi questo sito o altri,ha pubblicizzato le sue esigenze ,valutato i pro e i contro ma le rispsoste sono sempre dello stesso tono.Gli schemi sono rigidi e ..non ... si ..é mai veramente contento ...del proprio camper! Oggi la tecnologia unita alle informazioni direttamente vissute e pubblicate  da  molti  e ...qualche idea innovativa ... devono apportare tante novità .Un esempio tra tutti  e neanche il piu importante : siamo stanchi di dovere cambiare casa ,scusa, camper continuamente perché durante la nostra vita dinamica cambiano le necessità.Da coppia giovane senza figli,con un figlio, con due ,poi soli di nuovo,poi con i nipotini ...! Insomma l'intelligenza artificiale non puo risolvere questo problema? E tante altre cose.Ciao e grazie Raphael 

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I grandi costruttori sono pragmatici e poco "sognatori".
A fine anno i loro bilanci devono quadrare ed essere in positivo (altrimenti gli azionisti si arrabbiano), questo significa produrre oggetti che si vendono in questo momento.
Possiamo parlarne fino alla noia, ma i dati di oggi dicono che le fiere sono sempre piene di gente, le vendite dei mezzi proposti (spesso di dubbia qualità) aumentano, ciò significa che oggi la gente compra quello che le aziende offrono.

Guardati attorno, in circolazione ci sono tantissimi camper nuovi, oggi si cambia camper ogni 3/5 anni... anni fa un camper te lo tenevi come minimo 10/15 anni, se non per tutta la vita.
Questo i costruttori lo sanno bene, ecco perchè i marchi oggi sono decine (andate a vedere quanti erano 15/20 anni fa), ne nascono di nuovi ed altri chiudono, oggi sbagliare una famiglia di modelli significa chiudere, vendere ai concorrenti, mandare in cassa integrazione centinaia di dipendenti.

Quando un'azienda investe 100 per realizzare modelli per la grande massa, e poi incassa 200, ha già ottenuto il risultato.
Mezzi molto simili, montati in grande serie in catene di montaggio, ormai non sono differenti dal mondo automobilistico.

Chi cerca un mezzo "sfizioso", o anche "intelligente", deve capire che si tratta pur sempre di un desiderio soggettivo, quello che può essere "furbo ed intelligente per me", magari alle 10 persone che ho attorno in fiera non interessa nulla.
Questo i costruttori lo sanno bene, ecco perchè producono i mezzi che vediamo in giro.

Se hai un'idea che ritieni intelligente, farai meglio la rivolgerti ad un piccolo allestitore di nicchia, una grossa azienda sicuramente apprezzerà il tuo sforzo, ma se l'idea non coincide con la loro strategia del momento, che porti ad un (grande ed immediato) guadagno, quella finirà nel cestino, o rimarrà nel cassetto del "bello... ma quando sarà il momento".
Se avrai la fortuna di collaborare con loro, probabilmente finirai a disegnare i mezzi che il loro Ufficio Marketing ti dirà di progettare (e sopratutto quanto deve costare), qualcosa che segua la tendenza del momento, che tutti abbiamo sotto gli occhi

Non crediate che gli Uffici Tecnici dei grandi costruttori siano popolati da direttori e progettisti mediocri (per quale motivo Hymer o Laika dovrebbero lasciare a spasso uno in gamba?), oggi è il marketing che analizza le tendenze e suggerisce cosa progettare, la progettazione si deve adeguare, spesso mandando giù bocconi amari.

Ueh, poi magari vedono la tua idea e scatta la collaborazione (ti auguro proficua)

Per cui... un grande in bocca al lupo

In risposta al messaggio di nanonet del 17/10/2019 alle 09:43:45

I grandi costruttori sono pragmatici e poco sognatori. A fine anno i loro bilanci devono quadrare ed essere in positivo (altrimenti gli azionisti si arrabbiano), questo significa produrre oggetti che si vendono in questo

