In risposta al messaggio di emmespanish del 23/12/2023 alle 01:04:52Sicuro?
Non credo sia solo un problema economico dal momento che si spende mediamente per un mezzo usato di buona fascia 45/50k€, per non parlare di mezzi nuovi che sono arrivati a costare quanto un appartamento in zona semicentrale,quindi spenderci sopra altri 10k€ per chi ha già investito certe cifre, non credo sia un grossissimo problema, altrimenti nemmeno spendi certe cifre, motivo in più che questo ulteriore investimento serve per avere comodità di utilizzo e autonomia energetica... Il discorso è un altro ed è stato già sviscerato per chi lo vuol capire e, ripeto, non c'entra nulla l'aspetto economico che invece mi sembra alquanto riduttivo...
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 23/12/2023 alle 05:26:35non lo chiedi a me, ma io sono SICURISSIMO che se da domattina nel noto conce di Magenta montassero tutti quegli accessori gratuitamente ci sarebbe una colonna di mezzi in fila lung fino a Roma... me compreso
Sicuro? Scrivere non c'entra l'aspetto economico vuol dire che chi non è disposto a spendere 10k€ per queste cose non è interessato ad averle neanche gratis, cioè la scelta è indipendente dal suo costo. Magari l'aspetto economico un peso lo ha e 10k€ possono non essere una spesa trascurabile, anche se hai un camper.
In risposta al messaggio di emmespanish del 23/12/2023 alle 01:04:52è proprio qui che commetti a mio avviso l'errore...
Non credo sia solo un problema economico dal momento che si spende mediamente per un mezzo usato di buona fascia 45/50k€, per non parlare di mezzi nuovi che sono arrivati a costare quanto un appartamento in zona semicentrale,quindi spenderci sopra altri 10k€ per chi ha già investito certe cifre, non credo sia un grossissimo problema, altrimenti nemmeno spendi certe cifre, motivo in più che questo ulteriore investimento serve per avere comodità di utilizzo e autonomia energetica... Il discorso è un altro ed è stato già sviscerato per chi lo vuol capire e, ripeto, non c'entra nulla l'aspetto economico che invece mi sembra alquanto riduttivo...
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 23/12/2023 alle 05:26:35L' aspetto economico esiste sempre, ogni uno di Noi ha delle soglie invalicabili, su tutto.
Sicuro? Scrivere non c'entra l'aspetto economico vuol dire che chi non è disposto a spendere 10k€ per queste cose non è interessato ad averle neanche gratis, cioè la scelta è indipendente dal suo costo. Magari l'aspetto economico un peso lo ha e 10k€ possono non essere una spesa trascurabile, anche se hai un camper.
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 23/12/2023 alle 05:26:35Nel discorso si parlava dell'aspetto in cui, mentre nel mondo si cerca di limitare le emissioni inquinanti con limitazioni severe alla circolazione, nel mondo del pleinair si va in controtendenza e si va sempre più da un combustibile ecologico, il gas, ad uno inquinante che è il gasolio... Questo perché più comodo e questo è indiscutibile ma non si può negare che è un po' assurda questa scelta visto il contesto generale... In più c'è anche da tenere in conto che i bruciatori a gasolio si sporcano più facilmente e poi cominciano a fumare e a puzzare e magari molti non faranno la regolare manutenzione e poi quando ci si trova allineati in orizzontale uno accanto all'altro nei campeggi o aree di sosta, oltre al rumore c'è da sopportare anche l'odore e non è proprio il massimo... Se la tendenza di installare stufe a gasolio rimarrà nel tempo tra qualche anno ci sarà un parco circolante prevalentemente con stufe a gasolio e i problemi di cui sopra saranno sempre maggiori e c'è il rischio che aumentino le limitazioni e i divieti... In questo senso non c'entra l'aspetto economico e comunque in generale consumare e avere gas piuttosto che gasolio non è che si risparmia, il problema dell'autonomia energetica rimane e se vuoi cercare di risolverlo devi spendere, che sia gas o gasolio...
Sicuro? Scrivere non c'entra l'aspetto economico vuol dire che chi non è disposto a spendere 10k€ per queste cose non è interessato ad averle neanche gratis, cioè la scelta è indipendente dal suo costo. Magari l'aspetto economico un peso lo ha e 10k€ possono non essere una spesa trascurabile, anche se hai un camper.
