Upgrade al litio: è d'obbligo svenarsi?

In risposta al messaggio di Lebowski del 05/02/2024 alle 12:12:20

Ho visto un lungo video (in tedesco, con sottotitoli con traduzione automatica), menzionato da Andy di off grid garage, dove dice che la compressione delle celle ha un senso solo se si fa nei primissimi cicli, cioè quelli

fatti in fabbrica per testarla, che non sappiamo come siano stati fatti, quindi ho evitato la compressione che probabilmente è inutile (e se invece fosse utile allungherebbe la vita delle celle di molto poco) e ho semplicemente fatto qualche giro intorno alle celle con del nastro adesivo rinforzato con fibra di vetro. Per l'isolamento fra le celle ho usato la gomma eva biadesiva fornita con le stesse, e la scatola me la sono fatta di legno, perché fosse della misura esatta di cui ho bisogno (le scatole di plastica per batterie in commercio sono troppo grandi, almeno quelle che ho trovato io). Lo scopo della scatola è di proteggere le celle, non di comprimerle. Il BMS ho preferito lasciarlo fuori, non mi piaceva l'idea di chiuderlo dentro la scatola come fanno nelle batterie commerciali (che comunque funzionano bene anche così).

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Mi ero chiesto anche questo e a parte il precocetto legato all'aspetto poco tecnologico dello stesso non vedo controindicazioni all'uso del legno
Trovare una scatola gia fatta a misura la vedo ardua
piu facile farsela 

non so so se sia una buona idea ma in caso di scatola abbondante come vedresti l'uso di punti di sigillante tipo sicaflex?
Il 521 UV l'ho usato al posto del 252 (che è un collante strutturale) per fissare il piatto doccia che si e attaccato bene e ha qualche speranza di essere rimosso in caso servisse
Pensavo di bloccarci gli elementi in una eventuale cassetta che lascia spazio

Potrebbe essere necessario rimuovere gli elementi? O una volta fissati amen?
 

Su ali si trovano scatole in abs con i manici e i contatti filettati.
Io ne ho presa una della stessa misura della vecchia AGM perché ho quello spazio e basta.
Ci stanno 8 celle da 105 e 2 bms.
Prossimamente 4 celle 280 e 1 bms senza compressione.
L’isolante mi e’ arrivato con le celle altrimenti vetroresina dei pollai o pvc del brico.
Non incollerei le celle potresti dover fare un parallelo o spostarle.

In risposta al messaggio di rubylove del 05/02/2024 alle 14:14:34

Mi ero chiesto anche questo e a parte il precocetto legato all'aspetto poco tecnologico dello stesso non vedo controindicazioni all'uso del legno Trovare una scatola gia fatta a misura la vedo ardua piu facile farsela 

non so so se sia una buona idea ma in caso di scatola abbondante come vedresti l'uso di punti di sigillante tipo sicaflex? Il 521 UV l'ho usato al posto del 252 (che è un collante strutturale) per fissare il piatto doccia che si e attaccato bene e ha qualche speranza di essere rimosso in caso servisse Pensavo di bloccarci gli elementi in una eventuale cassetta che lascia spazio Potrebbe essere necessario rimuovere gli elementi? O una volta fissati amen?  

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Come ti ha già detto Subalpino io non incollerei le celle, magari scopri dopo un anno che solo una è difettosa e devi cambiare solo quella, se sono incollate col sika è complicato.
@Subalpino, ma da quanto era la tua vecchia agm e che scatola hai preso? Ormai il "danno" è fatto e mi va bene la mia scatola di legno(*), ma sono curioso, perché la batteria che ho fatto, sebbene sia più corta, è qualche cm più alta che la mia vecchia agm da 100Ah e non ci starebbe in una scatola delle stesse dimensioni.

(*) aggiungo che ho fatto una custodia impermeabilzzante di telo plastificato alla base, è montata vicino alla truma e non si sa mai che ci sia una perdita...