momento. Possiamo parlarne fino alla noia, ma i dati di oggi dicono che le fiere sono sempre piene di gente, le vendite dei mezzi proposti (spesso di dubbia qualità) aumentano, ciò significa che oggi la gente compra quello che le aziende offrono. Guardati attorno, in circolazione ci sono tantissimi camper nuovi, oggi si cambia camper ogni 3/5 anni... anni fa un camper te lo tenevi come minimo 10/15 anni, se non per tutta la vita. Questo i costruttori lo sanno bene, ecco perchè i marchi oggi sono decine (andate a vedere quanti erano 15/20 anni fa), ne nascono di nuovi ed altri chiudono, oggi sbagliare una famiglia di modelli significa chiudere, vendere ai concorrenti, mandare in cassa integrazione centinaia di dipendenti. Quando un'azienda investe 100 per realizzare modelli per la grande massa, e poi incassa 200, ha già ottenuto il risultato. Mezzi molto simili, montati in grande serie in catene di montaggio, ormai non sono differenti dal mondo automobilistico. Chi cerca un mezzo sfizioso, o anche intelligente, deve capire che si tratta pur sempre di un desiderio soggettivo, quello che può essere furbo ed intelligente per me, magari alle 10 persone che ho attorno in fiera non interessa nulla. Questo i costruttori lo sanno bene, ecco perchè producono i mezzi che vediamo in giro. Se hai un'idea che ritieni intelligente, farai meglio la rivolgerti ad un piccolo allestitore di nicchia, una grossa azienda sicuramente apprezzerà il tuo sforzo, ma se l'idea non coincide con la loro strategia del momento, che porti ad un (grande ed immediato) guadagno, quella finirà nel cestino, o rimarrà nel cassetto del bello... ma quando sarà il momento. Se avrai la fortuna di collaborare con loro, probabilmente finirai a disegnare i mezzi che il loro Ufficio Marketing ti dirà di progettare (e sopratutto quanto deve costare), qualcosa che segua la tendenza del momento, che tutti abbiamo sotto gli occhi Non crediate che gli Uffici Tecnici dei grandi costruttori siano popolati da direttori e progettisti mediocri (per quale motivo Hymer o Laika dovrebbero lasciare a spasso uno in gamba?), oggi è il marketing che analizza le tendenze e suggerisce cosa progettare, la progettazione si deve adeguare, spesso mandando giù bocconi amari. Ueh, poi magari vedono la tua idea e scatta la collaborazione (ti auguro proficua) Per cui... un grande in bocca al lupo

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 Concordo. 

Perdonami: non so quanto possa esserci di... "rivoluzionario" nel tuo progetto, ma dubito che preveda soluzione a cui nessuno ha mai pensato !
I camper ormai esistono da diversi decenni, ci sono decine e decine di costruttori in Italia e all'estero e penso che ormai sia già stato sperimentato quasi di tutto.
Se le Case dovessero star dietro a tutti quelli che si improvvisano progettisti, forse dovrebbero avere una struttura apposita a loro dedicata ed i risultati sarebbero davvero risibili !
Mi pare abbastanza ovvio, quindi, che preferiscano affidarsi a professionisti, piuttosto che star dietro a chi fa il progettista soltanto per diletto. 
Credo che ognuno di noi abbia le proprie idee di come dovrebbe essere un camper, ma si tratta pur sempre di idee assolutamente personali e le Case, invece, devono pensare a realizzare soluzioni che incontrino il favore della maggior parte della gente. E a questo ci arrivano anche mediante indagini di mercato affidate a società specializzate.
Scusami per la mia estrema franchezza, ma in queste cose è meglio stare con i piedi per terra !   
Comunque, se vuoi fare una verifica sul campo, puoi sempre andare da un allestitore, fingendo di volerti far realizzare un camper sulla base del progetto da te elaborato: potrai così renderti conto della sua fattibilità, delle eventuali difficoltà di realizzazione, nonchè dei relativi costi.

Questo l'ho progettato io e l'hanno realizzato per me:

http://www.m48.it/camper/

Ma il progetto non è banale... si deve stare molto attenti perché è facile partorire un mostro.
Inoltre la parte normativa difficilmente è conosciuta dali non addetti ai lavori.

Esempio...

La vedete la finestra sul portellone scorrevole?
Ebbene NON è una finestra (che è facoltativa) ma per la normativa è un'uscita di sicurezza che deve rispettare delle caratteristiche ben precise riguardo alle dimensioni e alla posizione rispetto all'altra uscita di sicurezza perché ce ne devono essere almeno due (dimensioni minime, lati diversi tra loro ma tetto escluso ecc...) insomma, una vera giungla.

Metri quadri e metri cubi pro capite non sono esenti da restrizioni di normativa... altezze... accesso agli impianti ecc... è tutto regolato da normative europee.

Poi la parte impiantistica... va collaudata e il progetto va certificato e chiaramente fare pochi esemplare comporta costi eccessivi; meglio fare una camper banale che verrà venduto in grande numero in modo che sul singolo esemplare lo studio e le certificazioni incidano poco.

Inoltre il progetto industriale di un camper parte dalla visione del proprio magazzino, delle maestranze e degli impianti configurati in maniera specifica per la produzione di una certa parte del mezzo (parete, dinette ecc).
Avere una parte (parete, mobile..) in comune con più modelli fa la differenza tra il poter realizzare un modello oppure no.

