Quale batteria AGM e quale pannello fotovoltaico?

In risposta al messaggio di Enrico 238 del 22/11/2020 alle 17:48:56

Buonasera! Il prossimo intervento sul mio camper dovrà essere il fotovoltaico. In questi giorni ho letto tutto il contrario di tutto per cui sono ancora più confuso, motivo per cui vi scrivo. Innanzitutto, farò quasi

esclusivamente sosta libera. A livello di consumo energetico credo avrò pochissime pretese: 5 lampade in tutto da 5w l'una che non terrò mai accese contemporaneamente, boiler e frigo a gas, un neon da 16w che non credo mai accenderò e una pompa acqua da 20w. l'unico sfizio sarà l'uso di un portatile (65w 3,25A) per circa tre ore al giorno.  quale pannello mettere? da quanti Watt? quale batteria AGM? regolatore di carica? grazie a chi mi saprà suggerire! P.S giorni fa avevo scaricato un excel dove, immettendo i dati dei consumi, ti diceva quale pannello mettere, a me era uscito uno da 300w ma sono dubbioso a tal riguardo 

...

Hai dimenticato il dato più significativo: riscaldamento? Tutto il problema energetico ruota attorno a questo accessorio che, da quasi venti anni a questa parte, è diventato un problema.

Personalmente ti consiglierei un pannello fotovoltaico da almeno 100 watt; per il regolatore, io personalmente, non vedo grandi vantaggi dell'Mppt sul Pwm; ricorda anche che è inutile un grande impianto fotovoltaico su una sola batteria: dove immagazzineresti quella che produci? Poi, l'appetito vien mangiando e domani potresti aver bisogno di più energia elettrica di oggi, per cui penserei anche ad una seconda batteria da parallelare alla prima; poi col pannello fotovoltaico vorresti mantenere carica anche la batteria motore, questo col diodo più resistenza (se non sai cosa sia sfrutta il pulsante CERCA, oppure chiedi, ma non spendere altri soldi per apparecchi strani). Con un pannello da 100 watt, regolatore quello che ti pare ma, previdentemente, scegline uno con due ingressi e potenza almeno doppia, caso mai volessi installare un altro pannello domani, due batterie da 100 Ah, d'estate puoi vendere energia a terzi, mentre in inverno puoi fare i fine settimana ben caldo sperando che nei cinque giorni (tra w.e. e w.e.) di fermo le batterie si ricarichino. Questo è quello che ho fatto io... che non è vangelo! Ho adesso aumentato la potenza dei pannelli fotovoltaici per ricaricare la batteria della pedalata assistita... quando si dice che l'appetito vien mangiando!

Giovanni

In risposta al messaggio di Enrico 238 del 22/11/2020 alle 17:48:56

Buonasera! Il prossimo intervento sul mio camper dovrà essere il fotovoltaico. In questi giorni ho letto tutto il contrario di tutto per cui sono ancora più confuso, motivo per cui vi scrivo. Innanzitutto, farò quasi

esclusivamente sosta libera. A livello di consumo energetico credo avrò pochissime pretese: 5 lampade in tutto da 5w l'una che non terrò mai accese contemporaneamente, boiler e frigo a gas, un neon da 16w che non credo mai accenderò e una pompa acqua da 20w. l'unico sfizio sarà l'uso di un portatile (65w 3,25A) per circa tre ore al giorno.  quale pannello mettere? da quanti Watt? quale batteria AGM? regolatore di carica? grazie a chi mi saprà suggerire! P.S giorni fa avevo scaricato un excel dove, immettendo i dati dei consumi, ti diceva quale pannello mettere, a me era uscito uno da 300w ma sono dubbioso a tal riguardo 

...

Giustamente il riscaldamento è una parte fondamentale da considerare...a gas ovviamente ha poco consumo eléctrico.
la vecchia truma 3002 assorbe meno di 1 A con ventilazione al massimo.

Il mio consiglio è b,con i prezzi attuali, prendere un regolatore mppt assolutamente.
Con pannelli da 18 volt il vantaggio si riduce molto ma cmq il regolatore mppt dovrebbe garantire un 15% di produzione in più... con pannelli a 36 volt é d obbligo in quanto il pwm perde fino al 50%.

La potenza...nel limite del buon senso, piu watt meglio é...
100watt possono anchebandare piu che bene in estate e se hai pochi consumi...
Anche qui, i prezzi ormai favoriscono puntare su piu watt...un pannello buono da 350 watt a 36 volt costa sui 150 euro...
Un 100 Wat t a 18 volt costa poco meno.

