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Apollo 13
Apollo 13
09/07/2009 3090
Rispondi Abuso
Inserito il 12/10/2022 alle: 22:04:17
In risposta al messaggio di ecostar del 12/10/2022 alle 20:19:06

Apollo 13 quale sarebbe il tuo racconto di qualche anno fa ? , comunque ne io ne Silvio non non abbiamo detto che non puoi accendere la stufa con boiler vuoto ma l'esatto contrario , tuttavia se vuoi riempire il boiler armando
la frostcontrol disarmata di suo causa bassa temperature basta solo riscaldarla mantenendola calda sopra 5 gradi e appena rimane armata carichi il boiler poi accendi la stufa , diverso è per la elasi e per quella basta solo accendere la stufa poi contemporaneamente armare la elasi  e riempire il boiler , in quel poco tempo la stufa non raggiunge una temperatura da shock termico 
...
Non ho capito la procedura, mi spiace.
Ne la puoi scrivere punto per punto, così sono sicuro di non fare danni?
Lo stolto non sa tacere
18
Paolo62
Paolo62
18/11/2007 6931
Rispondi Abuso
Inserito il 13/10/2022 alle: 09:01:25
In risposta al messaggio di ecostar del 12/10/2022 alle 19:15:14

e si Paolo62 se ero un merlo ero su qualche pianta a fischiettare e non davanti a un pc e monitor , dai cerca di capire come sono saldati quei due tubicini e con quale tipologia di apporto per la saldatura , idem anche
per i 2 fondelli della pentola , la mia convinzione potrebbe anche essere errata ma è una convinzione che ha una sua logica , tutti quei boiler che mi sono passati davanti parecchi si sono aperti per gelata causa valvola bloccata dai vari proprietari ma in pochi altri si sono staccati uno o entrambi i tubicini e il gelo non c'entra nulla ne c'entra nulla la qualità della saldatura perchè era ben fatta ma il materiale di apporto si è staccato di suo dalla lamiera inox del boiler assieme a un pezzettino di lamiera  tu hai le tue convinzioni sui trattamenti lamierati inox e non le discuto , io ho le mie sulle eventuali possibili rotture causate da shock termici ma sono due convinzioni totalmente differenti ma pare che per quest'ultima ci navighi un pochino 
...
Io non so come siano saldati i tubicini, ne so quale sia il metodo di saldatura adottato. Ma ritenere che la causa sia lo sbalzo termico tra il bollitore caldo e l'immissione e di acqua fredda e errato. Tanto per fare un paragone: sarebbe come dire che la causa degli incidenti stradali è la circolazione stradale stessa. In realtà è la distrazione o sono i comportamenti scorretti di chi guida. Spessissimo mi trovo a dover contrastare convinzioni che indicano la causa di un guasto nell'ultimo evento occorso, mentre la realtà è diversa. Si propone un analisi metallografica e, se si fa, 99/100 si accerta che la causa è diversa. Dal momento che il raffreddamento, per quanto brusco, di un contenitore in acciaio inox non può "scientificamente" essere causa di tensioni, non può essere questa la causa del guasto. Con tutti i "se" ed i "ma" del caso già esposti precedentemente e che non sto qui a riportare. 
Questo, bada bene, non lo dico io, lo dice la metallurgia che si legge sui libri, non ho nessun merito in questo. Per questo ho scritto, più sopra, andatevi a leggere un testo di metallurgia e scoprirete l'effetto del brusco raffreddamento sull'acciaio inox. 
Quindi uno può tenersi le sue convinzioni, certo, ma deve sapere che sono basate sul nulla. E se una casa costruttrice considera corretto un  determinato comportamento (riempimento del boiler a stufa calda), significa che  ci sono motivi scientifici/progettuali che lo fanno considerare tale.  Questo non esclude che una cattiva costruzione invalidi la bontà di un progetto, ma la causa non è quell'operazione, ma un errore costruttivo. Infatti, anche tu scrivi di "pochi casi".
Siamo qui per portare la nostra esperienza, non per avere ragione né per contestare l'opinione degli altri.
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salito
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21/03/2009 28418
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Inserito il 13/10/2022 alle: 09:40:01
In risposta al messaggio di Paolo62 del 13/10/2022 alle 09:01:25

