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Ugello bruciatore frigo Dometic aes

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time69
time69
07/12/2008 357
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2019 alle: 16:23:44
Salve ragazzi
Lo scorso anno ho deciso di sostituire il bruciatore del mio frigorifero dometic aes doppia porta perché veramente usurato dal tempo(10 anni). Ho fatto ció perché negli ultimi tempi la resa con selezione gas era scarsa a differenza di quando ero allacciato con la 220V.Comprato il bruciatore, pulita la canna fumaria e controllata la fiamma. Tutto nella regola tranne la resa che non ha accennato a migliorare. Sicché oggi ho deciso di metterci le mani nuovamente e ho scoperto che l'ugello del bruciatore originale era un 45 mentre quello attuale é un 65(mai fidarsi dei rivenditori). Immagino che questo dato indichi la circonferenza del foro dell'ugello. Di qui la mia domanda per I piú esperti. Possibile che un ugello di diamensioni maggiori influisca sul rendimento del frigo in modalitá gas? La fiamma é decisamente bella ma forse un pó troppo potente tanto da influenzare il rendimento? Mi sono sfiziato a misurare con un microscopio elettronico il foro dell'ugello da 65. Allego fotougello.jpg
Grazie anticipatamente per le risposte.
13
Federthago
Federthago
22/08/2012 4240
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2019 alle: 17:06:57
In risposta al messaggio di time69 del 15/06/2019 alle 16:23:44

Salve ragazzi Lo scorso anno ho deciso di sostituire il bruciatore del mio frigorifero dometic aes doppia porta perché veramente usurato dal tempo(10 anni). Ho fatto ció perché negli ultimi tempi la resa con selezione
gas era scarsa a differenza di quando ero allacciato con la 220V.Comprato il bruciatore, pulita la canna fumaria e controllata la fiamma. Tutto nella regola tranne la resa che non ha accennato a migliorare. Sicché oggi ho deciso di metterci le mani nuovamente e ho scoperto che l'ugello del bruciatore originale era un 45 mentre quello attuale é un 65(mai fidarsi dei rivenditori). Immagino che questo dato indichi la circonferenza del foro dell'ugello. Di qui la mia domanda per I piú esperti. Possibile che un ugello di diamensioni maggiori influisca sul rendimento del frigo in modalitá gas? La fiamma é decisamente bella ma forse un pó troppo potente tanto da influenzare il rendimento? Mi sono sfiziato a misurare con un microscopio elettronico il foro dell'ugello da 65. Allego foto Grazie anticipatamente per le risposte.
...
Negli ugelli, il numero che tuttalpiù indicherebbe il diametro e non la circonferenza, indica il flusso di gas che attraversa quel foro. 
Federico
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11/01/2007 37079
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2019 alle: 17:09:31
complimenti per la foto che è veramente eccezzionale , poi mi dirai come diavolo l'hai scattata , come giustamente hai intuito quel numero si riferisce al foro calibrato , se da origine c'era un 45 non capisco perchè è stato messo un 65 , capisci che troppa fiamma surriscalderebbe oltre misura il circuito ammoniaca e il condensatore non riuscirebbe a smaltire tutto il calore in eccesso con conseguente diminuzione di resa e forte rischio di far cristallizzare l'ammoniaca  

se il frigo ha 10 anni presumo sia uno dei primi serie 7xxx oppure uno degli ultimi serie 6xxxx , la fiammella dalla base del bruciatore alla sua punta deve essere alta circa 7 cm bella corposa senza soffi anomali  , tempersatura ottimale di lavoro sul condensatore parte alettata 55/65 °C , temperatura max possibilmente non superiore di 70 °C  

mario
Mario
18
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11/01/2007 37079
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Inserito il 15/06/2019 alle: 17:14:27
In risposta al messaggio di Federthago del 15/06/2019 alle 17:06:57