Io vivo nel camper da quasi 3 anni con un 300 watt piu regolatore mppt.
Il solare rappresenta il 99% della mia energia (1%alternatore,0%220).
Ho consumi molto piu alti di quelli che dici tu, visto che lascio la tv accesa quasi h24...poi pc telefoni, aspirapolvere a batteria, macchina fotografica, e altre cosette sporadicheb come dremel e avvitatore. Piu le classiche luci led e pompa.
il 70% dei miei consumi passa per l inverter dav375 watt.
Stufa quasi mai usata perché frequentati quasi sempre climi miti. Ma le poche volte in montagna col sole nessun problema anche una settimana.

Il pannello mi reintegra mediamente 300/400 wh al giorno (nell ultimo anno ho aumentato i consumi). Sono 30/40 ah.
Questo pannello passa da una produzione potenziale di quasi 2000 wattora al giorno innestate ad anche il 70% meno in inverno.
Significa da 150 ah al giorno a magari 30ah in inverno.
Qui mi garantisce 6/700 wattora anche in pieno inverno.
La differenza che avresti con pannello da 300 rispetto a uno da 100 sarebbe 0 in condizioni ottimali. Ma sarebbe una bella differenza in condizioni non ottimali come giornate nuvolose in bella stagione o nelle mezze stagioni.
Supponiamo una condizione di nuvolo in cui il pannello da 100 ti da 1.5 amper...a malapena mantieni la.tv e comunque non carichi la scarica del giorno prima.
Nella stessa situazione un 300 watt ti da 4.5 amper che ti permette tv e carica del giorno prima.

Un pannello abbondante ti permette di giorno di usare anche molti watt senza interrompere o compromettere la carica delle batterie.

Certo che se sei sicuro di avre sempre consumi piccolissimi tutto va pensato di conseguenza...a patto di non pentirsi in futuro...

Ti ho lasciato un paio di dati con cui puoi facilmente fare delle proporzioni approssimate.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 22/11/2020 alle 19:54:36

Giustamente il riscaldamento è una parte fondamentale da considerare...a gas ovviamente ha poco consumo eléctrico. la vecchia truma 3002 assorbe meno di 1 A con ventilazione al massimo. Il mio consiglio è b,con i prezzi

attuali, prendere un regolatore mppt assolutamente. Con pannelli da 18 volt il vantaggio si riduce molto ma cmq il regolatore mppt dovrebbe garantire un 15% di produzione in più... con pannelli a 36 volt é d obbligo in quanto il pwm perde fino al 50%. La potenza...nel limite del buon senso, piu watt meglio é... 100watt possono anchebandare piu che bene in estate e se hai pochi consumi... Anche qui, i prezzi ormai favoriscono puntare su piu watt...un pannello buono da 350 watt a 36 volt costa sui 150 euro... Un 100 Wat t a 18 volt costa poco meno. Io vivo nel camper da quasi 3 anni con un 300 watt piu regolatore mppt. Il solare rappresenta il 99% della mia energia (1%alternatore,0%220). Ho consumi molto piu alti di quelli che dici tu, visto che lascio la tv accesa quasi h24...poi pc telefoni, aspirapolvere a batteria, macchina fotografica, e altre cosette sporadicheb come dremel e avvitatore. Piu le classiche luci led e pompa. il 70% dei miei consumi passa per l inverter dav375 watt. Stufa quasi mai usata perché frequentati quasi sempre climi miti. Ma le poche volte in montagna col sole nessun problema anche una settimana. Il pannello mi reintegra mediamente 300/400 wh al giorno (nell ultimo anno ho aumentato i consumi). Sono 30/40 ah. Questo pannello passa da una produzione potenziale di quasi 2000 wattora al giorno innestate ad anche il 70% meno in inverno. Significa da 150 ah al giorno a magari 30ah in inverno. Qui mi garantisce 6/700 wattora anche in pieno inverno. La differenza che avresti con pannello da 300 rispetto a uno da 100 sarebbe 0 in condizioni ottimali. Ma sarebbe una bella differenza in condizioni non ottimali come giornate nuvolose in bella stagione o nelle mezze stagioni. Supponiamo una condizione di nuvolo in cui il pannello da 100 ti da 1.5 amper...a malapena mantieni la.tv e comunque non carichi la scarica del giorno prima. Nella stessa situazione un 300 watt ti da 4.5 amper che ti permette tv e carica del giorno prima. Un pannello abbondante ti permette di giorno di usare anche molti watt senza interrompere o compromettere la carica delle batterie. Certo che se sei sicuro di avre sempre consumi piccolissimi tutto va pensato di conseguenza...a patto di non pentirsi in futuro... Ti ho lasciato un paio di dati con cui puoi facilmente fare delle proporzioni approssimate.