Io non so come siano saldati i tubicini, ne so quale sia il metodo di saldatura adottato. Ma ritenere che la causa sia lo sbalzo termico tra il bollitore caldo e l'immissione e di acqua fredda e errato. Tanto per fare un
paragone: sarebbe come dire che la causa degli incidenti stradali è la circolazione stradale stessa. In realtà è la distrazione o sono i comportamenti scorretti di chi guida. Spessissimo mi trovo a dover contrastare convinzioni che indicano la causa di un guasto nell'ultimo evento occorso, mentre la realtà è diversa. Si propone un analisi metallografica e, se si fa, 99/100 si accerta che la causa è diversa. Dal momento che il raffreddamento, per quanto brusco, di un contenitore in acciaio inox non può scientificamente essere causa di tensioni, non può essere questa la causa del guasto. Con tutti i se ed i ma del caso già esposti precedentemente e che non sto qui a riportare.  Questo, bada bene, non lo dico io, lo dice la metallurgia che si legge sui libri, non ho nessun merito in questo. Per questo ho scritto, più sopra, andatevi a leggere un testo di metallurgia e scoprirete l'effetto del brusco raffreddamento sull'acciaio inox.  Quindi uno può tenersi le sue convinzioni, certo, ma deve sapere che sono basate sul nulla. E se una casa costruttrice considera corretto un  determinato comportamento (riempimento del boiler a stufa calda), significa che  ci sono motivi scientifici/progettuali che lo fanno considerare tale.  Questo non esclude che una cattiva costruzione invalidi la bontà di un progetto, ma la causa non è quell'operazione, ma un errore costruttivo. Infatti, anche tu scrivi di pochi casi.
...
sarà OT chiedo scusa sei già intervenuto in questo tread ( pentola in acciaio inox che si è crepata stando in cassetto ) che postai tempo se puoi dirmi qualcosa di tecnico  grazie 

https://forum.camperonline.it/v...

„Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline
16
Apollo 13
Apollo 13
09/07/2009 3090
Rispondi Abuso
Inserito il 13/10/2022 alle: 09:44:23
In risposta al messaggio di Paolo62 del 13/10/2022 alle 09:01:25

Io non so come siano saldati i tubicini, ne so quale sia il metodo di saldatura adottato. Ma ritenere che la causa sia lo sbalzo termico tra il bollitore caldo e l'immissione e di acqua fredda e errato. Tanto per fare un
paragone: sarebbe come dire che la causa degli incidenti stradali è la circolazione stradale stessa. In realtà è la distrazione o sono i comportamenti scorretti di chi guida. Spessissimo mi trovo a dover contrastare convinzioni che indicano la causa di un guasto nell'ultimo evento occorso, mentre la realtà è diversa. Si propone un analisi metallografica e, se si fa, 99/100 si accerta che la causa è diversa. Dal momento che il raffreddamento, per quanto brusco, di un contenitore in acciaio inox non può scientificamente essere causa di tensioni, non può essere questa la causa del guasto. Con tutti i se ed i ma del caso già esposti precedentemente e che non sto qui a riportare.  Questo, bada bene, non lo dico io, lo dice la metallurgia che si legge sui libri, non ho nessun merito in questo. Per questo ho scritto, più sopra, andatevi a leggere un testo di metallurgia e scoprirete l'effetto del brusco raffreddamento sull'acciaio inox.  Quindi uno può tenersi le sue convinzioni, certo, ma deve sapere che sono basate sul nulla. E se una casa costruttrice considera corretto un  determinato comportamento (riempimento del boiler a stufa calda), significa che  ci sono motivi scientifici/progettuali che lo fanno considerare tale.  Questo non esclude che una cattiva costruzione invalidi la bontà di un progetto, ma la causa non è quell'operazione, ma un errore costruttivo. Infatti, anche tu scrivi di pochi casi.
...
Paolo, se mi permetti, è inutile ripetere argomenti triti e ritriti, questo non lo renderà veri e non farà cambiare idea a chi non è disposto ad ascoltare.
Se in una caldaia calda si immette acqua fredda, è evidente che il punto di ingresso è soggetto ad una differenza di temperatura.
Per qualcuno questo non è un problema, altri cercheranno di immettere acqua calda o di non fare scaldare la caldaia.
Diversi punti di vista vanno capiti, o almeno accettati.