In risposta al messaggio di masivo del 23/12/2023 alle 08:29:35perché dovremmo buttare soldi inutilmente?
L' aspetto economico esiste sempre, ogni uno di Noi ha delle soglie invalicabili, su tutto. Altrimenti, nel nostro caso, non si comprerebbero, camper vecchi e riscaldatori cinesi. Poi esiste anche il fattore di reali necessità, se tutta sta roba per avere energia non ci serve, o la si può ottenere diverasamente, perché dovremmo buttare soldi inutilmente?
In risposta al messaggio di Laikone del 22/12/2023 alle 22:26:24Il mio conto partiva dal presupposto che la Combi D fosse di serie, ora su molti camper viene installata come unica opzione la Combi D (e frigo a compressore) perchè eliminando il peso delle bombole si guadagna un posto (casomai 4 posti anzichè solo tre posti)
insomma Tommaso... mica tanto meno... Teniamo buoni i prezzi che dici tu... FV: 900€ Efoy: 3800€ Combi DE 3500€ Litio: 100Ah+100Ah, 1290+1290=2580€ Totale:10780€ a parte il pannello (compreso di montaggio) qualcunote la dovrà pure montare sta roba a meno di montarsela da soli... ma parte la spesa, ciò che mi premeva far notare è che alla fine le soluzioni definitive ci sono, sono eventualmente i soldi che mancano... o che si prefesce non spendere senza farne una colpa a nessuno... Deve essere chiaro che a parte la scatola inteso come camper, prendi anche un mezzo di 20 anni e gli monti tutto questo popo di roba e praticamente vai dove vuoi... e senza aver bisogno di nessuno... nel mio conto manca a anche il Webasto motore... non è che le soluzioni non ci sono... PS: non paragono webasto e Truma... è solo che le varie tifoserie... sai...
www.iz4dji.it
In risposta al messaggio di Laikone del 23/12/2023 alle 08:24:41"chi ha soldi tanto per cominciare non compra un mezzo usato"...
è proprio qui che commetti a mio avviso l'errore... chi ha soldi tanto per cominciare non compra un mezzo usato... di camperisti tecnicamente esperti per comprendere fino in fondo che le soluzioni ai problemi esistonone vedo pochi, leggendo cosa viene spesso scritto qua... aggiungerei anche i conce, che bene se ne guardano dal proporre soluzioni definitive, proponendoti un passaggio alla volta e che casualmente porta loro guadagno... nella credulità popolare c'è anche il fatto che si è portati a credere che il mezzo quando acquistato sia autonomo, cosa che sappiamo non essere così... molti diranno che 10/12k non vale la pena spenderli ed è qui che torniamo nel loop economico... poi c'è chi si vuole attaccare all'aspetto ambientale... che se fossero poi davvero ambientalisti andrebbero in vacanza in autostop, non con un 3000cc turbo diesel
In risposta al messaggio di emmespanish del 23/12/2023 alle 14:02:42e ti risulta che la Combi a gas n on faccia fumo?
chi ha soldi tanto per cominciare non compra un mezzo usato... E chi l'ha detto? Secondo te chi spende 50k€ per un mezzo usato ha difficoltà economiche? nella credulità popolare c'è anche il fatto che si è portatia credere che il mezzo quando acquistato sia autonomo, cosa che sappiamo non essere così... Personalmente penso che uno che acquista un camper sappia che va allestito in base alle proprie esigenze a meno che non si è completamente sprovveduti... poi c'è chi si vuole attaccare all'aspetto ambientale... che se fossero poi davvero ambientalisti andrebbero in vacanza in autostop, non con un 3000cc turbo diesel Anche qui non condivido ... Quando si parla dell'aspetto ambientale non è che necessariamente si debba essere per forza ambientalisti che ben venga, si tratta più banalmente di opportunità... Fermo restando che egoisticamente parlando nello specifico di bada solo all'aspetto meramente pratico e ci può stare, ciò non toglie che una riflessione sull'opportunità e lo sviluppo futuro di una tale scelta costruttiva, completamente in controtendenza con le norme sempre più stringenti anti-inquinamento, a quali problemi possa portare nel settore, e non soltanto per l'aspetto più eticamente ambientalista, ma bensì per quello più concreto relativo all'utilizzo in sosta e limitazioni alla stessa... Detto delle problematiche di civile convivenza che potrebbero sopraggiungere all'interno di una struttura con l'utilizzo diffuso del riscaldamento a gasolio, non va dimenticato che il CdS parla chiaro sull'utilizzo in sosta libera delle utenze e recita che gli unici deflussi concessi sono quelli propri del propulsore meccanico, viceversa si prefigura il campeggio quindi, avere un riscaldamento inodore, incolore e silenzioso può fare la differenza rispetto ad uno puzzolente, che rilascia nubi nell'aria circostante e rumoroso... Sono solo riflessioni pacifiche che magari è giusto fare a tutto tondo invece di guardare solo il dito anziché la luna ...