I pannelli di legno si trovano da 2800x2070, 4100x2070, 3300x2070 mm... non puoi progettare un pannello di 2100x2100 mm perché avrebbe costi non giustificati, insomma, non la fare banale, non basta lo spunto artistico ma servono visioni più ampie sia normative che industriali.

Marco.

Io a tempo perso sto progettando (per scherzo ma mica poi tanto ) un expedition truck partendo come base da un container standard 20 piedi in modo da renderlo teoricamente installabile su qualsiasi telaio cabinato di misure compatibili e gli unici adattamenti sarebbero il passaggio tra cellula e cabina ed i collegamenti con gli impianti del camion raccolti in una zona ben precisa con un sistema di collegamento plug-in.

Questa tipologia di cellula elimina parecchi problemi di certificazioni ed omologazioni. 
Ovviamente è previsto l'impiego di componenti non convenzionali nel mondo RV per alcune funzioni .



 

In risposta al messaggio di raphael france del 17/10/2019 alle 11:29:27

ahi ahi ,roba grossa !! Grazie del contributo anche se ti riferisci a una categoria ben precisa e limitata di camper .A proposito con un expedition truck ,toglimi la curiosità,vai solo nelle piste ,insomma non é certo da città ...o mi sbaglio? 

Non è sicuramente un mezzo da metropoli anche se per pesi e dimensioni si vedono nelle città mezzi ben più importanti. Ovviamente è la sosta il problema maggiore, comunque risolvibile rimanendo fuori dai centri urbani e muovendosi con mezzi pubblici o una moto al seguito.
Ma non è questo lo scopo primario di un mezzo del genere.
 

Questo è il mio pensiero:

1- Siamo costretti a cambiare camper (cosa non facile siamo d'accordo?) ogni qualvolta sopraggiungono ( o scompaiono) le esigenze della ...vita! Figli piccoli,figli grandi,niente figli,anziani,nipoti,uno poi due poi tre ...insomma senza ...fine!

Credo che un'attenta scelta del mezzo sia la miglior soluzione, nel senso che se non hanno ancora figli ma si pensa di averli in un futuro prossimo meglio orientarsi su una pianta che tenga conto di questa esigenza, idem in caso di nipoti ecc ecc.  Se non se ne hanno e si pensa di non averne in futuro ci si orienterà su un mezzo ottimizzato per la coppia.
Nel caso di diventare anziani, visto che è un processo lento non credo serva pensarci da giovani. Sicuramente l'arco temporale sarà tale che si cambierà mezzo e se ne sceglierà uno adatto alle esigenze di chi è avanti con l'età.

2- Discrezione totale (é veramente possibile?io lo credo comunque!) per fermarsi in tutta sicurezza ...come ..nelle nostre case ,la notte ,chiudere la porta ..e dolci sonni!

Partendo dal presupposto che nemmeno le nostre case sono sicure, credo che i camper in generale non siano il massimo della sicurezza per svariati motivi.
Affrontando il progetto dell'expedition truck ho messo la sicurezza tra i punti cardine e sono arrivato alla conclusione che una delle migliori protezioni è l'accesso difficoltoso e l'altezza da terra. Questo cozza inevitabilmente con il 99% dei camper tradizionali.
Poi si possono usare altri accorgimenti a contorno ma alla base c'è il concetto che se più in alto sei più è difficile arrivare a te. Le finestre piccole e magari in numero maggiore possono essere un altro punto su cui lavorare.

3- L'isolazione anche tra le migliori marche é un tabu sopratutto perché sostengono che le superfici vetrate annullano ogni sforzo. Non sono d'accordo e ...con forza  rivendico questo punto! "La veranda" come chiamo la cabina vuole essere un'introduzione al progetto. 

Le tradizionali finestre  da camper non sono sicuramente ottimizzate per questo, bisogna ricorrere ad altre tipologie che esistono ma pongono altre problematiche risolvibili ma con limitazioni nel caso di veicoli piccoli e leggeri.
Avere una cellula fisicamente indipendente dalla cabina è il primo passo per avere un isolamento migliore in ogni condizione (anche sicurezza).

4-  ?  

I temi da sviluppare sono molti ... ma questi 3 iniziali sono già fonte di molte considerazioni.
 