Magari se ecostar o impiegato ci spiegano come usare la caldaia, sarà più evidente capire dove Truma sbaglia.
Se invece Truma non sbaglia, allora siamo tutti d'accordo yes
Lo stolto non sa tacere
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ecostar
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11/01/2007 37079
Rispondi Abuso
Inserito il 13/10/2022 alle: 12:26:15
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 12/10/2022 alle 22:04:17

Non ho capito la procedura, mi spiace. Ne la puoi scrivere punto per punto, così sono sicuro di non fare danni?

la procedura è quella specificata e non credo serva una laurea per capirla , se non l'hai capita specifica cosa non hai capito 
Mario
16
Apollo 13
Apollo 13
09/07/2009 3090
Rispondi Abuso
Inserito il 13/10/2022 alle: 12:56:48
In risposta al messaggio di ecostar del 13/10/2022 alle 12:26:15

la procedura è quella specificata e non credo serva una laurea per capirla , se non l'hai capita specifica cosa non hai capito 
Chiarissimo, ora ho capito.
Sul manuale Truma non fa riferimento ad alcuna laurea.
Lo stolto non sa tacere
18
ecostar
ecostar
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11/01/2007 37079
Rispondi Abuso
Inserito il 13/10/2022 alle: 13:11:35

Apollo 13    queste tue prese per i fondelli e modo di esporti non li sopporto , non sperare in una ulteriore mia risposta 
Mario
16
Apollo 13
Apollo 13
09/07/2009 3090
Rispondi Abuso
Inserito il 13/10/2022 alle: 21:21:07
Ciao Paolo62,
approfitto della tua disponibilità per chiedere la tua opinione.

A pagina 20 del manuale dice che i prodotti contenenti cloro non sono adatti.
Candeggina e Amuchina sono stati (e lo sono ancora) due modi spesso suggeriti e utilizzati per lavare l'impianto idrico, stufa compresa.
A tuo parere, lasciare nella pentola della stufa una soluzione di acqua e candeggina per svariate ore, potrebbe aver favorito -se non causato- la foratura o il dissaldamento di alcune parti della pentola?
Lo stolto non sa tacere
18
Paolo62
Paolo62
18/11/2007 6931
Rispondi Abuso
Inserito il 13/10/2022 alle: 21:41:22
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 13/10/2022 alle 21:21:07

Ciao Paolo62, approfitto della tua disponibilità per chiedere la tua opinione. A pagina 20 del manuale dice che i prodotti contenenti cloro non sono adatti. Candeggina e Amuchina sono stati (e lo sono ancora) due modi spesso
suggeriti e utilizzati per lavare l'impianto idrico, stufa compresa. A tuo parere, lasciare nella pentola della stufa una soluzione di acqua e candeggina per svariate ore, potrebbe aver favorito -se non causato- la foratura o il dissaldamento di alcune parti della pentola?
...
Io credo che il motivo per cui Truma sconsiglia i composti clorurati sia perché ad alta temperatura ( oltre i 140 gradi C) possono dissociare in HCl ( acido cloridrico) e quindi provocare corrosioni anche passanti sugli acciai. Quindi teoricamente è possibile che un mancato o insufficiente risciacquo possa determinare la formazione di acido cloridrico durante il successivo utilizzo. La vedo però come in opportunità molto remota per le diluizioni che con il riempimento del boiler dopo la disinfezione, si realizzano. A meno che tu non abbia scaldato la soluzione clorurata pensando di accelerarne l’effetto.
Siamo qui per portare la nostra esperienza, non per avere ragione né per contestare l'opinione degli altri.
16
Apollo 13
Apollo 13
09/07/2009 3090
Rispondi Abuso
Inserito il 13/10/2022 alle: 22:34:46
In risposta al messaggio di Paolo62 del 13/10/2022 alle 21:41:22