In risposta al messaggio di Laikone del 23/12/2023 alle 17:26:18La Combi a gas non fa fumo, il gas è un propellente pulito a basso impatto ambientale infatti viene utilizzato nell'automotive in alternativa all'elettrico per non incorrere nelle limitazioni alla circolazione...
e ti risulta che la Combi a gas n on faccia fumo? E chi l'ha detto? Secondo te chi spende 50k€ per un mezzo usato ha difficoltà economiche? >> quando compri qualcosa di usato (e lo faccio anche io sia chiaro)è perchè o non vuoi spendere o non te lo puoi permettere. Comprare un mezzo a 50k oggi usato significa voler avere un mezzo nuovo da 100k, e per quale motivo non lo si acquista nuovo se non si hanno problemi di soldi? I problemi di soldi non sono solo problemi di 1000€ per sbarcare il lunario... è sempre tutto da rapportare alla proprie tasche. Se domani decidessi di comprare una barca perchè mai non come quella di Briatore? Personalmente penso che uno che acquista un camper sappia che va allestito in base alle proprie esigenze a meno che non si è completamente sprovveduti... >>> nel bene e nel male siamo tutti sprovveduti o quasi... diamo la precedenza al mezzo spendendo tutto o quasi il nostro budget, pensando che tanto a montare gli accessori faremo sempre in tempo... ma la realtà è che poi non troviamo il coraggio di spenderci sopra quegli altri 10/12k... Possiamo fare una prova... ti va di darmi i 10/12K di tasca tua e vedrai quanto tempo impiego a rendermi autonomo con il mio mezzo per giorni e giorni? Non lo vorrai fare e ti capisco, lo saprebbero anche gli altri come fare... Il fatto che si considerino soldi sprecati va di conseguenza alla proprie possibilità... Per fare le cose ci sono tanti modi, dallo spendere poco scendendo a compromessi, allo spendere tanto senza scederci... il caso vuole che senza scenderci risolve ogni problema... Qualcuno diceva... quando chiedi quanto costa, è perchè non te lo puoi permettere.
...In risposta al messaggio di emmespanish del 23/12/2023 alle 20:11:32non ti sto dicendo che il gasolio sia meglio a livello ambientale del gas, ho solo detto che in inverno anche la combi a gas fa fumo; poi se tu sei l'unico sulla terra ad avere un mezzo che non fa fumo amen; d'altronde tu stesso dici di prediligere una struttura in inverno e da qui si deduce che di inverno in camper ne fai poco; non che serva esperienza eccessiva in merito, ma che le stufe a gas siano prive di eventuali fastidi, beh non è così.
La Combi a gas non fa fumo, il gas è un propellente pulito a basso impatto ambientale infatti viene utilizzato nell'automotive in alternativa all'elettrico per non incorrere nelle limitazioni alla circolazione... Ripeto,secondo me dire che chi ha i soldi non comprerebbe mai un mezzo usato è un'eresia, e pieno i piazzali di mezzi usati da 100k che vengono venduti regolarmente... Quindi costoro secondo il tuo punto di vista sono tutti dei poveracci? secondo il tuo ragionamento i cosiddetti ricchi non comprerebbero mai case usate ma solo nuove costruzioni? Non capisco il ragionamento sugli accessori, se servono si mettono, sempre in base alle proprie esigenze... Ho valutato spesso come tutti credo, come risolvere il problema soprattutto invernale dell'autonomia energetica, alla fine, come ho già spiegato, d'inverno, per motivi logistici e di opportunità, non disdegno affatto appoggiarmi a strutture, tra l'altro non semplici aree spartane ma veri e propri campeggi con ogni tipo di comfort, preferisco così quindi diventa inutile per me installare accessori per rendermi autonomo quando poi sarebbero inutilizzati, e non è di certo per l'aspetto economico credimi... Poi le esigenze di ognuno sono diverse e ognuno si organizza come meglio crede ci mancherebbe... Resta il fatto che l'aspetto ambientale viene ignorato bellamente ma rimane, e rischia di questo passo di diventare conflittuale, mi è capitato spesso di vedere sotto gli impianti di risalita di note località sciistiche, parcheggi pieni di camper con stufe e riscaldatori a gasolio rumorosi e puzzolenti accesi giorno e notte e non è né un bel vedere né un bel sentire... A starci vicino c'è da rovinarsi la vacanza, se poi ciò succede in un campeggio dove pago 80€ a notte se permetti, mi rode anche parecchio, qui certo che l'aspetto economico incide...