Negli ugelli, il numero che tuttalpiù indicherebbe il diametro e non la circonferenza, indica il flusso di gas che attraversa quel foro. 
no federico , quel numero indica la misura del foro calibrato , il passaggio di gas che lo attraversa anche se è in stretta simbiosi è tutt'altra storia vincolata dalla pressione in utilizzo  

mario
Mario
16
time69
time69
07/12/2008 357
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2019 alle: 17:35:56
In risposta al messaggio di ecostar del 15/06/2019 alle 17:09:31

complimenti per la foto che è veramente eccezzionale , poi mi dirai come diavolo l'hai scattata , come giustamente hai intuito quel numero si riferisce al foro calibrato , se da origine c'era un 45 non capisco perchè è
stato messo un 65 , capisci che troppa fiamma surriscalderebbe oltre misura il circuito ammoniaca e il condensatore non riuscirebbe a smaltire tutto il calore in eccesso con conseguente diminuzione di resa e forte rischio di far cristallizzare l'ammoniaca   se il frigo ha 10 anni presumo sia uno dei primi serie 7xxx oppure uno degli ultimi serie 6xxxx , la fiammella dalla base del bruciatore alla sua punta deve essere alta circa 7 cm bella corposa senza soffi anomali  , tempersatura ottimale di lavoro sul condensatore parte alettata 55/65 °C , temperatura max possibilmente non superiore di 70 °C   mario
...
Grazie per la risposta. Non potevo sperare in un riscontro migliore. Qiundi mi consigli di montare l'ugello da 45 come da origine.La temperature la misuri toccando con la sonda le alette del condensatore?
La foto l'ho fatta con il dino-lite collegato alla presa usb del PC (microscopio elettronico)

https://www.dino-lite.eu/index....

  wink. Ti faro sapere appena monto l'ugello da 45.
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Federthago
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22/08/2012 4240
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Inserito il 15/06/2019 alle: 17:43:27
In risposta al messaggio di ecostar del 15/06/2019 alle 17:14:27

no federico , quel numero indica la misura del foro calibrato , il passaggio di gas che lo attraversa anche se è in stretta simbiosi è tutt'altra storia vincolata dalla pressione in utilizzo   mario
Certamente indica il diametro del foro calibrato. 
Io facevo il parallelo con gli ugelli dei carburatori (gicleur) il qual numero indica come detto la quantità di benzina che lo attraversa. 
In definitiva, a parità di numero, si potrebbero avere due ugelli leggermente differenti che comunque fanno passare la stessa quantità di fluido, ciò è dovuto al fatto che la forma del foro (che non è mai perfettamente circolare), lo spessore della lamiera da cui si ricava, eventuale presenza di lievi smussi o sfrangiature, influenzano il passaggio. 
In definitiva, per assegnare un numero all'ugello, lo si flussa e gli si assegna lo stesso numero dato all'ugello di riferimento e che fa passare la medesima quantità di fluido. 
Per assurdo, un ugello da 100, potrebbe avere il foro da 90, oppure da 110.
 
Federico
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ecostar
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11/01/2007 37079
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Inserito il 15/06/2019 alle: 18:08:20
In risposta al messaggio di Federthago del 15/06/2019 alle 17:43:27

Certamente indica il diametro del foro calibrato.  Io facevo il parallelo con gli ugelli dei carburatori (gicleur) il qual numero indica come detto la quantità di benzina che lo attraversa.  In definitiva, a parità di
numero, si potrebbero avere due ugelli leggermente differenti che comunque fanno passare la stessa quantità di fluido, ciò è dovuto al fatto che la forma del foro (che non è mai perfettamente circolare), lo spessore della lamiera da cui si ricava, eventuale presenza di lievi smussi o sfrangiature, influenzano il passaggio.  In definitiva, per assegnare un numero all'ugello, lo si flussa e gli si assegna lo stesso numero dato all'ugello di riferimento e che fa passare la medesima quantità di fluido.  Per assurdo, un ugello da 100, potrebbe avere il foro da 90, oppure da 110.  
...
non saprei che dirti tranne che in questo caso si tratta di gas in forma areosa e non di benzina 

mario
Mario
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11/01/2007 37079
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Inserito il 15/06/2019 alle: 18:11:49
ti ringrazio per la segnalazione del  dino-lite , prima di sostituire l'ugello ti consiglio di comtrollare l'altezza e consistenza della fiamma e la corretta pressione di alimentazione gas , chiaramente dovrai appoggiarti a un bravo tecnico , tuttavia se vuoi fare da tè potresti mettere l'ugello da 45 poi vedere come reagisce il sistema controllando la resa frigorifera dopo svariate ore  

per misurare la temperatura del condensatore con frigo in funzione e bruciatore acceso da almeno 2 ora devi infilare la sonda  dello strumento di misura tra le alette del condensatore misurandola in 3 punti differenti intesi come inizio >centrale > finale sullo stesso condensatore alettato posizionando la sonda il più vicino possibile o ancora meglio a diretto contatto del tubo sotto alle alette , il range della temperatura è quella che ti ho specificato  