Io credo che il motivo per cui Truma sconsiglia i composti clorurati sia perché ad alta temperatura ( oltre i 140 gradi C) possono dissociare in HCl ( acido cloridrico) e quindi provocare corrosioni anche passanti sugli
acciai. Quindi teoricamente è possibile che un mancato o insufficiente risciacquo possa determinare la formazione di acido cloridrico durante il successivo utilizzo. La vedo però come in opportunità molto remota per le diluizioni che con il riempimento del boiler dopo la disinfezione, si realizzano. A meno che tu non abbia scaldato la soluzione clorurata pensando di accelerarne l’effetto.
...
140°C mi sembrano eccessivi all'interno di un boiler, la valorizzazione dell'acqua potrebbe rompere i tubi, dubito che Truma commercializzerebbe un prodotto del genere.

Quindi a temperature inferiori soluzioni di acqua e cloro non possono causare quel tipo di danni, se ho ben capito.
Grazie per la risposta, mi resta la curiosità del perché di quell'avvertimento, mhà...
Lo stolto non sa tacere
18
Paolo62
Paolo62
18/11/2007 6931
Rispondi Abuso
Inserito il 13/10/2022 alle: 22:50:30
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 13/10/2022 alle 22:34:46

140°C mi sembrano eccessivi all'interno di un boiler, la valorizzazione dell'acqua potrebbe rompere i tubi, dubito che Truma commercializzerebbe un prodotto del genere. Quindi a temperature inferiori soluzioni di acqua
e cloro non possono causare quel tipo di danni, se ho ben capito. Grazie per la risposta, mi resta la curiosità del perché di quell'avvertimento, mhà...
...
Amuchina e varechina sono spesso deleterie con molte plastiche ed altre tenute elastiche. La ragione potrebbe essere legata a questa loro caratteristica. Una volta mia moglie usò l'amuchina per disinfettare la vasca idromassaggio e dopo 2 giorni cominciò a perdere la pompa del circuito di disinfezione. Ovviamente nelle istruzioni era scritto di non usarla....
Siamo qui per portare la nostra esperienza, non per avere ragione né per contestare l'opinione degli altri.

Modificato da Paolo62 il 13/10/2022 alle 22:51:42
16
Apollo 13
Apollo 13
09/07/2009 3090
Rispondi Abuso
Inserito il 13/10/2022 alle: 22:57:31
In risposta al messaggio di Paolo62 del 13/10/2022 alle 22:50:30

Amuchina e varechina sono spesso deleterie con molte plastiche ed altre tenute elastiche. La ragione potrebbe essere legata a questa loro caratteristica. Una volta mia moglie usò l'amuchina per disinfettare la vasca idromassaggio e dopo 2 giorni cominciò a perdere la pompa del circuito di disinfezione. Ovviamente nelle istruzioni era scritto di non usarla....
Anche io so così.
Ma quelle sono le istruzioni della caldaia, non c'è la pompa.
Mhà, forse c'è qualche guarnizione all'interno, o come precauzione per le tubazioni esterne.
Lo stolto non sa tacere
16
Apollo 13
Apollo 13
09/07/2009 3090
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2022 alle: 20:14:47
Ciao Paolo,
perdona l'insistenza.
Ho trovato alcuni pagine, come questa

https://www.agma.it/blogs/post/...



in cui si sostiene che l'esposizione dell'acciaio al cloro, anche a temperature ambiente, provochi ruggine.
Se questo fosse vero, lavare l'impianto idrico lasciando per un giorno l'impianto pieno di acqua e candeggina/Amuchina mi sembra sufficiente per provocare buchi o dissaldamenti a lungo andare.

Ti sembra plausibile questa spiegazione?
Spiegherebbe anche perché Truma, pur non dando alcune indicazioni per prevenire gli "shock termici", mette chiaramente in guardia riguardo al cloro
Potrebbe spiegare anche perché, alcune vecchie stufe, si danneggiano, ma bisognerebbe verificare l'utilizzo di sostanze con cloro.
Lo stolto non sa tacere

Modificato da Apollo 13 il 15/10/2022 alle 07:01:13
ezio59
ezio59
-
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2022 alle: 21:09:13
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 14/10/2022 alle 20:14:47