In risposta al messaggio di Lebowski del 05/02/2024 alle 16:53:24

Come ti ha già detto Subalpino io non incollerei le celle, magari scopri dopo un anno che solo una è difettosa e devi cambiare solo quella, se sono incollate col sika è complicato. @Subalpino, ma da quanto era la tua vecchia

agm e che scatola hai preso? Ormai il danno è fatto e mi va bene la mia scatola di legno(*), ma sono curioso, perché la batteria che ho fatto, sebbene sia più corta, è qualche cm più alta che la mia vecchia agm da 100Ah e non ci starebbe in una scatola delle stesse dimensioni. (*) aggiungo che ho fatto una custodia impermeabilzzante di telo plastificato alla base, è montata vicino alla truma e non si sa mai che ci sia una perdita...

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In risposta al messaggio di Subalpino del 05/02/2024 alle 18:07:09

L'ho vista, le misure esterne secondo aliexpress sono 345x190x245. Troppo grande per me (anche se di poco), soprattutto in altezza. La mia è un paio di cm più bassa  e anche così ho fatto fatica a metterla (l'agm originale era 19cm), ho dovuto smontare i tubi del riscaldamento (che poi ho rimontato).

In risposta al messaggio di Lebowski del 05/02/2024 alle 20:05:03

L'ho vista, le misure esterne secondo aliexpress sono 345x190x245. Troppo grande per me (anche se di poco), soprattutto in altezza. La mia è un paio di cm più bassa  e anche così ho fatto fatica a metterla (l'agm originale era 19cm), ho dovuto smontare i tubi del riscaldamento (che poi ho rimontato).

Ma tu hai il Trigano con la batteria sotto le staffe delle cinture?
In quel caso ci sta.
Io la prima volta ho rotto la valvola del boiler, adesso ci metto un pezzo di legno  per proteggerla quando infilo la batteria.

Dipende un po’ dove va messa la BS. 

Da una vecchia batteria è sempre possibile recuperare tutta la scatola esterna. 

Io ho utilizzato mensole in legno, barre filettate e bulloni da 6mm

Ho fatto una base 30x20, i 2 laterali corti 25x20 ed un coperchio sempre 30x20 apribile da un lato cui ho fissato ai 2 laterali con 2 cerniere, i 2 lati lunghi li ho lasciati aperti per un miglior arieggiamento delle celle. 

Sul coperchio ho fissato il BMS, il bilanciatore attivo, la sonda NTC (la quale non dev’essere a stretto contatto con le celle) ed il modulo bluetooth cui sto per sostituire con quello Wi-Fi, è rimasto abbastanza spazio, per cui metterò li anche l’Orion XS. 

Ciro. 

 

Grazie per le informazioni  ne terrò conto, però mi dico se vale la pena usare una cassetta chiusa se poi ho bms e bilanciatore esterni, allora ne compro una gia assemblata no?
Al momento non ho le idee chiarissime in tal senso e credo he deciderò dopo che avrò il materiale disponibile

In risposta al messaggio di rubylove del 06/02/2024 alle 00:18:34

Grazie per le informazioni  ne terrò conto, però mi dico se vale la pena usare una cassetta chiusa se poi ho bms e bilanciatore esterni, allora ne compro una gia assemblata no? Al momento non ho le idee chiarissime in tal senso e credo he deciderò dopo che avrò il materiale disponibile

No il Bms è dentro la scatola con tutti i cablaggi, che sono tanti. Se riesco, nella prossima, faccio stare anche il fusibile. 
Nel mio caso c’è troppo ferro intorno per lasciare cavi in giro.
 

In risposta al messaggio di Subalpino del 05/02/2024 alle 21:15:36

Ma tu hai il Trigano con la batteria sotto le staffe delle cinture? In quel caso ci sta. Io la prima volta ho rotto la valvola del boiler, adesso ci metto un pezzo di legno  per proteggerla quando infilo la batteria.