mario 
Mario
13
Federthago
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22/08/2012 4240
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2019 alle: 18:18:35
In risposta al messaggio di ecostar del 15/06/2019 alle 18:08:20

non saprei che dirti tranne che in questo caso si tratta di gas in forma areosa e non di benzina  mario
Mario, si fa solo per chiacchierare, le mie sono reminescenze scolastiche.
Però, sempre e solo per chiacchierare, immagina quale potrebbe essere la differenza di fiamma da un ugello di una certa misura, e la fiamma di un ugello con lo stesso foro ma spesso diversi millimetri. 
Federico
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11/01/2007 37079
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Inserito il 15/06/2019 alle: 18:58:40
In risposta al messaggio di Federthago del 15/06/2019 alle 18:18:35

Mario, si fa solo per chiacchierare, le mie sono reminescenze scolastiche. Però, sempre e solo per chiacchierare, immagina quale potrebbe essere la differenza di fiamma da un ugello di una certa misura, e la fiamma di un ugello con lo stesso foro ma spesso diversi millimetri. 
una sana chiacchierata non guasta mai ma davanti a un monitor + tastiera è sempre problematca e basta una virgola o espressione fuori posto a cambiare tutto wink , quendo si tratta di gas + sua impiantistica e componentistica potremmo discuterne a iose ma per quanto riguarda gli ugelli alla fine saremmo sempre punto a capo nel senso che con un ugello piu piccolo ma con maggiore pressione di utilizzo e corretta regolazione di aria comburente otterrei gli stessi risultati di un ugello più grande con minor pressione di utilizzo , però in questo caso siamo vincolati da una predefinita perssione di utilizzo che varia da 27 a 32 mbar e l'ugello deve essere con foro calibrato per il passaggio di gas con quelle pressioni in gioco , ovviamente il diametro calibrato varia in base alla tipologia di frigo e sua potenza ma la pressione di utilizzo rimane sempre quella   

questo per dirti che al variare del foro calibrato a pari pressione di utilizzo varia la portata di gas al bruciatore  ma temo di non aver capito il senso del tuo ragionamento e magari io l'ho pure complicato   

mario
Mario
13
Federthago
Federthago
22/08/2012 4240
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Inserito il 15/06/2019 alle: 19:10:17
Grazie per il confronto, con persone come te è sempre un piacere chiacchierare, e si apprendono sempre cose nuove. 
Federico
18
ecostar
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11/01/2007 37079
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Inserito il 15/06/2019 alle: 19:19:19
In risposta al messaggio di Federthago del 15/06/2019 alle 19:10:17

Grazie per il confronto, con persone come te è sempre un piacere chiacchierare, e si apprendono sempre cose nuove. 
ma figurati assolutamente nessun confronto , con il gas e quel che gli gira intorno gioco in casa e sono di parte ma non immagini fuori casa quante nuove dovrei apprenderne 

mario
Mario
16
time69
time69
07/12/2008 357
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2019 alle: 19:38:44
In risposta al messaggio di ecostar del 15/06/2019 alle 18:11:49

ti ringrazio per la segnalazione del  dino-lite , prima di sostituire l'ugello ti consiglio di comtrollare l'altezza e consistenza della fiamma e la corretta pressione di alimentazione gas , chiaramente dovrai appoggiarti
a un bravo tecnico , tuttavia se vuoi fare da tè potresti mettere l'ugello da 45 poi vedere come reagisce il sistema controllando la resa frigorifera dopo svariate ore   per misurare la temperatura del condensatore con frigo in funzione e bruciatore acceso da almeno 2 ora devi infilare la sonda  dello strumento di misura tra le alette del condensatore misurandola in 3 punti differenti intesi come inizio >centrale > finale sullo stesso condensatore alettato posizionando la sonda il più vicino possibile o ancora meglio a diretto contatto del tubo sotto alle alette , il range della temperatura è quella che ti ho specificato   mario 
...
Per la corretta pressione devo aggiungere che l'inverno passato ho sostituito il regolatore di pressione da 30mbar. Quindi in teoria dovrebbe essere corretta. Non penso che l'elettrovalvola mi provochi una caduta di pressione. ( questa se non funziona non apre il gas). Sbaglio? Per la corretta altezza della fiamma come ti dicevo mi sembra anche troppo esagerata. Proveró a misurarla e verificare I famosi sette cm dal bruciatore.Mi rimane da verificare le varie temperature sul condensatore. Potrei prendere queste ultime facendo funzionare il frigo a 220V dato che in questa modalitá rende bene e confrontarle con il funzionamento a gas. Viene da se che se rilevo temperature piú alte con ugello da 65 dovró sostituirlo con quello da 45. Puó funzionare secondo te? 
18
ecostar
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11/01/2007 37079
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2019 alle: 21:04:30
l'elettrovalvola gas non crea abbassamenti di pressione ma solo una leggera perdita di carico che non influisce e se non funzionasse il bruciatore non partirebbe , per controllare grossomodo la corretta portata del riduttore dovresti accendere un solo fornello del piano cottura e controllare la fiamma che non si stacchi dal bruciatore e non soffi  , chiaramente quella è una prova grossolana spannometrica ma che in linea di massima va bene , se si tratta del classico riduttore avvitato direttamente sul rubinetto bombola per quel poco che costerebbe ti consiglierei di provare con uno nuovo , vedi tu 