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Grazie molto utile tutto il ragionamento e l'esperienza.

In risposta al messaggio di Enrico 238 del 22/11/2020 alle 17:48:56

Buonasera! Il prossimo intervento sul mio camper dovrà essere il fotovoltaico. In questi giorni ho letto tutto il contrario di tutto per cui sono ancora più confuso, motivo per cui vi scrivo. Innanzitutto, farò quasi

esclusivamente sosta libera. A livello di consumo energetico credo avrò pochissime pretese: 5 lampade in tutto da 5w l'una che non terrò mai accese contemporaneamente, boiler e frigo a gas, un neon da 16w che non credo mai accenderò e una pompa acqua da 20w. l'unico sfizio sarà l'uso di un portatile (65w 3,25A) per circa tre ore al giorno.  quale pannello mettere? da quanti Watt? quale batteria AGM? regolatore di carica? grazie a chi mi saprà suggerire! P.S giorni fa avevo scaricato un excel dove, immettendo i dati dei consumi, ti diceva quale pannello mettere, a me era uscito uno da 300w ma sono dubbioso a tal riguardo 

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Manca anche un altro dato, se uso tutto lanno o solo estivo. 
In inverno  anche 5000 w fanno poco e niente, è se si ha una combi, l'energia con una sola batteria è poca 
Dire AGM, non significa nulla, ci sono AGM per usi diversi, come ci sono batterie ad acido libero per usi diversi. 
Ad esempio, una AGM per avviamento, dura meno di una acido libero da trazione. 
Non è importante la tecnologia di costruzione, ma la destinazione per cui è stata costruita

In risposta al messaggio di Enrico 238 del 29/11/2020 alle 12:24:53

lo userò in primavera/estate, dovrò stare fuori 2-3 mesi di continuo, sosta libera. quale batteria dei servizi mi suggeriresti tenuto conto dei miei (credo) esigui consumi?

Te l'ho già detto 

In risposta al messaggio di Giovanni del 22/11/2020 alle 18:11:21

Hai dimenticato il dato più significativo: riscaldamento? Tutto il problema energetico ruota attorno a questo accessorio che, da quasi venti anni a questa parte, è diventato un problema. Personalmente ti consiglierei

un pannello fotovoltaico da almeno 100 watt; per il regolatore, io personalmente, non vedo grandi vantaggi dell'Mppt sul Pwm; ricorda anche che è inutile un grande impianto fotovoltaico su una sola batteria: dove immagazzineresti quella che produci? Poi, l'appetito vien mangiando e domani potresti aver bisogno di più energia elettrica di oggi, per cui penserei anche ad una seconda batteria da parallelare alla prima; poi col pannello fotovoltaico vorresti mantenere carica anche la batteria motore, questo col diodo più resistenza (se non sai cosa sia sfrutta il pulsante CERCA, oppure chiedi, ma non spendere altri soldi per apparecchi strani). Con un pannello da 100 watt, regolatore quello che ti pare ma, previdentemente, scegline uno con due ingressi e potenza almeno doppia, caso mai volessi installare un altro pannello domani, due batterie da 100 Ah, d'estate puoi vendere energia a terzi, mentre in inverno puoi fare i fine settimana ben caldo sperando che nei cinque giorni (tra w.e. e w.e.) di fermo le batterie si ricarichino. Questo è quello che ho fatto io... che non è vangelo! Ho adesso aumentato la potenza dei pannelli fotovoltaici per ricaricare la batteria della pedalata assistita... quando si dice che l'appetito vien mangiando! Giovanni

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Giovanni ti seguo perchè credo tu sia il più preparato di tutto COL ma non capisco la tua affermazione mppt vs pwm

In risposta al messaggio di Enrico 238 del 29/11/2020 alle 12:24:53

lo userò in primavera/estate, dovrò stare fuori 2-3 mesi di continuo, sosta libera. quale batteria dei servizi mi suggeriresti tenuto conto dei miei (credo) esigui consumi?