Sí, sí, uguale alla tua foto. Ma sei riuscito a metterla senza smontare niente? Io, come ti ho detto, con la scatola più bassa e più corta, non c'era verso senza smontare i tubi. Magari sono io imbranato, o memore della rottura della valvola (mi ricordavo che ti era successo) non volevo fare lo stesso .
Non ho nessuna foto con la batteria nuova, questa è con l'originale che avevo fatto per mostrare il cedimento della panca al concessionario. Per montarla ho dovuto riposizionare il tubo d'aspirazione (quello nero piccolo) e smontare il tubo beige a destra (che poi è quello che si vede anche nella tua foto).

In risposta al messaggio di Szopen del 02/02/2024 alle 23:36:08

Ti sbagli, l'ipotesi di poter scaricare anche a 300A in continua l'ha fatta lui nel suo post iniziale, quasi alla fine leggi bene e se non erro scaricare a 300A per un'ora equivale ad aver assorbito/consumato 3,5 kWh dalla

batteria. Il fatto di avere consumi non proprio bassi, lo si puo` dedurre anche dal resto degli accessori installati a bordo come ad esempio, un frigo a compressore cui sappiamo tutti che nella migliore delle ipotesi consuma circa 25 Ah giornaliere, ovviamente non e` l'unico accessorio un pochino energivoro, altrimenti, non penso avrebbe installato batterie per 280 Ah, di conseguenza, questa energia in 4/5 giorni finisce, se poi uno si mette a fare 500 Km un giorno si e l'altro no allora e` un'altro discorso. Per cui, si`, hai ragione, non mi piace affatto scaricare a 300A e ricaricare a 30A. Ciro.

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Ma la smetti di inventare la qualunque solo per aver ragione?

Tu dici: 
"Ti sbagli, l'ipotesi di poter scaricare anche a 300A in continua l'ha fatta lui nel suo post iniziale, quasi alla fine leggi bene e se non erro scaricare a 300A per un'ora equivale ad aver assorbito/consumato 3,5 kWh dalla batteria."

Io invece ho scritto

1. Cablaggi: la mia litio in particolare, avessi un bms adeguato, gestirebbe correnti in scarica da quasi 300A in modo continuo, con picchi anche maggiori, i o per ora ho un BMS da 200A che ho limitato a 150 per far andar senza pensieri frigo a compressore più eventuali elettrodomestici, i cablaggi in tutto questo devono essere importanti e i cavi non son proprio economici.

Dai... 

In risposta al messaggio di ciberbastard del 06/02/2024 alle 16:19:12

Ma la smetti di inventare la qualunque solo per aver ragione? Tu dici:  Ti sbagli, l'ipotesi di poter scaricare anche a 300A in continua l'ha fatta lui nel suo post iniziale, quasi alla fine leggi bene e se non erro scaricare

a 300A per un'ora equivale ad aver assorbito/consumato 3,5 kWh dalla batteria. Io invece ho scrittoCablaggi: la mia litio in particolare, avessi un bms adeguato, gestirebbe correnti in scarica da quasi 300A in modo continuo, con picchi anche maggiori, io per ora ho un BMS da 200A che ho limitato a 150 per far andar senza pensieri frigo a compressore più eventuali elettrodomestici, i cablaggi in tutto questo devono essere importanti e i cavi non son proprio economici.Dai... 

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Io non voglio aver ragione di un bel nulla. 

Tu dici: la mia batteria, avessi un BMS adeguato, gestirebbe correnti di scarica da quasi 300A in modo continuo.

Se quantifichi quei 300A in modo continuo per un'ora, a quanto corrispondono? Avrai forse scaricato la batteria? 

Quanto tempo occorrerà per ricaricarla se hai a disposizione una carica inferiore a 40A?
Pensa un'attimo alla mancata possibilità di potersi appoggiare ad una struttura, ti sembra corretto un rapporto scarico 10 e carico 1? 
Che vada bene a te con le tue abitudini, niente da obiettare ma, per me è per tanti non è la soluzione ideale.