per la prova temperatura sul condensatore puoi benissimo farla con il frrigo in funzione con la resistenza 220 poi compari la temperatura con il funzionamento a gas che sicuramente sarà superiore ma l'importante è non oltrepassare 70 gradi , tuttavia se la temperatura ambiente fosse di oltre 30 gradi è facile superare quei 70 gradi però il frigo funzionerebbe ancora ma con resa proporzionalmente ridotta e se il condensatore supera 75 gradi il frigo muore nel senso che la resa sarà zero

confermo non oltre 7 cm di altezza fiamma senza soffi ne staccarsi dal bruciatore , da vicino dovrai solo sentire il classico ronzio del bruciatore acceso e vedere la fiammella azzura con punta rossastra , l'importante è che la fiammella non sia gialla o giallastra 

cun un tecnico da una parte e uno dall'altra anche se di differenti settori sono  certo che risolverai  senza particolari problemi 

mario
Mario
16
time69
time69
07/12/2008 357
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2019 alle: 21:48:42
In risposta al messaggio di ecostar del 15/06/2019 alle 21:04:30

l'elettrovalvola gas non crea abbassamenti di pressione ma solo una leggera perdita di carico che non influisce e se non funzionasse il bruciatore non partirebbe , per controllare grossomodo la corretta portata del riduttore
dovresti accendere un solo fornello del piano cottura e controllare la fiamma che non si stacchi dal bruciatore e non soffi  , chiaramente quella è una prova grossolana spannometrica ma che in linea di massima va bene , se si tratta del classico riduttore avvitato direttamente sul rubinetto bombola per quel poco che costerebbe ti consiglierei di provare con uno nuovo , vedi tu  per la prova temperatura sul condensatore puoi benissimo farla con il frrigo in funzione con la resistenza 220 poi compari la temperatura con il funzionamento a gas che sicuramente sarà superiore ma l'importante è non oltrepassare 70 gradi , tuttavia se la temperatura ambiente fosse di oltre 30 gradi è facile superare quei 70 gradi però il frigo funzionerebbe ancora ma con resa proporzionalmente ridotta e se il condensatore supera 75 gradi il frigo muore nel senso che la resa sarà zero confermo non oltre 7 cm di altezza fiamma senza soffi ne staccarsi dal bruciatore , da vicino dovrai solo sentire il classico ronzio del bruciatore acceso e vedere la fiammella azzura con punta rossastra , l'importante è che la fiammella non sia gialla o giallastra  cun un tecnico da una parte e uno dall'altra anche se di differenti settori sono  certo che risolverai  senza particolari problemi  mario
...
Grazie Mario dei preziosi consigliwink
19
scubidu
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16/02/2006 3839
Rispondi Abuso
Inserito il 16/06/2019 alle: 11:54:24
magari con il modello di frigo
si riesce a capire che uggello porta in origine
16
time69
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07/12/2008 357
Rispondi Abuso
Inserito il 16/06/2019 alle: 14:13:20
In risposta al messaggio di scubidu del 16/06/2019 alle 11:54:24

magari con il modello di frigo si riesce a capire che uggello porta in origine
Il bruciatore originale che ho smontato e sostituito montava ugello da 45. Ho acquistato un nuovo bruciatore senza far caso all’ ugello dato che mi sono fidato del rivenditore al quale avevo dato nome e modello del frigo. Comunque se non ricordo male comincia con 7xxx. Doppia porta da 140L
 
19
scubidu
scubidu
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16/02/2006 3839
Rispondi Abuso
Inserito il 17/06/2019 alle: 00:11:18
i primi AES   6505  7505  portavano il 39
alcuni  modelli 7505   ho visto anche 
il 51
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