Ciao Paolo, perdona l'insistenza. Ho trovato alcuni pagine, come questa in cui si sostiene che l'esposizione dell'acciaio al cloro, anche a temperature ambiente, provochi ruggine. Se questo fosse vero, lavare l'impianto
idrico lasciando per un giorno l'impianto pieno di acqua e candeggina/Amuchina mi sembra sufficiente per provocare buchi o dissaldamenti a lungo andare. Ti sembra plausibile questa spiegazione? Spiegherebbe anche perché Truma, pur non dando alcune indicazioni per prevenire gli shock termici, mette chiaramente in guardia riguardo al cloro Potrebbe spiegare anche perché, alcune vecchie stufe, si danneggiano, ma bisognerebbe verificare l'utilizzo di sostanze con cloro.
...
Ciao, mi raccomando di prenderla per com'è senza secondi fini. La ruggine è un ossido di ferro a contatto con l'acqua. L'alluminio non fa ruggine, si ossida ma in maniera completamente diversa. Ruggine: 
Chimica. Sostanza incoerente di colore bruno-rossastro che si forma sulla superficie del ferro esposto all'aria umida o a contatto con l'acqua (➔ corrosione). Chimicamente, è un ossido idrato di ferro, Fe2O3 • nH2O, formato per ossidazione del ferro all'aria in presenza di acqua.
l'alluminio
Screenshot_2022-10-14-21-18-51-38_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
Ezio Servo per Amikeco by IPA "Viaggio per vedere non per viaggiare"

Modificato da ezio59 il 14/10/2022 alle 21:20:15
16
Apollo 13
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09/07/2009 3090
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2022 alle: 21:49:17
In risposta al messaggio di ezio59 del 14/10/2022 alle 21:09:13

Ciao, mi raccomando di prenderla per com'è senza secondi fini. La ruggine è un ossido di ferro a contatto con l'acqua. L'alluminio non fa ruggine, si ossida ma in maniera completamente diversa. Ruggine:  Chimica. Sostanza
incoerente di colore bruno-rossastro che si forma sulla superficie del ferro esposto all'aria umida o a contatto con l'acqua (➔ corrosione). Chimicamente, è un ossido idrato di ferro, Fe2O3 • nH2O, formato per ossidazione del ferro all'aria in presenza di acqua. l'alluminio
...
Ciao Ezio,
grazie per la correzione.
Se ho ben capito, ho usato il termine "ruggine" che però si riferisce solo all'ossidazione del ferro.

Da quando aggiungi, mi sembra ancora plausibile che il lavaggio con candeggina possa provocare la rottura della pentola o di parti di essa.
Lo stolto non sa tacere
ezio59
ezio59
-
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2022 alle: 21:59:14
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 14/10/2022 alle 21:49:17

Ciao Ezio, grazie per la correzione. Se ho ben capito, ho usato il termine ruggine che però si riferisce solo all'ossidazione del ferro. Da quando aggiungi, mi sembra ancora plausibile che il lavaggio con candeggina possa provocare la rottura della pentola o di parti di essa.
Di ruggine ha parlato impropriamente l'autore dell'articolo. Io penso, ma è una mia personale convinzione che più che il cloro e i suoi derivati siano pericolosi per l'alluminio i ponti termici ed elettromagnetici dovuti alla buona attitudine a condurre l'elettricità. L'ossidazione dell'alluminio è lenta e invasiva solo dopo parecchi anni. 
Ezio Servo per Amikeco by IPA "Viaggio per vedere non per viaggiare"

Modificato da ezio59 il 14/10/2022 alle 22:05:33
16
Apollo 13
Apollo 13
09/07/2009 3090
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2022 alle: 22:15:21
In risposta al messaggio di ezio59 del 14/10/2022 alle 21:59:14

Di ruggine ha parlato impropriamente l'autore dell'articolo. Io penso, ma è una mia personale convinzione che più che il cloro e i suoi derivati siano pericolosi per l'alluminio i ponti termici ed elettromagnetici dovuti alla buona attitudine a condurre l'elettricità. L'ossidazione dell'alluminio è lenta e invasiva solo dopo parecchi anni. 
Grazie.
L'autore dell'articolo parla di danni evidenti dopo un mese, circa 30 o 60 lavaggi con candeggina pura.
Sembra che il deterioramento dipenda molto dalla concentrazione di cloro, considerando comunque che i lavaggi dell'impianto del camper consistono nel tenere la pentola piena di acqua e cloro per svariate ore.