In risposta al messaggio di Laikone del 23/12/2023 alle 21:17:31Si è vero, anche la mia stufa a gas fuma (emette vapore) e piange (emette condensa),, vuoi vedere che alla lunga la tua è meno inquinante della mia?
non ti sto dicendo che il gasolio sia meglio a livello ambientale del gas, ho solo detto che in inverno anche la combi a gas fa fumo; poi se tu sei l'unico sulla terra ad avere un mezzo che non fa fumo amen; d'altronde tustesso dici di prediligere una struttura in inverno e da qui si deduce che di inverno in camper ne fai poco; non che serva esperienza eccessiva in merito, ma che le stufe a gas siano prive di eventuali fastidi, beh non è così. Le belle volte in inverno con la stufa accesa ci si ritrova davanti ai camper per fare due chiacchiere e l'odore di combistione del gas si sente eccome se si sente. Ti stai già spostando da 50k a 100K, al prossimo post arrivi ai 400K di un Morelo? Non ho altresì detto che chi compra un mezzo usato da 50, ma anche fossero 100k è un poveretto; ho solo detto che il vero ricco non compra un mezzo usato, tutto qua. Poi, magari, quando e se azzardi all'acquisto di un mezzo usato da 100k scopri che sopra è installato l'impianto da me descritto e allora capisci la differenza... Nella tua valutazione personale hai fatto benissimo a optare per ciò che preferisci, ma ciò non toglie che la pesona che ha soldi sceglierebbe eventualmente ciò che hai fatto tu in aggiunta all'equipaggiamento. E' questa la differenza. Le case sono un altro discorso, chi se lo può permettere praticamente le rifà completamente dotandole di tutti i comfort. Sai benissimo che il mondo dei camperisti è un mondo un po' strano e personalmente, poi non so tu, ma io dei mezzi da 100k e oltre in giro ne vedo, ma non poi così tanti come dici tu... Il vero ricco non è colui che spende 100k in un camper usato.
In risposta al messaggio di Laikone del 23/12/2023 alle 21:17:31Ancora devo conoscere un ricco s.c.e.m.o ma ognuno ha le sue visioni...
non ti sto dicendo che il gasolio sia meglio a livello ambientale del gas, ho solo detto che in inverno anche la combi a gas fa fumo; poi se tu sei l'unico sulla terra ad avere un mezzo che non fa fumo amen; d'altronde tustesso dici di prediligere una struttura in inverno e da qui si deduce che di inverno in camper ne fai poco; non che serva esperienza eccessiva in merito, ma che le stufe a gas siano prive di eventuali fastidi, beh non è così. Le belle volte in inverno con la stufa accesa ci si ritrova davanti ai camper per fare due chiacchiere e l'odore di combistione del gas si sente eccome se si sente. Ti stai già spostando da 50k a 100K, al prossimo post arrivi ai 400K di un Morelo? Non ho altresì detto che chi compra un mezzo usato da 50, ma anche fossero 100k è un poveretto; ho solo detto che il vero ricco non compra un mezzo usato, tutto qua. Poi, magari, quando e se azzardi all'acquisto di un mezzo usato da 100k scopri che sopra è installato l'impianto da me descritto e allora capisci la differenza... Nella tua valutazione personale hai fatto benissimo a optare per ciò che preferisci, ma ciò non toglie che la pesona che ha soldi sceglierebbe eventualmente ciò che hai fatto tu in aggiunta all'equipaggiamento. E' questa la differenza. Le case sono un altro discorso, chi se lo può permettere praticamente le rifà completamente dotandole di tutti i comfort. Sai benissimo che il mondo dei camperisti è un mondo un po' strano e personalmente, poi non so tu, ma io dei mezzi da 100k e oltre in giro ne vedo, ma non poi così tanti come dici tu... Il vero ricco non è colui che spende 100k in un camper usato.