Nel progettare un impianto energetico ma non solo, in un camper che non sappiamo dove ci porterà, cosa potranno riservarci eventuali avvenimenti lungo i nostri viaggi ed in quale situazione potremo andare a ritrovarci, bisogna sempre tener conto dello scenario peggiore, non di quello migliore. 

Ciro. 

In risposta al messaggio di Szopen del 06/02/2024 alle 17:15:44

Io non voglio aver ragione di un bel nulla.  Tu dici: la mia batteria, avessi un BMS adeguato, gestirebbe correnti di scarica da quasi 300A in modo continuo. Se quantifichi quei 300A in modo continuo per un'ora, a quanto

corrispondono? Avrai forse scaricato la batteria?  Quanto tempo occorrerà per ricaricarla se hai a disposizione una carica inferiore a 40A? Pensa un'attimo alla mancata possibilità di potersi appoggiare ad una struttura, ti sembra corretto un rapporto scarico 10 e carico 1?  Che vada bene a te con le tue abitudini, niente da obiettare ma, per me è per tanti non è la soluzione ideale. Nel progettare un impianto energetico ma non solo, in un camper che non sappiamo dove ci porterà, cosa potranno riservarci eventuali avvenimenti lungo i nostri viaggi ed in quale situazione potremo andare a ritrovarci, bisogna sempre tener conto dello scenario peggiore, non di quello migliore.  Ciro. 

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Parlare dei 300A serviva solo per enfatizzare che soprattutto con batterie litio è importante usare dei cablaggi adeguati poiché tanti pensano che basti comprar una litio, sostituirla alla AGM, e attaccare magari un bel inverter da 1/2kWh. Poi che tu abbia preso una parte di tutto il mio post per far ipotesi assurde è un altro discorso.

Mi spighi chi, sano di mente, scaricherebbe 300A continui su un impianto a 12V? Mettiamo uno voglia usare un piano a induzione casalingo, ci vorrebbe, a 2m di distanza, un cavo da 80mm2, giriamo con barre in rame da impianto industriale? Che senso ha far sti calcoli con scenari così assurdi?

E' ovvio che se uno ha necessità di usare piani a induzione, boiler elettrici casalinghi, o simili, penserà l'impianto in un modo completamente diverso. Ma quante sono queste persone, il 2% dei camperisti ad esser larghi di manica?

In risposta al messaggio di ciberbastard del 07/02/2024 alle 09:45:34

Parlare dei 300A serviva solo per enfatizzare che soprattutto con batterie litio è importante usare dei cablaggi adeguati poiché tanti pensano che basti comprar una litio, sostituirla alla AGM, e attaccare magari un bel

inverter da 1/2kWh. Poi che tu abbia preso una parte di tutto il mio post per far ipotesi assurde è un altro discorso. Mi spighi chi, sano di mente, scaricherebbe 300A continui su un impianto a 12V? Mettiamo uno voglia usare un piano a induzione casalingo, ci vorrebbe, a 2m di distanza, un cavo da 80mm2, giriamo con barre in rame da impianto industriale? Che senso ha far sti calcoli con scenari così assurdi? E' ovvio che se uno ha necessità di usare piani a induzione, boiler elettrici casalinghi, o simili, penserà l'impianto in un modo completamente diverso. Ma quante sono queste persone, il 2% dei camperisti ad esser larghi di manica?

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Hai ragione. 