In questo caso non dovrebbero esserci campi elettromagnetici per lo meno rilevanti. (Altrimenti sarei più preoccupato per me che per la stufa :-)
Lo stolto non sa tacere
18
Paolo62
Paolo62
18/11/2007 6931
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2022 alle: 23:59:37
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 14/10/2022 alle 20:14:47

Ciao Paolo, perdona l'insistenza. Ho trovato alcuni pagine, come questa in cui si sostiene che l'esposizione dell'acciaio al cloro, anche a temperature ambiente, provochi ruggine. Se questo fosse vero, lavare l'impianto
idrico lasciando per un giorno l'impianto pieno di acqua e candeggina/Amuchina mi sembra sufficiente per provocare buchi o dissaldamenti a lungo andare. Ti sembra plausibile questa spiegazione? Spiegherebbe anche perché Truma, pur non dando alcune indicazioni per prevenire gli shock termici, mette chiaramente in guardia riguardo al cloro Potrebbe spiegare anche perché, alcune vecchie stufe, si danneggiano, ma bisognerebbe verificare l'utilizzo di sostanze con cloro.
...
Mi sono letto l'articolo che hai linkato ed ho trovato alcune indicazioni circa l'uso di candeggina su inox che però citano "modifica la struttura chimica dell'acciaio" , ma non dicono come.

Immagino che il tuo citare l'alluminio sia un refuso, anche perchè non credo ci sia alluminio nel boiler della Truma e neanche nel circuito acqua della stufa. 

Io onestamente non ho mai sentito parlare di danni da candeggina su inox, però questo significa poco, è semplicemente una cosa che io conosco molto poco. La Candeggina pura ha un ph 13-13,5 quindi estremamente basico e come tutte le basi forti ha potere corrosivo, ma realmente molto basso nei confronti dell'acciaio ed in particolare dell'inox. Evidentemente ci sono situazioni in cui invece, la candeggina riesce ad intaccare in maniera puntiforme anche l'inox.
Faccio un'ipotesi, ma veramente... ipotesi

Tu fai una decalcificazione con acido acetico o citrico. Poi risciacqui e neutralizzi con Varechina che ha anche potere battericida. 

ipotizziamo che la decalcificazione abbia lasciato qualche residuo di calcare ancora attaccato, magari parzialmente, alla vaschetta del boiler. Questi residui creano, al di sotto di se delle zone anaerobiche, (dove non passa aria). Questa ipotesi non è peregrina, le zone anaerobiche si formano anche sotto i granelli di sabbia che ci sono nell'acqua quando i tubi vengono svuotati e rimangono mesi senza esser più riempiti. 
Già in questa condizione è possibile che parta la corrosione puntiforme. Più è inossidabile l'acciaio e meno questo è possibile, ma non è impossibile soprattutto con l'innalzarsi della temperatura. Già a 60° l'inox ha perso una parte della sua resistenza alla corrosione.
Nelle zone sottostanti il calcare si può infilare la varechina che viene usata per neutralizzare l'azione acida e sanificare il circuito. Questa viene quindi trattenuta ed in quel punto, dove la corrosione puntiforme potrebbe comunque partire, la candeggina, o gli ioni cloro in essa contenuti, funzionano senza dubbio da accelerante. 
E' solo un'ipotesi, ma è l'unica che mi viene da fare. Però io non sono un corrosionista, esiste un corso specifico in alcune facoltà di ingegneria, anche solo questo serve a capire la complessità di questa materia.
Io non ho mai sanificato i circuiti acqua dei miei camper mentre cerco di arieggiarli al massimo quando non sono in utilizzo. I batteri responsabili delle marcescenze e del cattivo odore dell'acqua sono in massima parte batteri anaerobici, cioè muoiono in presenza dell'aria (basti pensare all'odore dell'acqua ferma.