Guarda...senza entrare in dettgli particolarissimi dei consumi ch solo tu puoi sapere...
visto il costo ormai irrisorio dei pannelli a 24 volt, ti consiglio di mettere il piu possibile per lo spazio.
Ormai pannelli fa 350 watt di sicuro rendimento si trovano a 150 euro... più 100 euro un buon regolatore mppt.

Cone detto in inverno col brutto tempo, anche 10 mila watt fanno poco...
Ma in primavera, in autunno, in inverno col sole, in estate con nuvolo variabile, 300/400 watt ti garantiscono autonomia...100 watt no.
Io ho 300 watt e ho provato un camper con 100 watt con pwm nelle stesse condizioni. Una differenza Abissale. Se non c era sole pieno era sempre un problema...io mi muovo pochissimo per lunghi periodi.
In spagna a fine febbraio marzo, quando pioveva spesso non avevo nessun problema con 300 watt.
A Trento un giugno con 30 gg di pioggia praticamente, ho avuto autonomia infinita.
Perché appena c era un minimo di luce che filtrava dalle nuvole avevo 5/6 amper...se poi usciva un ora di sole, innquell ora ne caricavo 15 /17amper.
Col 100 watt non avrei potuto.
Qui a Tenerife è spesso nuvolo, specialmente in inverno...io con tutta la giornata nuvola, carico il consumo eel giorno precedente, sempre.

Ovviamente questi vattaggi, da aprile a settembre sono esagerati tutte le volte che c'è il sole.
Ma in tutte le situazioni di mezzo fanno una grande differenza.
Che senso avrebbe andare in concessionaria e farti mettere 150 watt con x prezzo, qundo con meno soldi prendi un pannello a 24 volt dav350 watt e il regolatore...li porti dall installatore e te lo monta?

Adesso sono a 2200 metri, a fine novembre con nuvolo variabile...certo a Tenerife e non a Madonna di Campiglio, quindi con un incidenza molto migliore.
Ma stufa 12 ore, pc, tv a oltranza...ho gia reintegrato i consumi di ieri e stanotte.
Con 100 o 150 watt se cintinuaasero ste nuvole andrei in deficit.
Ovviamente a queste quote ci sto 2/3 gg quindi andrebbe bene lo stesso...

Magari ipotizza tu dei prodotti, postali qui e vedi cosa ti consigliano.

A me ormai 3 anni fa, quando dovevo comorare l impianto per andare a vivere in camper, il forum mi ha salvato (un utente in particolare).
Mi diss prendí questo pannello, questo regolatore e questo inverter. 300 euro e ci vivonda quasi 3 anni in piena autonomia.
I concessionari mi proponevano a 500 euro cose che non mi avrebbero permesso di vivere stanziale in libera.

Batterie: io personalmente vado con 195 ah fatte da una agm a scarica lenta in parallelo con una avviamento ad acido libero.
Agm 200 euro, avviamento 80 euro.
Per me questa configurazione è un buon compromesso tra prezzo e prestazioni.
La agm è sui 900 cicli e 2 anni e mezzo.e dura ancora bene..la avviamento sistituita dopo 700 cicli e 2 anni come da pronostico.

Quindi?? Le.agm hanno prestazioni migliori e costano piu del doppio delle avviamento.(cala meno la tensione e erogano piu ah reali a parità di nominali e corrente di scarica, in sostanza)
Con una da 100 secondo me ne hai abbastanza...
Con due meglio.
Altrimenti 2 avviamento in parallelo anche potrebbero fare al caso tuo.
Se hai un impianto fotovoltaico efficiente e ben progettato la batteria perde di importanza.
Ti fa da tampone dal pomeriggio a ora di dormire...i consumi diurni non dovrebbero ricadere in nessun modo sulla batteria.

Se vai in montagna con la neve etc...diventa fondamentale.

Pero la.batteria,prima o dopo, si esaurisce sempre... qualunque sia.

Un fotovoltaico ben pensato dovrebbe dare autonomia infinita nella maggior parte delle situazioni che uno deve affrontare.