In risposta al messaggio di marob del 23/12/2023 alle 22:00:26Lo so, anche Gesù Cristo secondo alcuni è morto di freddo...
Si è vero, anche la mia stufa a gas fuma (emette vapore) e piange (emette condensa),, vuoi vedere che alla lunga la tua è meno inquinante della mia?
In risposta al messaggio di marob del 23/12/2023 alle 22:00:26tutte le combi a gas emettono fumo e non è certo vapore...
Si è vero, anche la mia stufa a gas fuma (emette vapore) e piange (emette condensa),, vuoi vedere che alla lunga la tua è meno inquinante della mia?
In risposta al messaggio di Laikone del 24/12/2023 alle 09:22:13Evvabbé, se vuoi continuare a dire che il gas inquina fallo pure, solo che non si tratta di opinioni personali ma di fatti oggettivi, tanto è vero che nelle limitazioni del traffico i veicoli alimentati a gas possono circolare liberamente, quelli a gasolio no, neanche gli euro6... Se poi aggiungiamo che queste stufe troppo spesso danno problemi di combustione, si sporcano facilmente per via del carburante impuro e cominciano a fumare come ciminiere, si capisce che il problema nel nostro caso non è solo la classe ambientale, visto che circoliamo tutti con motori diesel, ma più che altro la civile convivenza all'interno di strutture e anche la sosta libera se vogliamo, visto che per il CdS gli unici deflussi ammessi sono quelli propri del propulsore meccanico... Detto ciò a ragion del vero nemmeno la stufa a gas si potrebbe accendere in sosta libera ma a memoria d'uomo non ho mai visto un vigile che intimava a un camperista di spegnere la stufa... Certo è che se al posto del camino hai una ciminiera che immette nell'ambiente circostante una nuvola bianca e densa oltre che maleodorante, è più facile che si dia nell'occhio e che qualcuno ti venga a bussare alla porta del camper per chiederti spiegazioni... E non è detto che sia solo il vicino di piazzola...
tutte le combi a gas emettono fumo e non è certo vapore... la mia inquina come tutte le altre, ne più ne meno.
In risposta al messaggio di mimmo69 del 24/12/2023 alle 11:34:30Hai ragione, il gas è pur sempre un combustibile fossile, ma praticamente pulito in relazione alle emissioni di CO2 nell'aria... Che poi non sia la soluzione per un mondo migliore ed ecologico sono d'accordo con te ma mi pare che i potenti del mondo la pensino diversamente, basta andare a vedere l'ultima conferenza sul clima di Doha... Nel nostro caso però, quando si parla di clima, ci si riferisce più banalmente a mere opportunità conviviali, non c'entra nulla tirare dentro essere o meno ambientalisti o tutt'al più è tutt'altro discorso ...
Segu queste discussioni con interesse e timore. Ho la combi 4D, il mezzo è di giugno e non ho fatto ancora uscite invernali (la prossima il 3/1). Tuttavia ho subito provato la stufa in varie modalità, anche solo per acquacalda e faceva tanto, troppo fumo e ad un certo punto dopo un rumoroso e fumoso borbottamento si spengeva e andava in errore. Sono stato nel panico per un pò visto che avevo appena speso degli euro per un mezzo nuovo e un pò mi rodeva, sebbene entusiasta di non avere più beghe con le bombole. Grazie al concessionario e alla casa madre il problema è stato risolto drasticamente. Ora fa un pò (poco) di fumo alla prima accensione per circa 20-30 secondi e poi basta. Dopo non sento odore nemmeno avvicinando il naso (e lo faccio!) allo scarico. Tuttavia sentire di gente che si deve spostare, che trova aree infestate da mezzi con riscaldatori a gasolio un pò mi fa preoccupare. Purtroppo parlare di cosa inquina meno, confinandolo al solo scarico è limitativo. Ci sono processi di produzione e trasporto che vanno presi in considerazione. Quindi se dobbiamo pensare all'aria intorno a noi, probabilmente il gas è meglio (solo meglio, non bene), ma se pensiamo all'intero pianeta, beh, c'è da valuare. Sono entrambi combustibili tutt'altro che verdi. Quando mi viene il panico, giuro, penso a Tommaso che è sempre così rassicurante