Io ho solo decalcificato i circuiti dei miei camper con soluzione al 2-3% di acido citrico a freddo, lasciato sostare per 24 ore nel serbatoio delle bianche. Poi l'ho fatto circolare la soluzione attraverso pompa e rubinetti nel circuito dell'acqua fino a scaricare interamente il serbatoio delle bianche. La prima volta non ho tolto gli aeratori dai rubinetti e li ho poi dovuti sostituire perchè si erano intasati, la seconda volta ho imparato e quindi li ho tolti prima di eseguire l'operazione di travaso. 
Dopo altre 24 ore di sosta nel serbatoio grigie ho scaricato tutto e sciacquato con acqua per 2 volte. Quindi riempito il serbatoio bianche e vuotato attraverso il circuito acqua (pompa-boiler-rubinetti-scarico-serbatoio grigie-pozzetto di raccolta). Ripetuta per 2 volte.

Ad ogni fase ho fatto fare qualche curva al camper, ma proprio 3-4 curve una a destra e sinistra con 2-3 partenze e stop, il tutto per meno di 1 minuto. 

L'acido citrico ben sciacquato non ha bisogno di neutralizzazione alcalina. Io considero molto più rischiosa l'azione della candeggina sulle molte parti in plastica che ci sono nei circuiti acqua dei nostri camper. Per cui non la uso.
Poi lascio sempre aperti i rubinetti, il tappo superiore del serbatoio bianche, lo scarico del serbatoio bianche e quello del serbatoio grigie, lascio anche aperta la valvola del boiler.  Questa circolazione di aria non permette ai batteri di proliferare. 
Dimenticavo, quando vuoto i serbatoi lascio gli scarichi aperti e sposto il camper per alcune curve per far uscire tutta l'acqua.

Una volta mi è capitato di non scaricare le grigie a fine di un'uscita e dopo una settimana c'era un odore pesante nel camper. Ho sciacquato più volte tutto ed immesso un po' di liquido per le acque grigie della Thetford. Risolto il problema. Da allora, se esco per più di 3-4 giorni, metto sempre questo liquido (ne vanno 100 grammi su 100 litri) Se esco solo per il weekend non serve, neanche in piena estate.

Quindi, in chiusura, non conosco la reazione chimica che può scatenarsi tra acciaio inossidabile e candeggina. Conosco la corrosione puntiforme determinata da corpuscoli in appoggio su superfici ferrose (anche inossidabili). Non riesco quindi ad esprimere un parere che abbia un minimo di fondamento scientifico legato all'azione corrosiva della candeggina sull'acciaio inox.



 
Siamo qui per portare la nostra esperienza, non per avere ragione né per contestare l'opinione degli altri.

Modificato da Paolo62 il 15/10/2022 alle 00:03:58
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Apollo 13
Apollo 13
09/07/2009 3090
Rispondi Abuso
Inserito il 15/10/2022 alle: 07:04:39
In risposta al messaggio di Paolo62 del 14/10/2022 alle 23:59:37