In risposta al messaggio di camperos del 29/11/2020 alle 13:42:36

Giovanni ti seguo perchè credo tu sia il più preparato di tutto COL ma non capisco la tua affermazione mppt vs pwm

Se non vede grandi vantaggi con un vero MPPT rispetto al PWM significa che non ha constatato realmente i vantaggi e c'è altro di non chiaro.
Anche con pannelli a 12V si perde almeno un 10-15% di produzione con il PWM.. Se poi sono pannelli a tensioni maggiori non ne parliamo...

Oggi mi sono reso conto PRATICAMENTE della differenza che fanno  temperatura e pulizia dell aria nella resa fotovoltaica.

Come.dicevo siamo a 2200 metri...di giorno oggi c erano 8/10 gradi...
Siccome é uscito il sole e si é messo a tirare un vento furioso in una.dieeziome sfigata, mi si spegneva il frigo agas.
Cosi l ho messo elettrico con l inverter ..il pannello faceva 15 amper!!  Quasi a dicembre!
Ovviamente qui a Tenerife dove l incidenza dei reggi resta accettabile...

Ma al mare.con 26 gradi, di questi tempi col sole mi fa 12 amper! Una bella differenza 3 amper...solo salendo in quota...

Mettere il frigo elettrico é un altro piccolo vantaggio che ti da avere potenza dei pannelli in eccesso...insomma, in generale usare apparecchi di (relativamente) grandi potenze, senza esaurire le.batterie durante il giorno ...che ne so...minipimer, avvitatori, caricare piu pc e/o fotocamere etc...

Questa eella temperatura era una curiosità indipendentemente dall argomento trattato..

In risposta al messaggio di Hunter85 del 29/11/2020 alle 19:17:02

Oggi mi sono reso conto PRATICAMENTE della differenza che fanno  temperatura e pulizia dell aria nella resa fotovoltaica. Come.dicevo siamo a 2200 metri...di giorno oggi c erano 8/10 gradi... Siccome é uscito il sole e

si é messo a tirare un vento furioso in una.dieeziome sfigata, mi si spegneva il frigo agas. Cosi l ho messo elettrico con l inverter ..il pannello faceva 15 amper!!  Quasi a dicembre! Ovviamente qui a Tenerife dove l incidenza dei reggi resta accettabile... Ma al mare.con 26 gradi, di questi tempi col sole mi fa 12 amper! Una bella differenza 3 amper...solo salendo in quota... Mettere il frigo elettrico é un altro piccolo vantaggio che ti da avere potenza dei pannelli in eccesso...insomma, in generale usare apparecchi di (relativamente) grandi potenze, senza esaurire le.batterie durante il giorno ...che ne so...minipimer, avvitatori, caricare piu pc e/o fotocamere etc... Questa eella temperatura era una curiosità indipendentemente dall argomento trattato..

...

Temperatura esterna (dunque anche del pannello) e minor strato d'aria (AM inferiore) oltre alla pulizia dell''aria fanno la differenza eccome; ovviamente a Tenerife si ha una miglior insolazione.
Per migliorare la produzione, se non ci hai pensato o guardato, vedi se il pannello necessita di una pulizia.

In risposta al messaggio di il tornitore del 29/11/2020 alle 20:32:09

Temperatura esterna (dunque anche del pannello) e minor strato d'aria (AM inferiore) oltre alla pulizia dell''aria fanno la differenza eccome; ovviamente a Tenerife si ha una miglior insolazione. Per migliorare la produzione, se non ci hai pensato o guardato, vedi se il pannello necessita di una pulizia.

Eh si! Tranquillo, vado su spesso con secchio e spugna... Oggi c'era una c.a.c.c.a enorme di qualche uccellaccio...

Ma.qui spesso al sud fa la "calima"... un vento caldo dall africa pieno di sabbia (a volte il cielo diventa giallo, tipo scenario post atomico o giudizio universale...ed è impressionante).
Beh innquesti casi il pannello diventa tutto pieno di polvere gialla e la.resa cala sensibilmente...

Si comunque va pulito ogni tanto!

In risposta al messaggio di Hunter85 del 29/11/2020 alle 20:56:50

Eh si! Tranquillo, vado su spesso con secchio e spugna... Oggi c'era una c.a.c.c.a enorme di qualche uccellaccio... Ma.qui spesso al sud fa la calima... un vento caldo dall africa pieno di sabbia (a volte il cielo diventa

giallo, tipo scenario post atomico o giudizio universale...ed è impressionante). Beh innquesti casi il pannello diventa tutto pieno di polvere gialla e la.resa cala sensibilmente... Si comunque va pulito ogni tanto!

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