Ciro

Mi allaccio a questa discussione per chiedere un consiglio a chi ne sà più di me, io me ne intendo 0 di elettronica, ecc..
Vorrei sostituire una delle mie 2 Agm servizi da 100Ah che ho attualmente, con UNA al Litio da 250 280Ah circa..quindi poi avrei una Agm e una al Litio..è fattibile la cosa?
Le 2 batterie sono gestite attualmente dal Dual Switch Battery ( era già montato quando ho preso il camper) riesce tranquillamente poi il dispositivo a gestire una litio e una Agm?
Ho il mezzo perennemente parcheggiato al sole, con un pannello da 100W quindi la litio rimerrebbe SEMPRE carica durante le soste, anche 2 3 mesi può capitare, leggevo che è un problema il sempre carico per le litio..è corretto?
L'alternatore e il caricabatterie rimarrebbero quelli che ho adesso, non mi andrebbe di cambiare altro, quando sono allacciato alla 220V il voltmetro del camper mi segna 14.7 circa quindi presumo sia la tensione massima in cui carica..và bene per una Litio o sono troppi? Troppo pochi?
Chiedo qui sul forum perchè in una concessionaria o assistenza sarebbero consigli di parte, mi farebbero cambiare di tutto e di più..
Concludo dicendo che gli assorbimenti rimarrebbero gli stessi di adesso, non devo attaccargli chissà cosa, solo avere più autonomia..quindi i cablaggi lascerei tutto come adesso..sempre se fosse fattibile ovviamente.

In risposta al messaggio di crismel76 del 27/02/2024 alle 18:05:17

Mi allaccio a questa discussione per chiedere un consiglio a chi ne sà più di me, io me ne intendo 0 di elettronica, ecc.. Vorrei sostituire una delle mie 2 Agm servizi da 100Ah che ho attualmente, con UNA al Litio da 250

280Ah circa..quindi poi avrei una Agm e una al Litio..è fattibile la cosa? Le 2 batterie sono gestite attualmente dal Dual Switch Battery ( era già montato quando ho preso il camper) riesce tranquillamente poi il dispositivo a gestire una litio e una Agm? Ho il mezzo perennemente parcheggiato al sole, con un pannello da 100W quindi la litio rimerrebbe SEMPRE carica durante le soste, anche 2 3 mesi può capitare, leggevo che è un problema il sempre carico per le litio..è corretto? L'alternatore e il caricabatterie rimarrebbero quelli che ho adesso, non mi andrebbe di cambiare altro, quando sono allacciato alla 220V il voltmetro del camper mi segna 14.7 circa quindi presumo sia la tensione massima in cui carica..và bene per una Litio o sono troppi? Troppo pochi? Chiedo qui sul forum perchè in una concessionaria o assistenza sarebbero consigli di parte, mi farebbero cambiare di tutto e di più.. Concludo dicendo che gli assorbimenti rimarrebbero gli stessi di adesso, non devo attaccargli chissà cosa, solo avere più autonomia..quindi i cablaggi lascerei tutto come adesso..sempre se fosse fattibile ovviamente.

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Nessuno nasce imparato, ti consiglio di leggerti i numerosi tread che parlano di batterie al litio ed acquisire conoscenza.
La prima cosa che devi fare è capire esattamente quali sono letuee esigenze energetiche, perché vuoi passare al litio? Non ha senso mantenere una Agm, è solo peso che ti porti dietro inutilmente, 250 Ah litio sono 200 Ah utili da utilizzare, ed equivalgono a 400 Ah di AGM. Ma poi come pensi di ricaricare? Col pannellino da 100 W? Ammesso e non concesso che arrivi a 7A ci vorrebbero 35 ore di se pieno. Litio e AGM hanno curve di ricarica differenti e richiedono diversi caricatori. 
Insomma prima chiarisciti le idee su quanta energia ti serve, e come usi il camper, poi si definisce che produzione di energia ti serve e quanto accumulo 

In risposta al messaggio di crismel76 del 27/02/2024 alle 18:05:17

Mi allaccio a questa discussione per chiedere un consiglio a chi ne sà più di me, io me ne intendo 0 di elettronica, ecc.. Vorrei sostituire una delle mie 2 Agm servizi da 100Ah che ho attualmente, con UNA al Litio da 250