Mi sono letto l'articolo che hai linkato ed ho trovato alcune indicazioni circa l'uso di candeggina su inox che però citano modifica la struttura chimica dell'acciaio , ma non dicono come. Immagino che il tuo citare l'alluminio
sia un refuso, anche perchè non credo ci sia alluminio nel boiler della Truma e neanche nel circuito acqua della stufa.  Io onestamente non ho mai sentito parlare di danni da candeggina su inox, però questo significa poco, è semplicemente una cosa che io conosco molto poco. La Candeggina pura ha un ph 13-13,5 quindi estremamente basico e come tutte le basi forti ha potere corrosivo, ma realmente molto basso nei confronti dell'acciaio ed in particolare dell'inox. Evidentemente ci sono situazioni in cui invece, la candeggina riesce ad intaccare in maniera puntiforme anche l'inox. Faccio un'ipotesi, ma veramente... ipotesi Tu fai una decalcificazione con acido acetico o citrico. Poi risciacqui e neutralizzi con Varechina che ha anche potere battericida.  ipotizziamo che la decalcificazione abbia lasciato qualche residuo di calcare ancora attaccato, magari parzialmente, alla vaschetta del boiler. Questi residui creano, al di sotto di se delle zone anaerobiche, (dove non passa aria). Questa ipotesi non è peregrina, le zone anaerobiche si formano anche sotto i granelli di sabbia che ci sono nell'acqua quando i tubi vengono svuotati e rimangono mesi senza esser più riempiti.  Già in questa condizione è possibile che parta la corrosione puntiforme. Più è inossidabile l'acciaio e meno questo è possibile, ma non è impossibile soprattutto con l'innalzarsi della temperatura. Già a 60° l'inox ha perso una parte della sua resistenza alla corrosione. Nelle zone sottostanti il calcare si può infilare la varechina che viene usata per neutralizzare l'azione acida e sanificare il circuito. Questa viene quindi trattenuta ed in quel punto, dove la corrosione puntiforme potrebbe comunque partire, la candeggina, o gli ioni cloro in essa contenuti, funzionano senza dubbio da accelerante.  E' solo un'ipotesi, ma è l'unica che mi viene da fare. Però io non sono un corrosionista, esiste un corso specifico in alcune facoltà di ingegneria, anche solo questo serve a capire la complessità di questa materia. Io non ho mai sanificato i circuiti acqua dei miei camper mentre cerco di arieggiarli al massimo quando non sono in utilizzo. I batteri responsabili delle marcescenze e del cattivo odore dell'acqua sono in massima parte batteri anaerobici, cioè muoiono in presenza dell'aria (basti pensare all'odore dell'acqua ferma. Io ho solo decalcificato i circuiti dei miei camper con soluzione al 2-3% di acido citrico a freddo, lasciato sostare per 24 ore nel serbatoio delle bianche. Poi l'ho fatto circolare la soluzione attraverso pompa e rubinetti nel circuito dell'acqua fino a scaricare interamente il serbatoio delle bianche. La prima volta non ho tolto gli aeratori dai rubinetti e li ho poi dovuti sostituire perchè si erano intasati, la seconda volta ho imparato e quindi li ho tolti prima di eseguire l'operazione di travaso.  Dopo altre 24 ore di sosta nel serbatoio grigie ho scaricato tutto e sciacquato con acqua per 2 volte. Quindi riempito il serbatoio bianche e vuotato attraverso il circuito acqua (pompa-boiler-rubinetti-scarico-serbatoio grigie-pozzetto di raccolta). Ripetuta per 2 volte. Ad ogni fase ho fatto fare qualche curva al camper, ma proprio 3-4 curve una a destra e sinistra con 2-3 partenze e stop, il tutto per meno di 1 minuto.  L'acido citrico ben sciacquato non ha bisogno di neutralizzazione alcalina. Io considero molto più rischiosa l'azione della candeggina sulle molte parti in plastica che ci sono nei circuiti acqua dei nostri camper. Per cui non la uso. Poi lascio sempre aperti i rubinetti, il tappo superiore del serbatoio bianche, lo scarico del serbatoio bianche e quello del serbatoio grigie, lascio anche aperta la valvola del boiler.  Questa circolazione di aria non permette ai batteri di proliferare.  Dimenticavo, quando vuoto i serbatoi lascio gli scarichi aperti e sposto il camper per alcune curve per far uscire tutta l'acqua. Una volta mi è capitato di non scaricare le grigie a fine di un'uscita e dopo una settimana c'era un odore pesante nel camper. Ho sciacquato più volte tutto ed immesso un po' di liquido per le acque grigie della Thetford. Risolto il problema. Da allora, se esco per più di 3-4 giorni, metto sempre questo liquido (ne vanno 100 grammi su 100 litri) Se esco solo per il weekend non serve, neanche in piena estate. Quindi, in chiusura, non conosco la reazione chimica che può scatenarsi tra acciaio inossidabile e candeggina. Conosco la corrosione puntiforme determinata da corpuscoli in appoggio su superfici ferrose (anche inossidabili). Non riesco quindi ad esprimere un parere che abbia un minimo di fondamento scientifico legato all'azione corrosiva della candeggina sull'acciaio inox.  
...
Grazie,
"alluminio" è una mia svista, ho rettificato il mio intervento.
Lo stolto non sa tacere
ezio59
ezio59
-
Rispondi Abuso
Inserito il 15/10/2022 alle: 10:16:21
Grazie a entrambi per le precisazioni che fanno chiarezza sui materiali.
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