In risposta al messaggio di raphael france del 16/10/2019 alle 17:05:13

salve come tanti, presumo, e solo dopo avere viaggiato molto in camper, vorrei proporre un mio progetto completo nato su furgone Ducato. A chi suggerite di rivolgersi per poterlo presentare? Grazie per  ogni suggerimento. Raphael france . raphael france

Ciao Raphael,
Non ho chiarissimo dove vorresti arrivare, ma provo a ricapitolare:

• Non ti piacciono i camper attuali (concordo)
• Hai progettato (o hai delle idee) su come realizzare quello che potrebbe essere un “cambio di paradigma” nel settore
• Vorresti venderti questa idea/progetto a un’azienda e ricavarci royalties da chi la costruisce

Se ho interpretato correttamente, ti suggerisco di:

• Passare dalle idee o dagli schizzi a un progetto esecutivo, con disegni di dettaglio quotati
• Verificare che il progetto (allestimento, impianti, mobilio) rispetti tutte le normative vigenti sull’allestimento di un camper
• Verificare con qualcuno che progetta e realizza altri oggetti similari (ad es. imbarcazioni, anche piccole, o case mobili,  dipende come lo vorresti costruire) se quello che hai in mente sia effettivamente realizzabile in modo semiseriale, con materiali normalmente disponibili sul mercato, senza costi esorbitanti e che peso avrebbe. Tipo pagare una consulenza di un Architetto navale o di uno Studio di progettazione navale
• Se tutto è realizzabile e hai veramente in mano l’asso di briscola, depositare una copia del progetto completo da un Notaio (non ti riparerà come un brevetto, e non è detto che il tuo progetto sia brevettabile, ma ti offre un minimo di protezione legale)
• Prendere appuntamento con piccole case costruttrici di camper con la scusa di chiedere un preventivo per un allestimento personalizzato (le prime che mi vengono in mente, ma non so quali si siano estinte: Ark Design, Overcar, VAS, CamperTre, Marostica, la Wingamm se il progetto è allineato alla loro produzione. Ma gli altri forumisti ti saranno di migliore supporto).
• Eventuale alternativa, aziende che costruiscono qualcosa di simile e potrebbero sfruttare i loro impianti/personale/tecnologia per costruire anche un camper. Ad esempio, chi costruisce barche a vela, usa lo strip planking da anni, mentre nei camper monoscocca siamo ancora alla laminazione manuale. O piccole carrozzerie. Dipende da cosa vuoi fare.
• Durante l’appuntamento, se il prodotto risultasse interessante per l’azienda, manifestare la disponibilità per la cessione del progetto e poi venderti bene.
• In quest’occasione non utilizzerei delle frasi lasciate appese, come quelle con tutti quei i puntini di sospensione che utilizzi nella tua scrittura perché danno l’apparenza che tu non abbia chiaro cosa dire o cosa vuoi.
• Essere consci che, se il progetto avesse successo, nell’arco di 2 anni sarà copiato

Suggerisco piccole case costruttrici perché hanno più flessibilità di costruzione e possibilità di avere un contatto direttamente con il Titolare/Decisore (do anche per scontato che il tuo progetto innovatore sarà uscito dalla logica dei pannellati che pervadono la costruzione attuale dei camper e che sorpassi le 5 tipologie attuali: furgonato, semintegrale, mansardato, motorhome, cellula separata)
Chi produce in grande serie ha in ammortamento finanziario gli impianti, ha già pianificato gli investimenti per i prossimi 3/5 anni e realizza camper sulla base di indagini di marketing per il target di riferimento: difficile che accettino anche solo di concederti un appuntamento finalizzato a buttare a mare quello che hanno in casa. Se è veramente rivoluzionario.

Tienici aggiornati che sarei curioso di vedere il cambio di paradigma camperistico

In risposta al messaggio di raphael france del 17/10/2019 alle 10:24:52

grazie e ...analisi completa! Cosi va la vita e non solo nel mondo della produzione camper.Si questo settore é gestito come quello dell'auto,concordo,ma ..con un ritardo di 20 anni!! Se tutti i semafori sono al verde piu

che dimostrare che ci azzeccano ,provano che la domanda é immensa .Oggi non devono piu provare che Fare Camper  é bello,sano,rivitalizzante,moderno, oggi questo si sa e si fa ! E,permettimi,una parte importante del pubblico ai saloni cerca le risposte ai suoi quesiti.Credo manchi ,come in tanti altri settori giunti a maturazione,la verva sferzante per ripartire per il prossimo decennio.Ancora una sola piccola riflessione ,la seconda dopo averne indicata già una nelle  mie precedenti risposte,anche se concordo in pieno con quanto scrivi, giusto per rilanciare il dibattito: chi tra di noi ,pur ammirando con le grandi finestre il panorama,non ha desiderato scomparire,farsi piccolo piccolo,passare inosservato, quando ,stanchi ,si cerca un posto notte improvvisato nel primo marciapiede a portata di ...ruota? Ancora grazie della tua risposta completa.Raphael

...

Mi dai onori che non ho, la risposta è quella di nanonet, io ho solo concordato con lui