280Ah circa..quindi poi avrei una Agm e una al Litio..è fattibile la cosa? Le 2 batterie sono gestite attualmente dal Dual Switch Battery ( era già montato quando ho preso il camper) riesce tranquillamente poi il dispositivo a gestire una litio e una Agm? Ho il mezzo perennemente parcheggiato al sole, con un pannello da 100W quindi la litio rimerrebbe SEMPRE carica durante le soste, anche 2 3 mesi può capitare, leggevo che è un problema il sempre carico per le litio..è corretto? L'alternatore e il caricabatterie rimarrebbero quelli che ho adesso, non mi andrebbe di cambiare altro, quando sono allacciato alla 220V il voltmetro del camper mi segna 14.7 circa quindi presumo sia la tensione massima in cui carica..và bene per una Litio o sono troppi? Troppo pochi? Chiedo qui sul forum perchè in una concessionaria o assistenza sarebbero consigli di parte, mi farebbero cambiare di tutto e di più.. Concludo dicendo che gli assorbimenti rimarrebbero gli stessi di adesso, non devo attaccargli chissà cosa, solo avere più autonomia..quindi i cablaggi lascerei tutto come adesso..sempre se fosse fattibile ovviamente.

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Mettere assieme una litio ed una Agm è fattibile, tuttavia servono piccoli accorgimenti. 

Se il dual switch Battery lavora in automatico dovrai escluderlo. 

Ovviamente dovrai prevedere un sistema di ricarica di maggior portata. 

Ciro. 

A me servirebbe semplicemente più energia di 2 semplici Agm da 100Ah ciascuna, senza doverne prendere una da 150 180 che avrebbe poi un peso enorme e spazio maggiore.
Per quello pensavo di sostituire una Agm, con una al Litio.
Ma già dalle vostre risposte mi par di capire che così com'è il mio impianto non è possibile...
Il pannello ho quello da 100W non lo voglio cambiare, ne aggiungere altri, per via della spesa, ecc...stesso discorso per i caricabatterie, ecc..non volevo rifare l'impianto ecco.
Se devo aumentari i pannelli, cambiare caricabatteria, andare in assistenza magari per impostare valori di ricarica di cui non ho competenza, ecc...rimango cosi e amen.
Grazie per le risposte.

Se hai un mezzo recente con Dc-Dc ti basta smontare le Agm e il dual battery e montare una litio con staccabatteria per non tenerla sempre in carica in rimessaggio.
Non serve altro.

In risposta al messaggio di crismel76 del 27/02/2024 alle 20:19:51

A me servirebbe semplicemente più energia di 2 semplici Agm da 100Ah ciascuna, senza doverne prendere una da 150 180 che avrebbe poi un peso enorme e spazio maggiore. Per quello pensavo di sostituire una Agm, con una al

Litio. Ma già dalle vostre risposte mi par di capire che così com'è il mio impianto non è possibile... Il pannello ho quello da 100W non lo voglio cambiare, ne aggiungere altri, per via della spesa, ecc...stesso discorso per i caricabatterie, ecc..non volevo rifare l'impianto ecco. Se devo aumentari i pannelli, cambiare caricabatteria, andare in assistenza magari per impostare valori di ricarica di cui non ho competenza, ecc...rimango cosi e amen. Grazie per le risposte.

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se dici di volere più di ciò che offrono due AGM per stare nel sicuro, il primo passo è quello di avere 2 BUONE AGM, ovvero batterie da 220/250€ cad. acquistate sul web; nel caso, non dovresti cambiare nulla rispetto ad oggi.

Detto questo, bisogna vedere ora che batterie hai; se hai due prodotti di buon livello non è opportuno andare oltre i 200Ah di batterie, bisogna rivedere i consumi all'interno del mezzo. 

Il discorso litio è ancora troppo acerbo e costoso per essere installato su un mezzo che non ha nulla di predisposto in tal senso e condivido il fatto che il gioco debba valere la candela. Oggi il lito fatto con prodotti di qualità costa poco meno di quanto costa un Efoy e dati comunque i limiti che il litio ha, perchè in fin dei conti è poi solo una batteria e finisce anche quella, oltre a tutti i problemi di gestione... se si deve fare il salto è meglio farlo sul sicuro, almeno non si hanno più problemi di energia per parecchi anni.